Rat u Ukrajini

[Henry Chinaski]

2 hours ago, Henry Chinaski said:

Ma nema šanse da bilo ko u Ukrajini pristane na ovo. Ono što me brine je to što bi Tramp vjerovatno pristao na ovo, a u slučaju da Ukrajina odbije što i hoće, zavrnuo ponovo slavinu i na osnovu toga bi Rusi uzeli Pokrovsk i okolinu, a u konačnici za neke 2-3 godine izašli na granice onoga što traže danas.

 

 

[Anduril]

1 hour ago, Henry Chinaski said:

 

 

 

Ovo je bilo jasno i ranije ali je dobro sto ovaj to tako jasno objasnjava. Evropa ce morati da kupuje jos uvek neke stvari od SAD, ali, strateski ne moze vise sa njima da planira.

To znaci da ce kupovati Patriote ili F35, ali ce istovremeno u tim domenima gledati da se osamostale sto brze. Kriticno za sada je zaista samo Patriot i sateliti, ali, i to ce sve

manje da igra ulogu kako IRIS i SAMP/T sistemi budu sve vise optimirani u Ukrajini. Sto se tice dronova, tu je Evropa zajedno sa Ukrajinom verovatno vec ispred SAD, a to je sada najvazniji domen razvoja kao i ubuduce.

[Klotzen]

Krucijalno je da SAD nastavi da prodaje patriot rakete, to nažalost nema nigde drugde. Ostalo se mogu snaći i naći neka rešenja. Ali defenitivno je krajnje vreme da se pokrene ratna industrija jer je agresor na granicama i sprema se. Najbolji način da sprečite rat je da budete spremni na njega, stara izreka koja je 100% tačna.

[MeanMachine]

32 minutes ago, Klotzen said:

Krucijalno je da SAD nastavi da prodaje patriot rakete, to nažalost nema nigde drugde. Ostalo se mogu snaći i naći neka rešenja. Ali defenitivno je krajnje vreme da se pokrene ratna industrija jer je agresor na granicama i sprema se. Najbolji način da sprečite rat je da budete spremni na njega, stara izreka koja je 100% tačna.

 

Meni JDV nije jasan, EU je donela uredbu da ce da kupuje sta treba, i sad opet on prica nije ovo americki rat vec evropski pa vi evropljani ako hocete kupujete nase oruzije?!?

 

Ili JDV lupeta ili odredba koju je EU donela mora da prodje x ratifikacija? 

 

Ako je ovo drugo hebo im ja mater biroktratsku.

 

Inace Klickov kaze da ce Zelenski morati da potpise.

[Anduril]

Ukraine has hit 14% of Russia's total refining capacity in the past 8 days. August 2 Novokuibyshevsk Refinery – Capacity: 8.8 Mt/year (~3.1% of Russia’s total) Ryazan Refinery – Capacity: 17.1 Mt/year (~6.1%) August 7 Afipsky Refinery – Capacity: 6.25 Mt/year (~2.2%) August 10 Saratov Refinery – Capacity: 7.0 Mt/year (~2.5%) Total capacity of these four = 39.15 Mt/year (~13.9% of Russia’s total).

A ovo je situacija sa zeleznicom deset dana pre toga: 

https://x.com/wartranslated/status/1954563181352726799/photo/1

Ovo izgleda kao priprema za vece kampanje na dva kljucna sektora za rat. Ako recimo Ukrajincima uspe da paralisu ili zeleznicu ili rafinerije ili oba u nekoj vecoj kampanji od recimo mesec dana, onda situacija na frontu zapravo vise nije ni toliko vazna. Poslednji napad na Saratov rafineriju je izgleda unistio 70% citavog rejona i to se vise nece popraviti tako brzo. Jos nekoliko takvih napada, i situacija ce postati veoma brzo kriticna za Putina. Sa druge strane, njegova vojska ce gurati sada na Pokrovsk a zauzimanje moze da potraje jos mesecima uz velike gubitke, dok su u medjuvremenu iza izgradjene jos dve velike linije odbrane koje ce opet biti problem 1-2 godine:

https://x.com/Tatarigami_UA/status/1954059481048133738/photo/1  

Sta ce do tada da ostane od ruskih rafinerija ili zeleznice nije tesko pogoditi.

