Rat u Ukrajini

[djura.net]

Posle duze pauze, od jutros novi talas raketiranja civila I infrastrukture u Ukrajni, jos je rano da se vidi koliko je pvo bio uspesan, a I za ocekivati je da se ovi napadi nastave tokom celog dana.

 

bbc 

 

Russia has launched missiles at targets across Ukraine, from Kharkiv in the north to Odesa in the south and Zhytomyr in the west.

 

Buildings and infrastructure were hit in Kharkiv and Odesa, with power blackouts in several areas. Attacks on the capital Kyiv are also reported.

 

The electrical power supply at the Russian-controlled Zaporizhzhia nuclear power plant has also been lost.

 

 

[erwin]

 

 

Edited March 9, 2023 by erwin

[40Wins]

Stigla nova tura raketa sa proizvodne trake?

 

@Klotzen u vezi ovih obuka sto si pomenuo, koliko je to brzo u odnosu na ruske planove i slicno? Da li zadrzavanje Bahmuta sto duze njima daje dodatnog vremena da se spremi ofanziva? Ako Rusi osvoje BAhmut i krenu magistralom ka Kramatorsku i Slavjansku, da li to onda forsira Ukrajince da se tamo brane, umesto da lansiraju ofanzivu u pravcu Melitopolja?

[Clash]

12 hours ago, Klotzen said:

najinteresantnije je to što su Rusi odbacili ovu novu verziju ko je uništio NS 1 i 2. Njima je najviše stalo da posvađaju Nemačku sa SAD i UK, nije im bitno da li je ovo možda istina. Neće da sačekaju ni da se istraga odradi i ispitaju vlasnici jahte i dalje redom ko je u vezi sa njima nego odma izjavljuju da to nije istina.

 

Da li ti mislis da je neka random grupica patriota odradila ovo samostalno bez ikakve veze sa bilo kim?

Kompletnu logistiku, izvodjenje i totalna neprimecenost od strane svih?

Mozda ako je Stalone okupio grupu drugara za jos jednu akciju pre penzije.

 

Druga stvar je da li je istinita ova verzija ili nije?

Vise nema veze jer je sad ide stari dobri medijski spin sa milion teorija gde je poenta da se ni jednoj ne veruje a da su sve moguce.

[fancy]

Meni najviše liči da je neka grupa ad hoc budala s dovoljno para (logistika et al) i posle dovoljno alkohola to izvela kao što huligani uzmu pa nešto demoliraju ni sami ne znajući zašto - činjenica da se bukvalno i godinu dana kasnije nagađa ko je i zašto bi i kako to uradio, sve neke teorije... a u današnjem svetu se ništa ne može sakriti osim kad se potpuno anonimni amateri pojave i nešto skenjaju... i posle svi upiru prstom jedni u druge a zapravo niko ne zna pouzdano ko je.

 

I svi vrte glavom, spin, farsa, ma ameri su, ma rusi su, ma britanci su, Džejms Bond, Jason Bourne, Valter... a ono 100% neka švedska IKEA mafija

[Klotzen]

56 minutes ago, AgroLaki said:

Stigla nova tura raketa sa proizvodne trake?

 

@Klotzen u vezi ovih obuka sto si pomenuo, koliko je to brzo u odnosu na ruske planove i slicno? Da li zadrzavanje Bahmuta sto duze njima daje dodatnog vremena da se spremi ofanziva? Ako Rusi osvoje BAhmut i krenu magistralom ka Kramatorsku i Slavjansku, da li to onda forsira Ukrajince da se tamo brane, umesto da lansiraju ofanzivu u pravcu Melitopolja?

