Rat u Ukrajini

[Klotzen]

Pa odakle ruskim bankama 10 milijardi dolara u rubljama svaki mesec ? To je nemoguće bez centralne banke. U tom dijagramu je MOEX a on sigurno ne štampa novac nego ga uzima od Centralne banke.

[Beonegro]

1 hour ago, Klotzen said:

Pa odakle ruskim bankama 10 milijardi dolara u rubljama svaki mesec ? To je nemoguće bez centralne banke. U tom dijagramu je MOEX a on sigurno ne štampa novac nego ga uzima od Centralne banke.

Pa da, komercijalne banke se refinansiraju kod centralne banke.

MOEX ovdje ne treba shvatati bukvalno kao berzu, nego kao međubankarsko tržište.

Desetak milijardi eura u rubljama mjesečno nisu velike pare u odnosu na veličinu tržišta, M3 agregat ruske centalne banke je 2020. (najsvježiji podatak koji sam uspio da nađem) bio oko 75,000 milijardi rublji, dakle malo manje od hiljadu milijardi dolara.

[erwin]

 

 

[Beonegro]

 

Ovo nije vojska, ovo su ubice bespomoćnih ljudi, nešto kao arkanovci u Zvorniku.

[Mama_mia]

18 hours ago, Kooineeperk said:

 

To sto se NATO gomila, ako nemaju nameru da nesto konkretno ucine bolje da to ne rade. A ako misle nesto konkretno da urade, sta vise cekaju?! Jos jednom, svestan sam rizika i da to moze znaciti WW3.

 

 

 

Ako si svestan rizika, hajde da pretpostavimo da su nato jos svesniji.

Naravno da postoji nestrpljenje da se ovo resi bez daljih unistenja i zrtava, ali zamisli tek zrtve kad bi uleteo i nato a tek onda igra nerava uz nuklearne pretnje...

 

...znaci nato da uleti ne moze, ali putin moze da pogresi,

kad pogresi tek tada mozemo da vidimo da li nato ume da bude konkretan

 

... uleteti u ovo i proglasiti rat zbog humanitarne katastrofe koja se siri na ceo svet kao i na clanice nato - to moze da bude kao neki okidac bar meni zvuci okidack...i sto ne znaci da i alijansa isto tako posmatra stvar.

 

[Constantin]

To sto se NATO gomila, ako nemaju nameru da nesto konkretno ucine bolje da to ne rade. A ako misle nesto konkretno da urade, sta vise cekaju?! Jos jednom, svestan sam rizika i da to moze znaciti WW3. 

Ma kad je NATO udario na nekog, a da nisu sigurni da su 100% jači od protivnika. Oni ne brane nikog, oni ulaze u okršaj da bi pobedili. Lako je bilo da bembaju sirotinjsku Srbiju, sa kantama od avijacije, a iz očiglednih razloga nisu ušli kopneno....

To što se ovde pojedinci pale da bi TO Donjeg Vakufa nakantala Ruse, batali...to je za analitičare, da ih ne pominjem, ima ih nekoliko na forumu.

[Beonegro]

7 minutes ago, Constantin said:

 

 

Ma kad je NATO udario na nekog, a da nisu sigurni da su 100% jači od protivnika. Oni ne brane nikog, oni ulaze u okršaj da bi pobedili. Lako je bilo da bembaju sirotinjsku Srbiju, sa kantama od avijacije, a iz očiglednih razloga nisu ušli kopneno....

To što se ovde pojedinci pale da bi TO Donjeg Vakufa nakantala Ruse, batali...to je za analitičare, da ih ne pominjem, ima ih nekoliko na forumu.
 

 

TO Donjeg Vakufa ne, ali počinje da liči da bi TO bilo čega što ima preko 10 miliona stanovnika zaista nakantala Ruse.

[Constantin]

1 minute ago, Beonegro said:

TO Donjeg Vakufa ne, ali počinje da liči da bi TO bilo čega što ima preko 10 miliona stanovnika zaista nakantala Ruse.

