Rat u Ukrajini

[madzone]

7 hours ago, Klotzen said:

Nisam siguran da sam razumeo tvoje pitanje. Elem ono što znamo to je da je za Zelenskog neprihvaljivo da predaju Rusima teritoriju a još neprihvatljivije da prizna te nove granice. Da ga nateraju na to ne može niko, jer on može da odbije pritiske, izgubi rat, bude okipiran i onda svi lideri koji su ga pritiskali pa izdali dobiju dok je sveta i veka oreol novih Nevila Čembrlena iliti nespobonih političara koji nisu u stanju ništa korisno da urade. To niko ne želi da mu bude zaostavština pa čak i polu ludi Tramp.

 

Zelenski nije klasičan političar i to je ono što je problem za Trampa, i neke Evropljane koji žele dil sa putinom. Zelenski je neko ko je došao izvan politike i kao takav nema interesa da se igra političara. Čovek je finansijski obezbeđen ušao u politiku tako da ga ne može niko ni kupiti. Jedino što taj čovek želi je da u ovom ratu uradi nešto za Ukrajinu što će ga ostaviti upisanog kao pozitivca u istoriji Ukrajine. I to je najgora moguća osoba za saradnju za trampa i putina kojima je sve trange frange i koji nemaju gram morala.

 

Tramp je neko ko je apsolutno nesposoban da vodi spoljnu politiku, to smo videli u prvom mandatu a to vidimo i sada. Taj čovek je napravio ovaj dil sa Talibanima i svi vidimo da je rezultat toga vraćanje istog u srednji vek, tako to bude kada neko veruje patološkim lažovima a putin isto spada u iste. putin ga vuče za nos od početka mandata i pravi budalu od njega, provalio ga je da mu treba taj mir za nobela i strpljivo ga cedi kako bi dobio što više. putin sada neće mir jer mu je ponuda slaba, a još uvek ima snage da ratuje a front se pomera u rusku korist i on ceni da će imati bolju poziciju kako vreme ide, mač sa dve oštrice no u ovom trenutku priča pije vodu. Njega ljudske žrtve ne zanimaju on je neko ko sebe vidi upisanog u rusku istoriju ispred Petra Velikog i ostalih ruskih velikana i Rusi su najebali zbog tih njegovih ambicija.

 

E sad kada smo postavili celu priču za zapad postoji samo jedan časan izlaz iz ovoga a to je pomoć Ukrajini dok god Ukrajina ne pristane na neki mir sa Rusijom. Sve ostalo će biti katastrofa za njih. Na ovaj način čak i ako Ukrajina izgubi ostaće upisano da su je podržavali i pomagali do kraja što i jeste odlika pravog saveznika. U slučaju nekog sporazuma za mir to će biti zasluga zapada isto koliko i Ukrajine. Dakle to su realne pozicije koje važe za sve u EU i SAD, a u manjoj meri i za ostale saveznike zapada jer oni nisu toliko involvirani.

 

Ako je izdaju to će biti primer svim državama da se ne udružuju sa zapadom jer prodaju države za tepsiju ribe. U ovom momentu to bi bilo katastrofalno za zapadne interese na Kavkazu i Bliskom Istoku a vrlo verovatno i na Dalekom istoku gde bi recimo pod tim teretom izdaje mogla na vlast u Tajvanu doći ona stranka što je za dil za "bratom" Sijem.

 

Evropa se sigurno pita o miru jer da nije tako ne bismo imali ovu promenu u stavu Trampa. Pogledaj njegove stavove o miru kada je napravio sačekušu Zelenskom početkom godine i uporedi sa današnjim pa ćeš videti koliko je odustao od onih pozicija i približio se Ukrajini i Evropi. Moj stav je da SAD do midterms ne može 100% da izda Ukrajinu ali posle toga bi moglo doći do toga. Evropa nije pod kontrolom SAD, to su priče iz moskovske kuhinje i nemaju veze sa realnošću tako da neću ni da objašnjavam tako nešto.

