Rat u Ukrajini

[madzone]

7 hours ago, Klotzen said:

Nisam siguran da sam razumeo tvoje pitanje. Elem ono što znamo to je da je za Zelenskog neprihvaljivo da predaju Rusima teritoriju a još neprihvatljivije da prizna te nove granice. Da ga nateraju na to ne može niko, jer on može da odbije pritiske, izgubi rat, bude okipiran i onda svi lideri koji su ga pritiskali pa izdali dobiju dok je sveta i veka oreol novih Nevila Čembrlena iliti nespobonih političara koji nisu u stanju ništa korisno da urade. To niko ne želi da mu bude zaostavština pa čak i polu ludi Tramp.

 

Zelenski nije klasičan političar i to je ono što je problem za Trampa, i neke Evropljane koji žele dil sa putinom. Zelenski je neko ko je došao izvan politike i kao takav nema interesa da se igra političara. Čovek je finansijski obezbeđen ušao u politiku tako da ga ne može niko ni kupiti. Jedino što taj čovek želi je da u ovom ratu uradi nešto za Ukrajinu što će ga ostaviti upisanog kao pozitivca u istoriji Ukrajine. I to je najgora moguća osoba za saradnju za trampa i putina kojima je sve trange frange i koji nemaju gram morala.

 

Tramp je neko ko je apsolutno nesposoban da vodi spoljnu politiku, to smo videli u prvom mandatu a to vidimo i sada. Taj čovek je napravio ovaj dil sa Talibanima i svi vidimo da je rezultat toga vraćanje istog u srednji vek, tako to bude kada neko veruje patološkim lažovima a putin isto spada u iste. putin ga vuče za nos od početka mandata i pravi budalu od njega, provalio ga je da mu treba taj mir za nobela i strpljivo ga cedi kako bi dobio što više. putin sada neće mir jer mu je ponuda slaba, a još uvek ima snage da ratuje a front se pomera u rusku korist i on ceni da će imati bolju poziciju kako vreme ide, mač sa dve oštrice no u ovom trenutku priča pije vodu. Njega ljudske žrtve ne zanimaju on je neko ko sebe vidi upisanog u rusku istoriju ispred Petra Velikog i ostalih ruskih velikana i Rusi su najebali zbog tih njegovih ambicija.

 

E sad kada smo postavili celu priču za zapad postoji samo jedan časan izlaz iz ovoga a to je pomoć Ukrajini dok god Ukrajina ne pristane na neki mir sa Rusijom. Sve ostalo će biti katastrofa za njih. Na ovaj način čak i ako Ukrajina izgubi ostaće upisano da su je podržavali i pomagali do kraja što i jeste odlika pravog saveznika. U slučaju nekog sporazuma za mir to će biti zasluga zapada isto koliko i Ukrajine. Dakle to su realne pozicije koje važe za sve u EU i SAD, a u manjoj meri i za ostale saveznike zapada jer oni nisu toliko involvirani.

 

Ako je izdaju to će biti primer svim državama da se ne udružuju sa zapadom jer prodaju države za tepsiju ribe. U ovom momentu to bi bilo katastrofalno za zapadne interese na Kavkazu i Bliskom Istoku a vrlo verovatno i na Dalekom istoku gde bi recimo pod tim teretom izdaje mogla na vlast u Tajvanu doći ona stranka što je za dil za "bratom" Sijem.

 

Evropa se sigurno pita o miru jer da nije tako ne bismo imali ovu promenu u stavu Trampa. Pogledaj njegove stavove o miru kada je napravio sačekušu Zelenskom početkom godine i uporedi sa današnjim pa ćeš videti koliko je odustao od onih pozicija i približio se Ukrajini i Evropi. Moj stav je da SAD do midterms ne može 100% da izda Ukrajinu ali posle toga bi moglo doći do toga. Evropa nije pod kontrolom SAD, to su priče iz moskovske kuhinje i nemaju veze sa realnošću tako da neću ni da objašnjavam tako nešto.

Moje pitanje je vezano za to što sam ja rekao da je Ukrajina i Zelenski i Evropa u ovom ratu 100% zavisna strana od USA i da je USA gazda koji odlučuje i da se trenutno ovi drugi samo koprcaju i da će da legnu na kraju. Ti si odgovorio da nije tako, da su Evropa i Zelenski pokazali Trampu da mogu i bez njega (ošamarali su Trampa, ti si napisao). I onda je moje pitanje, šta ćeš da kažeš kada Ukrajina bude morala da se odrekne dela teritorije (a moraće to je valjda svima jasno), da li li ćeš da kriviš Trampa, jer što je Tramp kriv ako Evropa i Ukrajina ne zavise od USA i mogu sami da se izbore sa Rusijom? Evropa ne može sama da obezbedi Ukraji ni dovoljno oružja a ispade da ni para nemaju toliko koliko se mislilo da imaju, da ne spominjemo ono što Ukrajini najviše treba a to su vojnici koje Evropa nikada neće poslati u rovove da ginu. Ukratko, ako Evropa ne zavisi od USA neka prestanu da traže pomoć od USA (i izokola krivi USA što nema dovoljno pomoći) i neka sami dovedu Ukrajinu do oslobođenja.