Ma dobro, ovo je više za "internu upotrebu"...😁

[Kooineeperk]

42 minutes ago, Mama_mia said:

znaci nato da uleti ne moze

I tu se zavrsava svaka prica o svrsishodnosti NATO-a i clana 51 povelje UN. 

Moze, kad im odgovara. Ne moze, kad je bitno. 

 

Nazalost, tako je. 

 

NATO u teoriji deluje kao dobra stvar a u praksi nije ni blizu. Onda bolje i da ne postoji.

Ili da postoji kako treba - prvo, da se ne zloupotrebljava; drugo, da budu dosledni; trece, da budu masovniji. 

[Constantin]

@ beonegro misliš li da su Rusi upotrebili sve, sa čim raspolažu, ili je nešto u "rezervi" za slučaj eskalacije sukoba...?

[Eddard]

16 hours ago, n4l1m said:

za rat je potrebno dvoje

 

Dakle i za WW2 je pored nacističke Nemačke bio potreban još neko podjednako odgovoran da se izazove rat. Ko? 

[Constantin]

 
Dakle i za WW2 je pored nacističke Nemačke bio potreban još neko podjednako odgovoran da se izazove rat. Ko? 

Pa....Japan i Kina...[emoji3061]...kasnije se Poljska našla na putu ka Rusiji Hitleru i samo se nastavilo...[emoji4]

[Mama_mia]

24 minutes ago, Kooineeperk said:

 

NATO u teoriji deluje kao dobra stvar a u praksi nije ni blizu. Onda bolje i da ne postoji.

Ili da postoji kako treba - prvo, da se ne zloupotrebljava; drugo, da budu dosledni; trece, da budu masovniji. 

 

Da ne bude kako kritikujes konja kog nisi jahao, mislim da bi

Srbija trebalo da pristupi nato cisto da na svojoj kozi proveri da li treba ili ne treba da postoji.

 

ps. ne srbija vec nato da li da postoji, da nisam objasnila tacno bi ispalo da sam napisala za ovo prvo

 

 

[shonke]

A realno i nije greška da su mislila za srbiju...

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Beonegro]

1 hour ago, Constantin said:

@ beonegro misliš li da su Rusi upotrebili sve, sa čim raspolažu, ili je nešto u "rezervi" za slučaj eskalacije sukoba...?

Nisam baš toliki stručljak, ali je Robert Barić pričao da sigurno imaju znatnu rezervu za slučaj da NATO ipak odluči da se umiješa.

Sa druge strane, kod Kijeva je ratovala maltene polovina VDV-a (ukupno ih ima 45000), Rusi bolje od toga nemaju, ne računajuči specijalne jedinice koje su ipak mnogo manje brojne.

[Kooineeperk]

1 hour ago, Mama_mia said:

Da ne bude kako kritikujes konja kog nisi jahao, mislim da bi

Srbija trebalo da pristupi nato cisto da na svojoj kozi proveri da li treba ili ne treba da postoji.

Aha, to tako ide, porucis online pa imas 14 dana da vratis bez da iko ista pita. Vazi. Kakvo naivno shvatanje stvari.

Prvo, da bi bio primljen u NATO, moras da ispunis set uslova, da zanemarim politicke (od kojih je jedna da priznajemo suverenitet ostalih zemalja i da imamo dobre odnose sa susedima) ali postoje odredjeni vojni kriterijumi kako bi mi uopste bili kompatibilni sa NATO sistematizacijom vojske. To nije nesto sto tek tako uradis, pa se onda predomislis. 

 

Drugo, Finska, Svedska, Irska, Svajcarska, i ko jos - sto one malo ne probaju?  

 

 

1 hour ago, Mama_mia said:

ps. ne srbija vec nato da li da postoji, da nisam objasnila tacno bi ispalo da sam napisala za ovo prvo

Covece, sa kakvim predrasudama ti nastupas ovde 🙂 

[Beonegro]

Quote

The bodies of at least 20 men in civilian clothes were found lying in a single street Saturday after Ukrainian forces retook the town of Bucha near Kyiv from Russian troops, according to the AFP news agency.
It reported that one of the bodies of the men had his hands tied, and the corpses were strewn over several hundred metres of the residential road in the suburban town northwest of the capital. The cause of death was not immediately clear although at least one person had what appeared to be a large head wound.