 

Kod Bahmuta mislim da je došlo do "zamora" Rusa, unazad nedelju dana skoro nikakvo napredovanje na ključnim pravcima za opkoljavanje grada, čak su i odbijeni kod Hromova na istok. Obzirom da to Ukrajinci znaju zato koriste situaciju da kažu "nema povlačenja" ,  "branimo do kraja grad" i slično jer kada se pogleda mapa većina će pomisliti pa ovo je neodbranjivo. Grad će pasti ali će to sačekati da Rusi dovuku pojačanja i ozbiljnije priprete opkoljavanjem. Nove linije su već pripremljene, ovo sa Bahmutom sada već traje dva meseca a to je više nego dovoljno za nove linije. Jedino nisam siguran da je pravac prema Seversku pokriven kako treba. U Bahmutu su Ukrajinci napustili istočni deo grada i sada im je linija na reci Bahmutki. Ukrajina trpi gubitke ali napadač trpi još veće, Rusi pokušavaju sa juga non stop da uđu u grad ali ne uspevaju, a to plaćaju ogromnim brojem žrtava. Obzirom da je krenula sezona blata mislim da Rusi ne mogu više da idu preko onih njiva nego moraju da napadaju u samom gradu. To će Ukrajinci da iskoriste da im nanesu maksimalne gubitke a usput i malo marketinga ne škodi sa tim izjavama o branjenu grada.

 

Obuka ko obuka je važna jer Ukrajinci ne mogu da vrše obuke većih formacija na svojoj teritoriji zbog opasnosti od raketiranja kasarni. Oni vrše obuke tako što šalju ljude po šumama ili rasparčane po vodovima što nije najsretnije rešenje. Ovi napolju će dobiti odličnu obuku, verovatno će se vratiti i potpuno opremljeni od strane zemlje domaćina i biće spremni da idu na front. Takođe pošto u jednoj brigadi odprilike manje od pola ljudi otpada na borce ove vojnike mogu da koriste za te uloge a one lošije obučene da rasporede na ostale dužnosti. To je još jedan vid pritiska na Rusiju jer im se stavlja do znanja da će Ukrajina svaka tri meseca dobijati 35k obučenih vojnika što je dovoljno za 15 novih brigada. Naravno Ukrajina obučava još na tu cifru tako da Ukrajina ima dovoljno novih vojnika da popuni sve gubitke i još osniva nove brigade. A sa druge strane imamo Putina koji se boji mobilizacije u Rusiji i koji svaki dan, obzirom na gubitke koje trpe, postaje slabiji. Na kraju će morati ponovo da raspiše mobilizaciju a to će dodatno da diže pritisak kod Rusa.

 

@Clash

 

NS 1 i NS 2 dok je putin živ neće više služiti za ništa. Shodno tome ko onda ima najviše koristi od uništavanja istog ? Ja sam to i onda rekao pa da ponovim. Uništen je od strane Putina sa ciljem da pokuša da podeli zapad. Rusi su od početka napadali UK i SAD bez i jednog dokaza jer im je to jedina stvar koja može da napravi neku svađu na zapadu između onih koji su zavisni od ruskog gasa i ostalih. Znači napadaš bez i jednog dokaza ove a sa druge strane odbacuješ u startu istragu koja ima trag koji tek treba da se ispita. Pri tome gasovodi nisu uništeni nego onesposobljeni i mogu da se oprave za par meseci što je još jedan spin Rusa. Takođe to nije ruski gasovod nego 50-50 gasprom i konzorcijum 5 evropskih kompanija što je još jedan spin Rusa "što bi rusi uništili svoje ?". Dakle nanose i njima ekonomsku štetu jer se to odrazilo na akcije tih kompanija a i cena gasa je odmah skočila. Putinu taj gasovod ne znači više ništa jer sa njim više niko neće trgovati. Čak je i pre koju nedelju imao izjavu u fazonu da neće obnavljati više odnose sa zapadom. Naravno ovo je samo moj utisak na osnovu svega što sam čitao, videćemo šta će ova istraga utvrditi. Ova reakcija Rusa bi mogla biti sa ciljem da unapred diskredituje ono što će istraga otkriti. 

[djura.net]

Cini mi se da je pvo malo zakazao, ranije su bili uspesniji.