 

Tramp je još pre početka mandata jasno rekao i 100 puta u međuvremenu ponovio da smatra da je rat mogao da bude izbegnut i da se ne bi ni desio da je on bio predsednik. I sada pokušava da završi rat. Kako to da postigne? Ili da nastavi da pomaže Ukrajini u ratu koji je u trenutku početka njegovog mandata suštinski već bio izgubljen, jer jasno je da Ukrajina više nema vojni potencijal da oslobodi celu zemlju, može samo da nastavi da je gubi što se trenutno dešava, ili da pokuša da ukaže Ukrajini i Evropi da je bolje zaustaviti rat i prihvatiti realno stanje na terenu odmah nego kasnije kada Ukrajina izgubi još teritorije i još ljudi. Znam da je bolno, ali u kom ratu jednoj strani nije bilo bolno, pa na kraju neko potpiše i to što je bilo bolno?

 

Rešenje u sredini je Tramp pokušao i i dalje pokušava, a što bi bilo najbolje za Ukrajinu (a to mnogi ne žele da prihvate jer je i dalje bolno), primirje tj. zamrzavanje konflikta, što bi omogućilo Ukrajini da se oporavi i možda u budućnosti povrati teritoriju, a svakako da ne nastavi da je gubi. Ali to putko uporno odbija jer zna da Rusija nikada neće biti u ovako dobroj situaciji (ne kažem da je situacija za rusiju odlična, ali bolja neće biti). Uostalom, i sinoć je odbio primirje što je potvrdio i Tramp u intervjuu sa Zelenskim, dodavši da razume Putina što ne želi primirje, cenim u smislu koji sam već opisao da nije budala da zamrzne konflikt u ovom trenutku.

 

Kada je u pitanju uticaj ishoda rata na izbore u USA to nije pitanje koje će da ima uticaja, većinu birača briga za tamo neki siberiju, a osim toga Tramp uvek ponavlja da to nije njegov rat nego Bajdenov tako da i za to ima izgovor.

[Sizif]

1 hour ago, madzone said:

Moje pitanje je vezano za to što sam ja rekao da je Ukrajina i Zelenski i Evropa u ovom ratu 100% zavisna strana od USA i da je USA gazda koji odlučuje i da se trenutno ovi drugi samo koprcaju i da će da legnu na kraju. Ti si odgovorio da nije tako, da su Evropa i Zelenski pokazali Trampu da mogu i bez njega (ošamarali su Trampa, ti si napisao). I onda je moje pitanje, šta ćeš da kažeš kada Ukrajina bude morala da se odrekne dela teritorije (a moraće to je valjda svima jasno), da li li ćeš da kriviš Trampa, jer što je Tramp kriv ako Evropa i Ukrajina ne zavise od USA i mogu sami da se izbore sa Rusijom? Evropa ne može sama da obezbedi Ukraji ni dovoljno oružja a ispade da ni para nemaju toliko koliko se mislilo da imaju, da ne spominjemo ono što Ukrajini najviše treba a to su vojnici koje Evropa nikada neće poslati u rovove da ginu. Ukratko, ako Evropa ne zavisi od USA neka prestanu da traže pomoć od USA (i izokola krivi USA što nema dovoljno pomoći) i neka sami dovedu Ukrajinu do oslobođenja.

 

Tramp je još pre početka mandata jasno rekao i 100 puta u međuvremenu ponovio da smatra da je rat mogao da bude izbegnut i da se ne bi ni desio da je on bio predsednik. I sada pokušava da završi rat. Kako to da postigne? Ili da nastavi da pomaže Ukrajini u ratu koji je u trenutku početka njegovog mandata suštinski već bio izgubljen, jer jasno je da Ukrajina više nema vojni potencijal da oslobodi celu zemlju, može samo da nastavi da je gubi što se trenutno dešava, ili da pokuša da ukaže Ukrajini i Evropi da je bolje zaustaviti rat i prihvatiti realno stanje na terenu odmah nego kasnije kada Ukrajina izgubi još teritorije i još ljudi. Znam da je bolno, ali u kom ratu jednoj strani nije bilo bolno, pa na kraju neko potpiše i to što je bilo bolno?

 

Rešenje u sredini je Tramp pokušao i i dalje pokušava, a što bi bilo najbolje za Ukrajinu (a to mnogi ne žele da prihvate jer je i dalje bolno), primirje tj. zamrzavanje konflikta, što bi omogućilo Ukrajini da se oporavi i možda u budućnosti povrati teritoriju, a svakako da ne nastavi da je gubi. Ali to putko uporno odbija jer zna da Rusija nikada neće biti u ovako dobroj situaciji (ne kažem da je situacija za rusiju odlična, ali bolja neće biti). Uostalom, i sinoć je odbio primirje što je potvrdio i Tramp u intervjuu sa Zelenskim, dodavši da razume Putina što ne želi primirje, cenim u smislu koji sam već opisao da nije budala da zamrzne konflikt u ovom trenutku.

 

Kada je u pitanju uticaj ishoda rata na izbore u USA to nije pitanje koje će da ima uticaja, većinu birača briga za tamo neki siberiju, a osim toga Tramp uvek ponavlja da to nije njegov rat nego Bajdenov tako da i za to ima izgovor.

Mahom se ne slažem sa Vašim upisom, ali tek ovaj poslednji pasus je daleko od istine. 

I ako smo mi svi za ove četiri godine agresije(neki su znali i ranije)videli da je ruZZija na koncu go .urac i daleko od neke vojne sile od koje bi trebalo zazirati, za prosečnog Amerikanca ona je i dalje onaj iskonski arhineprijatelj, i gubitak rata, bio to i ovakav proxi, od istog, itekako ostavlja veoma ozbiljne posledice po političke ambicije, tog i takvog gubitnika. 

Edited 3 hours ago by Sizif