 

[A sad]

17 minutes ago, Beonegro said:

Nisam baš toliki stručljak, ali je Robert Barić pričao da sigurno imaju znatnu rezervu za slučaj da NATO ipak odluči da se umiješa.

Sa druge strane, kod Kijeva je ratovala maltene polovina VDV-a (ukupno ih ima 45000), Rusi bolje od toga nemaju, ne računajuči specijalne jedinice koje su ipak mnogo manje brojne.

 

Jasno je svima, pa i Rusima da se NATO nece umesati, zato nisu imali ni kalkulaciju za to, jednostavno je bila nepotrebna.

 

Kod Kijeva je bilo angazovano 3/4 VDVa, a to je uz mornaricku pesadiju najbolja vojska koju Rusi imaju (deo mornaricke pesadije je takodje kod Kijeva bio rasporedjen, a mornaricka pesadija crnomorske flote je kod Mariupolja). Rusi su ubacili u rat najbolje jedinice koje imaju, pisao sam ranije detaljno o jedinicama koje ucestvuju u napadu na Kijev sa zapadne strane. 

 

Nije tu ostavljena ozbiljna rezerva sto se ljudstva tice, tehnike verovatno imaju na lageru koliko hoces, ali ostaje pitanje njene ispravnosti. Da imaju ozbiljnu rezervu ne bi imali toliko problema sa ljudstvom i popunjvali bi jedinice mnogo brze i dovodili rezervu tamo gde skripi. Nemaju prostora za takve stvari, zato su i krenuli u potpuno povlacenje kada je probijen front kod Irpena, Makariva i Brovarija u okolini Kijeva i Trostjaneca kod Ohtirke u Sumskoj oblasti. Nisu imali sveze rezervne jedinice koje su mogli da ubace da zaustave proboj Ukrajinaca. 

 

Posledica toga je da su morali da se odluce za skracivanje fronta i koncentraciju na tacno odredjeni cilj. Videcemo da li je ukrajinska strana spremila odgovor na taj izazov, koji ce biti znatno ozbiljniji. 

[Constantin]

Kako stojiš s podacima UA ? Koja je brojnost i koliko je ljudi moralo da bude angažovano oko odbeane Kijeva i Harkova? Koliko u oblasti oko Ljvova, a koliko u delu države gde su dejstvovali na Donbas i Luganjsk ?

 

 

[Devil In My Pants]

3 hours ago, Constantin said:

 

 

Ma kad je NATO udario na nekog, a da nisu sigurni da su 100% jači od protivnika. Oni ne brane nikog, oni ulaze u okršaj da bi pobedili. Lako je bilo da bembaju sirotinjsku Srbiju, sa kantama od avijacije, a iz očiglednih razloga nisu ušli kopneno....

To što se ovde pojedinci pale da bi TO Donjeg Vakufa nakantala Ruse, batali...to je za analitičare, da ih ne pominjem, ima ih nekoliko na forumu.
 

 

Pa ako udare na Rusiju to je treci svetski rat ili bar nuklearni rat. Rusija gubi na svim poljima..cenim da hoce Donbas i da proglase pobedu. Nije jos vreme za nerviranje Constantine

[Devil In My Pants]

Spoiler

 

Potpuni kolaps ruskih snaga i bezanija iz Kijeva,i u Donjecku nije bolje. Sad ce verovtno odredjen broj UA snaga da izadje iz Kijevske oblasti i uputi se ka Donbasu. Mislim da su dobili i rakete danas.

 

 

AZOV

 

During the day, fighters of the Azov Regiment destroyed 2 tanks, 2 BMD, 2 BMP, many enemy infantry. There are also captured occupiers.

The struggle for Ukrainian Mariupol continues.

 

 

 

 

Edited April 2, 2022 by Devil In My Pants

[Beonegro]

1 hour ago, A sad said:

 

Jasno je svima, pa i Rusima da se NATO nece umesati, zato nisu imali ni kalkulaciju za to, jednostavno je bila nepotrebna.