Edited Sunday at 06:23 PM by Anduril

[Klotzen]

JDV je verovatno dobio odgovor od Evropljana koji mu se nije svideo pa je hteo da bude opet neprijatan. Nezvanično dobio je od Evropljana plan koji prvo mora da sprovede "robusne" garancije za mir za Ukrajinu, uključujući tu i SAD i da se uspostavi primirje pa tek onda da se pregovara o teritorijama.  Danas je iz SAD stigla neka vest da razmišljaju da i Zelenskog pozovu u Aljasku, pretpostavljam na odvojen sastanak, obe informacije su iz neproverenih izvora.

 

Ukrajinci ne odbijaju pregovore o teritorijama jedino odbijaju da priznaju to kao deo Rusije. I Zelenski uvek kada priča o primirju kaže da je ono na trenutnim linijama fronta. Donjecka oblast je prevelik ustupak od strane Ukrajinaca za to bi morali da dobiju nešto vrlo vredno tipa momentalni ulazak u NATO.

[033zero330]

11 hours ago, Klotzen said:

Ono o čemu se piše je da će biti dve faze. U prvoj Ukrajina se povlači iz Donjecke i Luganjske oblasti i uspostavlja se primirje. A tek onda kreće druga faza gde će se pregovarati o miru u kojem Tramp verovatno misli da će Rusija vratiti neke od teritorija koje je okupirala da bi joj ostatak bio međunarodno priznat i sankcije skinute. U startu loš plan jer ono što još Ukrajina drži u Donjeckoj oblasti realno vredi više nego ono što bi eventualno mogli dobiti nazad u pregovorima. Pride povlačenjem iz te dve oblasti dodatno se ojačava pozicija putina u pregovorima koji u tom momentu ima minimum koji je morao uzeti da se opravda u Rusiji za otpočinjanje ovog rata. Ukrajina koja se bori 3,5 godine onda treba da objasni zašto su predali te gradove za koje ljudi ginu svo ovo vreme a nisu dobili skoro ništa. Pozicija koja je neodrživa i koja bi odma izazvala nemire u Ukrajini.

 

To bi značilo da se predaju utvrde, na koje potrošeno sigurno mnogo novca. Da ove utvrde, gde god da su, predaju moskaljima, nema teorije.

 

 

[McLeod]

Rusi nece nikada osvojiti ono sto su proklamovali ukoliko Ukrajinci zele da se bore. Imaju vremena jos mesec dana da sa ovom ofanzivom naprave nesto znacajnije, nakon toga se intenzitet smanjuje. Zato i ovaj samit i satro pregovori. Putinu vreme otkucava ne Zelenskom.

[Henry Chinaski]

Ja bih volio da si u pravu, ali intenzitet se ne smanjuje, čak na protiv. Mislim da u konačnici mogu da dodju na granice koje traže za nekih 2-3 godine, naravno uz ogromne gubitke, možda i najveće do sada, ali nije im predstavljalo problem do sada, neće vjerovati ni od sad.

[Anduril]

24 minutes ago, 033zero330 said:

 

To bi značilo da se predaju utvrde, na koje potrošeno sigurno mnogo novca. Da ove utvrde, gde god da su, predaju moskaljima, nema teorije.

 

 

 

Ove linije su vazne ali su mnogo vazniji Konstantinivka, Druzivka, Kramatorsk i Slovjansk. To je pojas mnogo veci i mnogo vise utvrdjen od bilo cega gde su se vodile borbe do sada (Bahmut, Avdivka, Toreck, Casiv Jar ili Pokrovsk). Tu ima mnogo vise mesta za sakrivanje dron timova i svacega drugog, i zauzimanje bi trajalo mnogo duze nego ove tri i po godine. A tih resursa u parama i oruzju ili ljudstvu sa jos tri i po godine Putin nema. Ima za rakete i terorisanje dronovima, ali ne za rekonstuisanje citave armije i sovjetskih rezervi koje su potrosili do sada. I da ne zaboravimo, ukrajinska armija sa kojom sada imaju posla je nesto drugo nego pre tri godine a Evropa sada shvata mnogo bolje sa kim ima posla i da nema druge opcije nego da podrzavaju Ukrajinu. 