Moje pitanje je vezano za to što sam ja rekao da je Ukrajina i Zelenski i Evropa u ovom ratu 100% zavisna strana od USA i da je USA gazda koji odlučuje i da se trenutno ovi drugi samo koprcaju i da će da legnu na kraju. Ti si odgovorio da nije tako, da su Evropa i Zelenski pokazali Trampu da mogu i bez njega (ošamarali su Trampa, ti si napisao). I onda je moje pitanje, šta ćeš da kažeš kada Ukrajina bude morala da se odrekne dela teritorije (a moraće to je valjda svima jasno), da li li ćeš da kriviš Trampa, jer što je Tramp kriv ako Evropa i Ukrajina ne zavise od USA i mogu sami da se izbore sa Rusijom? Evropa ne može sama da obezbedi Ukraji ni dovoljno oružja a ispade da ni para nemaju toliko koliko se mislilo da imaju, da ne spominjemo ono što Ukrajini najviše treba a to su vojnici koje Evropa nikada neće poslati u rovove da ginu. Ukratko, ako Evropa ne zavisi od USA neka prestanu da traže pomoć od USA (i izokola krivi USA što nema dovoljno pomoći) i neka sami dovedu Ukrajinu do oslobođenja.

 

Tramp je još pre početka mandata jasno rekao i 100 puta u međuvremenu ponovio da smatra da je rat mogao da bude izbegnut i da se ne bi ni desio da je on bio predsednik. I sada pokušava da završi rat. Kako to da postigne? Ili da nastavi da pomaže Ukrajini u ratu koji je u trenutku početka njegovog mandata suštinski već bio izgubljen, jer jasno je da Ukrajina više nema vojni potencijal da oslobodi celu zemlju, može samo da nastavi da je gubi što se trenutno dešava, ili da pokuša da ukaže Ukrajini i Evropi da je bolje zaustaviti rat i prihvatiti realno stanje na terenu odmah nego kasnije kada Ukrajina izgubi još teritorije i još ljudi. Znam da je bolno, ali u kom ratu jednoj strani nije bilo bolno, pa na kraju neko potpiše i to što je bilo bolno?

 

Rešenje u sredini je Tramp pokušao i i dalje pokušava, a što bi bilo najbolje za Ukrajinu (a to mnogi ne žele da prihvate jer je i dalje bolno), primirje tj. zamrzavanje konflikta, što bi omogućilo Ukrajini da se oporavi i možda u budućnosti povrati teritoriju, a svakako da ne nastavi da je gubi. Ali to putko uporno odbija jer zna da Rusija nikada neće biti u ovako dobroj situaciji (ne kažem da je situacija za rusiju odlična, ali bolja neće biti). Uostalom, i sinoć je odbio primirje što je potvrdio i Tramp u intervjuu sa Zelenskim, dodavši da razume Putina što ne želi primirje, cenim u smislu koji sam već opisao da nije budala da zamrzne konflikt u ovom trenutku.

 

Kada je u pitanju uticaj ishoda rata na izbore u USA to nije pitanje koje će da ima uticaja, većinu birača briga za tamo neki siberiju, a osim toga Tramp uvek ponavlja da to nije njegov rat nego Bajdenov tako da i za to ima izgovor.

[Sizif]

1 hour ago, madzone said:

Moje pitanje je vezano za to što sam ja rekao da je Ukrajina i Zelenski i Evropa u ovom ratu 100% zavisna strana od USA i da je USA gazda koji odlučuje i da se trenutno ovi drugi samo koprcaju i da će da legnu na kraju. Ti si odgovorio da nije tako, da su Evropa i Zelenski pokazali Trampu da mogu i bez njega (ošamarali su Trampa, ti si napisao). I onda je moje pitanje, šta ćeš da kažeš kada Ukrajina bude morala da se odrekne dela teritorije (a moraće to je valjda svima jasno), da li li ćeš da kriviš Trampa, jer što je Tramp kriv ako Evropa i Ukrajina ne zavise od USA i mogu sami da se izbore sa Rusijom? Evropa ne može sama da obezbedi Ukraji ni dovoljno oružja a ispade da ni para nemaju toliko koliko se mislilo da imaju, da ne spominjemo ono što Ukrajini najviše treba a to su vojnici koje Evropa nikada neće poslati u rovove da ginu. Ukratko, ako Evropa ne zavisi od USA neka prestanu da traže pomoć od USA (i izokola krivi USA što nema dovoljno pomoći) i neka sami dovedu Ukrajinu do oslobođenja.