 

Kod Kijeva je bilo angazovano 3/4 VDVa, a to je uz mornaricku pesadiju najbolja vojska koju Rusi imaju (deo mornaricke pesadije je takodje kod Kijeva bio rasporedjen, a mornaricka pesadija crnomorske flote je kod Mariupolja). Rusi su ubacili u rat najbolje jedinice koje imaju, pisao sam ranije detaljno o jedinicama koje ucestvuju u napadu na Kijev sa zapadne strane. 

 

Nije tu ostavljena ozbiljna rezerva sto se ljudstva tice, tehnike verovatno imaju na lageru koliko hoces, ali ostaje pitanje njene ispravnosti. Da imaju ozbiljnu rezervu ne bi imali toliko problema sa ljudstvom i popunjvali bi jedinice mnogo brze i dovodili rezervu tamo gde skripi. Nemaju prostora za takve stvari, zato su i krenuli u potpuno povlacenje kada je probijen front kod Irpena, Makariva i Brovarija u okolini Kijeva i Trostjaneca kod Ohtirke u Sumskoj oblasti. Nisu imali sveze rezervne jedinice koje su mogli da ubace da zaustave proboj Ukrajinaca. 

 

Posledica toga je da su morali da se odluce za skracivanje fronta i koncentraciju na tacno odredjeni cilj. Videcemo da li je ukrajinska strana spremila odgovor na taj izazov, koji ce biti znatno ozbiljniji. 

 

Ne može biti 3/4, dio ih je bio i kod Harkova, a dio je morao da ostane u rezervi.

 

Što se tiče rezervi, ako su Rusi u Ukrajinu poslali oko 200,000 ljudi to znači da je skoro pola kopnene vojske ostalo pozadi u rezervi. Ako im samo kopnena vojska ima 280,000 pripadnika, a u Ukrajinu su poslali i VDV, i mornaričku pješadiju, i Rosgvardiju i specijalne jedinice, plus što je kompletna logistika zaseban vid vojske, koja ne ulazi u brojno stanje kopnene vojske, onda je jasno da nisu baš zagrebali po dnu lonca. Druga stvar je koliko je to što je ostalo u Rusiji sposobno za ofanzivne operacije.

 

 

EDIT:

što se tiče ovog ruskog povlačenja iz okoline Kijeva, totalno povlačenje sa vojnog stanovišta izgleda krajnje nelogično, jer Ukrajina sad dio tih snaga koje su branile Kijev i stajale u rezervi u slučaju invazije dalje ka zapadu može da prebaci na druga bojišta. Podozrijevam da je došlo do ozbiljnih problema između Rusa i Bjelorusa i da povlačenje ima veze i sa time.

Edited April 2, 2022 by Beonegro

[A sad]

24 minutes ago, Constantin said:

Kako stojiš s podacima UA ? Koja je brojnost i koliko je ljudi moralo da bude angažovano oko odbeane Kijeva i Harkova? Koliko u oblasti oko Ljvova, a koliko u delu države gde su dejstvovali na Donbas i Luganjsk ?

 

 

 

Dosta losije nego sa ruskim. Pokusavao sam da napravim sliku gde se koja ukrjinska jedinica nalazi, sta je cija zona odgovornosti, ali nisam uspeo. Pogotovo ne brojnost jedinica koje ucestvuju u odbrani.

 

Glavne jedinice koje brane Kijev su 95 desantnojurisna brigada iz Zitomira i 79 desantnojurisna brigada iz Nikolajeva, to su elitne jedinice ukrajinske vojske. Sigurno tu ima i neka mehanizovana brigada, ali ne znam koja. Tu je i gomila jedinica Nacionalne garde i Teritorijalne odbrane. Specnaz Alfa je takodje tu, to je specnaz policije. Tu je sigurno i neki vojni specnaz, nagadjam da bi to mogao da bude 5 puk iz Kirovgrada. Tu je i ona legija stranaca, ali to mi nije bas najjasnije da li je propaganda ili oni stvarno postoje u nekom ozbiljnijem broju, naravno ne racunajuci beloruske i gruzijske dobrovoljce koji imaju svoje posebne jedinice koje su takodje u Kijevu (u Irpinu su poginula bar tri Gruzina i jedan Belorus)

 

Harkov brani 92 mehanizovana brigada koja ima bas jaku reputaciju. Tu takodje ima dosta teritorijalne odbrane i verovatno nacionalne garde. Tu je taj neo-naci Azov koga cine veterani Azova i nekih drugih jedinica iz rata 2014 godine. 