 

bbc 

 

Ukraine said Russia fired 81 missiles, in what is the biggest strike in weeks.

The military claimed it successfully shot down 34 cruise missiles and four of the eight Iranian-made Shahed drones which were fired.

[zastotako]

@Klotzen

Naravno da napreduju. 
https://m.youtube.com/@WeebUnionWU/videos

[DEEP_IMPACT]

33 minutes ago, Klotzen said:

Kod Bahmuta mislim da je došlo do "zamora" Rusa, unazad nedelju dana skoro nikakvo napredovanje na ključnim pravcima za opkoljavanje grada, čak su i odbijeni kod Hromova na istok. Obzirom da to Ukrajinci znaju zato koriste situaciju da kažu "nema povlačenja" ,  "branimo do kraja grad" i slično jer kada se pogleda mapa većina će pomisliti pa ovo je neodbranjivo. Grad će pasti ali će to sačekati da Rusi dovuku pojačanja i ozbiljnije priprete opkoljavanjem. Nove linije su već pripremljene, ovo sa Bahmutom sada već traje dva meseca a to je više nego dovoljno za nove linije. Jedino nisam siguran da je pravac prema Seversku pokriven kako treba. U Bahmutu su Ukrajinci napustili istočni deo grada i sada im je linija na reci Bahmutki. Ukrajina trpi gubitke ali napadač trpi još veće, Rusi pokušavaju sa juga non stop da uđu u grad ali ne uspevaju, a to plaćaju ogromnim brojem žrtava. Obzirom da je krenula sezona blata mislim da Rusi ne mogu više da idu preko onih njiva nego moraju da napadaju u samom gradu. To će Ukrajinci da iskoriste da im nanesu maksimalne gubitke a usput i malo marketinga ne škodi sa tim izjavama o branjenu grada.

 

Obuka ko obuka je važna jer Ukrajinci ne mogu da vrše obuke većih formacija na svojoj teritoriji zbog opasnosti od raketiranja kasarni. Oni vrše obuke tako što šalju ljude po šumama ili rasparčane po vodovima što nije najsretnije rešenje. Ovi napolju će dobiti odličnu obuku, verovatno će se vratiti i potpuno opremljeni od strane zemlje domaćina i biće spremni da idu na front. Takođe pošto u jednoj brigadi odprilike manje od pola ljudi otpada na borce ove vojnike mogu da koriste za te uloge a one lošije obučene da rasporede na ostale dužnosti. To je još jedan vid pritiska na Rusiju jer im se stavlja do znanja da će Ukrajina svaka tri meseca dobijati 35k obučenih vojnika što je dovoljno za 15 novih brigada. Naravno Ukrajina obučava još na tu cifru tako da Ukrajina ima dovoljno novih vojnika da popuni sve gubitke i još osniva nove brigade. A sa druge strane imamo Putina koji se boji mobilizacije u Rusiji i koji svaki dan, obzirom na gubitke koje trpe, postaje slabiji. Na kraju će morati ponovo da raspiše mobilizaciju a to će dodatno da diže pritisak kod Rusa

Svaka čast na analizi. Dodao bih samo to da je primetno da u regionu Bahmuta radi samo Vagner, ne znam gde su raspoređeni toliki mobilisani vojnici proteklih meseci, ni traga njima. 

Žao mi je samo cene koju će Ukrajinska armija da plati ako pokušava da predugo drži taj grad, meni sve više liči da su rezervni položaji na istoku spremni, da se organizovano izvlače jer je procep kroz koji treba da se izvuku širok cca 4km, tu ne može da se formira odjednom kolona i da se izvuku jer je i tlo nepovoljno. Zato mislim da je ovo sve po planu evakuacije, a da je izjava o branjenju Bahmuta po svaku cenu spin, da bi se svi izvukli sa što manje gubitaka. 