 

Tramp je još pre početka mandata jasno rekao i 100 puta u međuvremenu ponovio da smatra da je rat mogao da bude izbegnut i da se ne bi ni desio da je on bio predsednik. I sada pokušava da završi rat. Kako to da postigne? Ili da nastavi da pomaže Ukrajini u ratu koji je u trenutku početka njegovog mandata suštinski već bio izgubljen, jer jasno je da Ukrajina više nema vojni potencijal da oslobodi celu zemlju, može samo da nastavi da je gubi što se trenutno dešava, ili da pokuša da ukaže Ukrajini i Evropi da je bolje zaustaviti rat i prihvatiti realno stanje na terenu odmah nego kasnije kada Ukrajina izgubi još teritorije i još ljudi. Znam da je bolno, ali u kom ratu jednoj strani nije bilo bolno, pa na kraju neko potpiše i to što je bilo bolno?

 

Rešenje u sredini je Tramp pokušao i i dalje pokušava, a što bi bilo najbolje za Ukrajinu (a to mnogi ne žele da prihvate jer je i dalje bolno), primirje tj. zamrzavanje konflikta, što bi omogućilo Ukrajini da se oporavi i možda u budućnosti povrati teritoriju, a svakako da ne nastavi da je gubi. Ali to putko uporno odbija jer zna da Rusija nikada neće biti u ovako dobroj situaciji (ne kažem da je situacija za rusiju odlična, ali bolja neće biti). Uostalom, i sinoć je odbio primirje što je potvrdio i Tramp u intervjuu sa Zelenskim, dodavši da razume Putina što ne želi primirje, cenim u smislu koji sam već opisao da nije budala da zamrzne konflikt u ovom trenutku.

 

Kada je u pitanju uticaj ishoda rata na izbore u USA to nije pitanje koje će da ima uticaja, većinu birača briga za tamo neki siberiju, a osim toga Tramp uvek ponavlja da to nije njegov rat nego Bajdenov tako da i za to ima izgovor.

Mahom se ne slažem sa Vašim upisom, ali tek ovaj poslednji pasus je daleko od istine. 

I ako smo mi svi za ove četiri godine agresije(neki su znali i ranije)videli da je ruZZija na koncu go .urac i daleko od neke vojne sile od koje bi trebalo zazirati, za prosečnog Amerikanca ona je i dalje onaj iskonski arhineprijatelj, i gubitak rata, bio to i ovakav proxi, od istog, itekako ostavlja veoma ozbiljne posledice po političke ambicije, tog i takvog gubitnika. 

Edited 12 hours ago by Sizif

[Klotzen]

13 hours ago, madzone said:

Moje pitanje je vezano za to što sam ja rekao da je Ukrajina i Zelenski i Evropa u ovom ratu 100% zavisna strana od USA i da je USA gazda koji odlučuje i da se trenutno ovi drugi samo koprcaju i da će da legnu na kraju. Ti si odgovorio da nije tako, da su Evropa i Zelenski pokazali Trampu da mogu i bez njega (ošamarali su Trampa, ti si napisao). I onda je moje pitanje, šta ćeš da kažeš kada Ukrajina bude morala da se odrekne dela teritorije (a moraće to je valjda svima jasno), da li li ćeš da kriviš Trampa, jer što je Tramp kriv ako Evropa i Ukrajina ne zavise od USA i mogu sami da se izbore sa Rusijom? Evropa ne može sama da obezbedi Ukraji ni dovoljno oružja a ispade da ni para nemaju toliko koliko se mislilo da imaju, da ne spominjemo ono što Ukrajini najviše treba a to su vojnici koje Evropa nikada neće poslati u rovove da ginu. Ukratko, ako Evropa ne zavisi od USA neka prestanu da traže pomoć od USA (i izokola krivi USA što nema dovoljno pomoći) i neka sami dovedu Ukrajinu do oslobođenja.

 

Tramp je još pre početka mandata jasno rekao i 100 puta u međuvremenu ponovio da smatra da je rat mogao da bude izbegnut i da se ne bi ni desio da je on bio predsednik. I sada pokušava da završi rat. Kako to da postigne? Ili da nastavi da pomaže Ukrajini u ratu koji je u trenutku početka njegovog mandata suštinski već bio izgubljen, jer jasno je da Ukrajina više nema vojni potencijal da oslobodi celu zemlju, može samo da nastavi da je gubi što se trenutno dešava, ili da pokuša da ukaže Ukrajini i Evropi da je bolje zaustaviti rat i prihvatiti realno stanje na terenu odmah nego kasnije kada Ukrajina izgubi još teritorije i još ljudi. Znam da je bolno, ali u kom ratu jednoj strani nije bilo bolno, pa na kraju neko potpiše i to što je bilo bolno?