 

Tu je bitna i 93 mehanizovana brigada koja je zaduzena za Sumi, ali je odbranu grada prepustila teritorijaloj odbrani i koncentrisala se na odbranu prostora i konstantne napade na komunikaciju Rusa, a posebno na kolone koje su isle ka Kijevu. Zaustavili su Ruse kod Ohtirke, a kasnije i probili front kod Trostjaneca. Radi se o najboljoj ukrajinskoj vojnoj jedinici, koja ima ogromnu reputaciju i gotovo kultni status kod Ukrajinaca. 

 

Tesko mi je da dam procene jer su ukrajinske jedinice dosta mobilne, brzo se dislocijaru i desavalo se da jedan dan budu na jednom frontu, a posle nekoliko dana se pojave negde drugde. Teritorijalna odbrana je od pocetka rata povecala svoju brojnost drasticno. Ima i naoruzanih civila koji ucestvuju u odbrani. Verovatno i paramilitarnih formacija. I jako tesko je spolja proceniti ko je ko i ko sta radi tu. 

 

Ukrajina nema obavezno sluzenje vojnog roka, vec profesionalnu vojsku. Ali su za vreme rata, koji prakticno traje bez prestanka od 2014 stalno rotirali vojsku na frontu i veliki broj rezervista i dobrovoljaca je stekao ratno iskustvo. Zato njihova teritorijalna odbrana u nekim slucajevima uopste nije za podcenjivanje jer je cini veoma iskusna vojska (naravno ima i drugacijih slucajeva). Nacionalna garda koja je pandan ruske Rosgvardije ima mnogo vece vojno iskustvo od vecine svojih kolega iz Rusije.

 

Kompletni komandni kadar je promenjen od 2014 godine. Velika vecina komandanata nije sluzila u crvenoj armiji i imaju drugaciju filozofiju od ruskih komandanata. Znaci imaju prilicno mlad komandni kadar koji ima solidno ratno iskustvu, koje su stekli kao oficiri na terenu pocev od 2014. Prvi general ukrajinske vojske koji nije sluzio u sovjetskoj armiji je Oleh Mikac koji je bio komandant spomenute 93 brigade, a bio je i komandant cuvenih kiborga. Kasnije imao problema zbog kojih je maltene izbacen iz vojske, ali ga je Zelenski vratio i sad je komandant istocnog fronta. Ima kultni status u Ukrajini, ali ima i problema sa alkoholom i poznat je po fizickom kaznjavanju vojnika za prestupe izmedju ostalog (paradoksalno) i za alkoholizam. Takvih komandanata koji su stasali kroz rat ima dosta i upravo oni rukovode odbranom od agresije. 

 

 

[djura.net]

vidim da ovde postoji konsenzus da se NATO nece 'umesati', ali ja u to vise uopste nisam siguran. priznajem da sam na pocetku invazije i ja tako mislio, ali sad mi se sve vise cini da je i 'javno mnjenje' dovoljno 'skuvano' da prihvati ozbiljan rat sa Rusijom i Belorusijom. U principu, sto pre isprovociraju Putina da se lati nuklearnog arsenala, pre ce NATO i krenuti u rat.

[Beonegro]

22 minutes ago, A sad said:

Kompletni komandni kadar je promenjen od 2014 godine. Velika vecina komandanata nije sluzila u crvenoj armiji i imaju drugaciju filozofiju od ruskih komandanata

Usvojili su američki sistem u kojem podoficiri (NCO) imaju veliku slobodu i odgovornost u pogledu donošenja taktičkih odluka na bojnom polju, lanac komandovanja im je mnogo fleksibilniji i efikasniji nego Rusima.