[Clash]

49 minutes ago, Klotzen said:

@Clash

 

NS 1 i NS 2 dok je putin živ neće više služiti za ništa. Shodno tome ko onda ima najviše koristi od uništavanja istog ? Ja sam to i onda rekao pa da ponovim. Uništen je od strane Putina sa ciljem da pokuša da podeli zapad. Rusi su od početka napadali UK i SAD bez i jednog dokaza jer im je to jedina stvar koja može da napravi neku svađu na zapadu između onih koji su zavisni od ruskog gasa i ostalih. Znači napadaš bez i jednog dokaza ove a sa druge strane odbacuješ u startu istragu koja ima trag koji tek treba da se ispita. Pri tome gasovodi nisu uništeni nego onesposobljeni i mogu da se oprave za par meseci što je još jedan spin Rusa. Takođe to nije ruski gasovod nego 50-50 gasprom i konzorcijum 5 evropskih kompanija što je još jedan spin Rusa "što bi rusi uništili svoje ?". Dakle nanose i njima ekonomsku štetu jer se to odrazilo na akcije tih kompanija a i cena gasa je odmah skočila. Putinu taj gasovod ne znači više ništa jer sa njim više niko neće trgovati. Čak je i pre koju nedelju imao izjavu u fazonu da neće obnavljati više odnose sa zapadom. Naravno ovo je samo moj utisak na osnovu svega što sam čitao, videćemo šta će ova istraga utvrditi. Ova reakcija Rusa bi mogla biti sa ciljem da unapred diskredituje ono što će istraga otkriti. 

Da, evo pojavile su se i slike izvodjaca akcije, vidi se u pozadini more gde su  dosli da iznajme jahtu.

[Klotzen]

1 hour ago, Clash said:

Da, evo pojavile su se i slike izvodjaca akcije, vidi se u pozadini more gde su  dosli da iznajme jahtu.

 

Ovo je slika iz neke stare treš serije.

[40Wins]

mislim da se clash zajebava

[Clash]

1 minute ago, AgroLaki said:

mislim da se clash zajebava

Nema zajebavanja sa Sašinom brigadom.

[Perkos2]

4 minutes ago, Clash said:

Nema zajebavanja sa Sašinom brigadom.

ni sa njihovim neprijateljom starim KGB kadrom

[freethrow]

Pčela, Kosmos, Saša i ko je 4?

[Clash]

11 minutes ago, freethrow said:

Pčela, Kosmos, Saša i ko je 4?

Fil, bokser, glumac, kaskader

[Klotzen]

ako ne stavi neki emotikon nema načina da ja znam da se on šali. inače je bilo i slika iz nekih naših filmova koje su se koristile u propagandne svrhe, rusi su ih objavljivali tvrdeći da se to koristi na zapadnim medijima. Sećam se slike iz Lepa Sela kada pale selo za koju su Ruski kanali tvrdili da to zapadni mediji objavljuju da Rusi pale ukrajinska sela. Naravno toga nema nigde u zapadnim medijima no većina ne proverava takve stvari pa nasedaju.

 

Edited March 9, 2023 by Klotzen

[Devil In My Pants]

Bahmut je pepeo i stvorila se fama oko njega kao da se osvaja ili brani Vasington.

 

Rusi imaju toliko napredovanja koliko im se dozvoli i nikakvog izvlacenja tu nema.

 

Svakodnevno imao 10+ snimaka gde ih razaraju bas kod Bahmuta i Rusi mogu samo da sanjaju povlacenje.

 

Avdivku isto sanjaju a nema tu nacina da ih okruze dok UA ima artiljeriju i dronove.

 

N9ve igracke su dosle i bice nekih neocekivanih stvari za putlerove vojnike.

 

Vagner je sranje..pokusava putler od njih da napravi nesto, ali ne ide. Cak su izasli videi sa nekim jedinicama gde kazu da nemaju naoruzanje zbog njih, a Vagner tj onaj konobar sto ih vodi da njima kao niko nista ne daje.