 

Rešenje u sredini je Tramp pokušao i i dalje pokušava, a što bi bilo najbolje za Ukrajinu (a to mnogi ne žele da prihvate jer je i dalje bolno), primirje tj. zamrzavanje konflikta, što bi omogućilo Ukrajini da se oporavi i možda u budućnosti povrati teritoriju, a svakako da ne nastavi da je gubi. Ali to putko uporno odbija jer zna da Rusija nikada neće biti u ovako dobroj situaciji (ne kažem da je situacija za rusiju odlična, ali bolja neće biti). Uostalom, i sinoć je odbio primirje što je potvrdio i Tramp u intervjuu sa Zelenskim, dodavši da razume Putina što ne želi primirje, cenim u smislu koji sam već opisao da nije budala da zamrzne konflikt u ovom trenutku.

 

Kada je u pitanju uticaj ishoda rata na izbore u USA to nije pitanje koje će da ima uticaja, većinu birača briga za tamo neki siberiju, a osim toga Tramp uvek ponavlja da to nije njegov rat nego Bajdenov tako da i za to ima izgovor.

 

Po mom mišljenju Ukrajina neće dati nikakve teritorije Rusiji osim ako za uzvrat ne dobije nešto baš veliko a jedino veliko što tramp može da da jesu bezbednsne garancije i učešće trupa SAD u tome. Bez toga od tog plana nema ništa, Rusi će morati da plate glavama za osvajanje ostatka Donbasa pa ćemo onda dobiti neko primirje ali to opet niko neće zvanično priznati i Rusija će ostati u izolaciji zbog okupiranih teritorija.

 

Zapad (i SAD i EU) će sigurno snositi deo krivice za neuspeh Ukrajine kao i deo zasluga za eventaulni uspeh. Pitanje je samo da li će sačuvati imidž dobrog saveznika i perspektivu da i dalje šire uticaj po svetu ili će taj imidž eventualnom izdajom da zatru zauvek i da se svedu na imidž recimo Rusije. To što Tramp priča je čista demagogija odnosno populizam koji služi da njega predstavi u boljem svetlu i da sa sebe skine deo odgovornosti za napad Rusije na Ukrajinu. A itekako je odgovoran jer je Ukrajini poslao par stotina džavelina i to je sve što je uradio za nju. putin se za napad odlučio upravo zato što je smatrao da je Ukrajina lak zalogaj a taj utisak je imao jer nije dobila ono što je trebala od zapada od 2015. do 2022. Naravno tu snose krivicu i Obama i Bajden ali znatno manju od ovog ludaka jer su manje i vremena imali da reaguju.

 

Rat može da se završi samo ako on postane bezperspektivan za putina a to se sigurno neće desiti tako što ćete da izdate Ukrajinu. No on to ne shvata i gura po svom. Čak vidimo da on veruje putinu na reč iako ga je ovaj slagao već par puta u nepinih godinu dana i napravio budalu od njega na onom susretu na Aljasci. Jedini poraz Ukrajine bi bio mirovni ugovor u kom bi priznali Rusiji da su okipirane teritorije deo Rusije. Dok to ne potpišu Rusija ne može dobiti ovaj rat taman okupirala 100% Ukrajinu. Jednostavno će ostati zarobljena u toj poziciji da je otela tuđe teritorije a to ne može da prođe nikako. Dakle njemu treba pristanak Ukrajine ili se ovaj rat neće nikad završiti nego će preći u novi Afganistan.

 

Ako Ukrajina prizna tu teritoriju kao Rusku više nikad je neće povratiti. Upravo je suština da se rat završi primirjem a tramp tera Zelenskog na nešto više od toga. I zato su svi do sada pokušaji propali. Eto ti meni objasni kako to jedan Zelenski koji bez zapada ne može da izdrži više od par meseci u ratu može da odbija već godinu dana trampa ? Očigledno on takođe odlučuje i to tako da ni tramp ne može da utiče na to. 

 

Sam rat neće uticati na izbore SAD ali evenutalna izdaja saveznika i šurovanje sa putinom će itekako da utiče na to jer i među republikancima imaš dosta ljudi koji podržavaju Ukrajinu i podržavaju sankcije Rusiji. Ako to "prospe" proći će kao bos po trnju na izborima sledeće godine. Od marta na ovamo podrška za slanje pomoći Ukrajini među republikancima je porasla sa 30 na 51%. To je direktan produkt njegove loše politike tada i odličnog odgovora od strane EU i Ukrajine. Zato je tramp promenio svoj stav u odnosu na proleće i sada nastupa umerenije.

 

Edited 1 hour ago by Klotzen