 

To moze biti dobro. Vojska Rusije bi trebala da ih pobije prva, bas im kaljaju ugled.

 

Inace projektili su isli preko crnog mora i Moldavije...te ocekujem duge rakete ili neke akcije da im potope te brodove. Zato im je uspesnost bila veca.

[Devil In My Pants]

 

[djura.net]

I hipersonicno oruzje je korisceni danas, jedan od razloga zasto je Ukrajnski pvo bio manje uspesan.

 

cnn 

 

"High-precision long-range air, sea and land-based weapons, including the Kinzhal hypersonic missile system, hit key elements of Ukraine's military infrastructure, military-industrial complex enterprises, as well as energy facilities that serve them," the Russian Ministry of Defense confirmed in a statement.

It claimed that the target was reached and "all assigned objects have been hit."

"Unmanned aerial vehicles were destroyed, the transfer of reserves and railway transportation of foreign weapons was disrupted, and production facilities for the repair of military equipment and the production of ammunition were disabled," the ministry said in the statement. 

Ukrainian authorities said Russia fired 81 missiles into multiple Ukrainian regions, including the nation’s capital overnight into Thursday. At least 11 people were killed across Ukraine in the strikes, according to regional authorities.

[erwin]

 

[erwin]

  

Quote

Nord Stream Sabotage
The five big questions about the explosions

New research into the sabotage of the Nord Stream pipelines points to a group of six. Is that plausible? Five questions about one of the greatest acts of sabotage of our time.

The sabotage of the Nord Stream pipelines raises many mysteries. New findings point to a group of six. They are said to have chartered a yacht from Rostock and attached explosives to the tubes in the Baltic Sea.

Research by ARD, SWR and "Zeit" gives details about the group:

- a captain,
- two divers,
- two dive assistants and
- a doctor is said to have carried out one of the greatest acts of sabotage in recent history.

Accordingly, a company in Poland, which is said to belong to two Ukrainians, rented the yacht. The six-man commando in turn probably had forged passports - their true nationality is not known.

According to research by Frontal, it may be a Bavaria C50 yacht . The " Spiegel " had also reported on a more than 15 meter long sailing boat with a diesel engine, with space for up to eleven people. That matches.

Can a group of six have done this alone?
There are huge doubts about that. "You can't organize that with a small group," says Göran Swistek, an expert on maritime security from the Science and Politics Foundation, on ZDF. Such a sabotage action requires "years, months of preparation", expertise and resources. In addition to the yacht rental and the professionally forged passports , it is also about the bombs detonated under water and the amount of explosives.

Investigators estimated in September that the level of destruction of the pipelines required 500 kilograms of TNT or explosives of comparable effectiveness each.

I can't just buy the explosives at the hardware store. But either through the black market or through the support of a larger organization, a state, that makes it available.
[Frigate Commander] Göran Swistek, SWP [Science and Politics Foundation]

CDU politician Roderich Kiesewetter also said on ZDF: "One yacht is not enough, there must have been several ships ."

These assessments do not have to speak against findings on the group of six. It could also have been part of a larger action - but so far that is only speculation.

Could the sabotage action have happened unnoticed?
The ship is said to have started in Rostock on September 6 - on September 26 the tubes exploded. According to Göran Swistek, just to attach the explosives and the detonators several complicated dives are necessary: "I have to go down, take the material down with me, do the work below and then ascend again." It takes several hours to ascend to avoid diving sickness.

The whole thing unnoticed? I don't think that's plausible.
Goran Swistek, SWP

From Rostock to Christiansø: Is the route of the ship plausible?
The Bavaria C50 yacht has a draft of at least 1.85 meters. According to ARD and "Zeit", the ship set off from Rostock on September 6, 2022, a day later in Wieck am Darß and later on the Danish island of Christiansø, north-east of Bornholm.

What is surprising is the small port of Wieck am Darß. With a water depth of 1.40 meters, it is not very plausible that a 15-meter sailing ship could have entered there. The harbor master in Wieck am Darß said on Wednesday to the "Ostsee Zeitung": "Wiek auf Rügen would make more sense if they wanted to go to Bornholm." He also expressed doubts to ZDF Frontal as to whether his port was the right one.

In Wiek auf Rügen, the port operator confirmed to ZDF Frontal that he had been in contact with investigators: "We communicated our findings to the investigating authority several weeks ago." In January there was telephone contact with the BKA and the investigators were also on site in January. An eyewitness in Wiek auf Rügen also reports to ZDF Frontal that he claims to have observed a group of six at the port in September - five men and one woman - who did not speak German.

This suggests that the ship from Rostock made a stopover in Wiek (Rügen) - and not in Wieck am Darß. The ARD now also writes that it is Wiek on Rügen.

What does "pro-Ukrainian" mean?
The "New York Times", which reported shortly before the German media, writes of a "pro-Ukrainian group". US officials with access to intelligence information said it was "very likely that the saboteurs are Ukrainian or Russian nationals, or a combination of both."

Die Zeit becomes more specific and writes about a company in Poland that is owned by two Ukrainians. "From there, connections lead to other Ukrainians." However, the fact that someone has a Ukrainian passport says little about his or her motives.

Federal Defense Minister Boris Pistorius (SPD) pointed out on Wednesday:

We have to distinguish whether it was a Ukrainian group - that is, it could have been on behalf of the Ukraine - or a pro-Ukrainian one without the knowledge of the government. But I caution against jumping to conclusions.
Boris Pistorius, German Defense Minister

The Attorney General is investigating the explosive case of sabotage. On Wednesday he only said: "The identity of the perpetrators and their motives are the subject of ongoing investigations."

Could Ukraine be behind the attack?
There is no evidence of that. Kiev denies having anything to do with the sabotage files. "We are not behind this act," Defense Minister Oleksiy Reznikov said on Wednesday. Presidential adviser Mykhailo Podolyak said Kyiv had "nothing to do with the incident in the Baltic Sea" and "no information about pro-Ukrainian sabotage groups". 

Interestingly, Russia continues to blame the "Anglo-Saxons" - that is, the US and Great Britain - for the explosions.

Conclusion: Much remains unclear in the explosive sabotage case. It seems unlikely that a group of six would have carried out such a complicated mission without further help.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-explosionen-fragen-ukraine-krieg-russland-100.html (prevod: Google Translate)

Edited March 9, 2023 by erwin

[erwin]

 

Spoiler

 

 

 

 

 

[Klotzen]

Snimak drona samoubice kako uništava TOS 1A :

 

 

 

Sećam se da je neko pitao kako ovo funkcioniše pa sam ja kačio neku animaciju sa YT. Evo iz prve ruke kako dejstvuje.

 

Jedno interesantno obrazloženje zašto Ukrajinci imaju manje poginulih od Rusa. Mišljenje se bazira na tome da Ukrajinci manje više u pozadini svih svojih frontova imaju bolnice u gradovima u pozadini dok Rusi moraju da vozaju svoje ranjene u Donjeck i Luganjsk. Doduše jedan deo fronta se naslanja na Donjeck tako da ti koji su tu ranjeni stižu brzo u bolnicu ali ovi ostali definitivino idu par sati što često ne bude dovoljno brzo. Ono što je takođe čudno je da Rusi slabo koriste transportne helikoptere kao što smo to videli da rade ameri. Transportni helikopteri skoro nikad ne prilaze liniji fronta.

 

Edited March 9, 2023 by Klotzen

[Amigo]

7 minutes ago, Klotzen said:

Jedno interesantno obrazloženje zašto Ukrajinci imaju manje poginulih od Rusa.

 

Pa uopste nema nikakvih pouzdanih podataka o broju poginulih Ukrajinaca, osim npr kada Ursula izleti, a ni o broju poginulih Rusa.

Svi brojevi koji se prikazuju od bilo koga su najobicnija propaganda.