[longbowman]

Ovo deluje dosta loše za sada ako je poslednja objava DS-a tačna. 

 

Ruta Dobropilya - Pokrovsk je već odsečena, ako se zauzme i samo mesto koje je bilo namenjeno za logističku podršku Pokrovsku, kolaps na tom delu fronta je neminovan.

Niko ništa ne piše pa ne mogu da vidim jel iko poslat kao vatrogasac tamo, ali ovo su zaista loše vesti. 

[MeanMachine]

1 hour ago, longbowman said:

Ovo deluje dosta loše za sada ako je poslednja objava DS-a tačna. 

 

Ruta Dobropilya - Pokrovsk je već odsečena, ako se zauzme i samo mesto koje je bilo namenjeno za logističku podršku Pokrovsku, kolaps na tom delu fronta je neminovan.

Niko ništa ne piše pa ne mogu da vidim jel iko poslat kao vatrogasac tamo, ali ovo su zaista loše vesti. 

 

Tesko da imas vatrogasce sobzirom na stanje sa ljudstvom kod Ukrajinaca. Jednostavno Rusi su rat uspeli da otegnu dovoljno da sad ratuju kako su ratovali vekovima, idu na broj, plus imaju jasnu vatrenu nadmoc i daleko spremnije saveznike, mislim Rusima DNRK posalje trupe, dok pak Evropljani ne mogu ni da se dogovore oko mirovnih trupa koje bi bile poslate posle potpisivanje primirija.

 

Zato nada da ce Indija da uradi isto ko sa Iranom je vrlo nerealna. Pogotovo ako znamo da Amerika u tu istu Indiju izvozi samo tako, plus Indija moze biti prva zemlja na svetu koja ce da uvede porez americkim it kompanijama, dakle hocete pristup podacima najmnogoljudnije zemlje sveta a to ce da vas bas kosta sto bi onda pratio ostatak sveta i to bi bio krah jedine realne americke privrede.

 

O Kini je smesno i pricati, pa sami Kinezi Evropljanima rekose da njima odgovara da ovo bude beskonacni rat jer dok god je zapad tome posvecen Kina moze opusteno da gradi Kido Butai II.

Edited Monday at 07:59 PM by MeanMachine

[longbowman]

Izgleda da su Rusi ušli u Rodynske - 

 

 

[Klotzen]

 

 

 

 

 

Ovo je mapa tog prodora severno od Pokrovska. Pre dva meseca linija je išla od prilike od ovog Novoekonomične ka severo istoku negde kod te strelice koje ide ka severu. kako su Rusi napredovali ovde je došlo do propusta u dodeljivanju zone odgovornosti i ostala je rupa u linijama kroz koju su Rusi prošli i dostigli ove linije posle 2 dana. Pre oko godinu dana se slično desilo kod Očeretine kada su Rusi u dan-dva napredovali 5-6 km i zauzeli gradić.

 

E sad mapa ovako sigurno ne izgleda jer su ovako tanki koridori neodrživi. Ovaj napad je krenuo 08.08. i nema šanse da u tako uskom pojasu drže jedinice 4 dana. Ovo ili je likvidirano ili je zona koju Rusi drže znatno šira. Sa obe strane prodora su naseljena mesta i za sada nema izveštaja da su Rusi zauzeli neka od njih no verovatno ih nećemo dobiti uživo jer niko ne želi da daje info protivniku. Moraćemo da sačekamo da vidimo koje su sada realne linije razdvajanja.

[Anduril]

32 minutes ago, Klotzen said:

 

 

 

 

 

Ovo je mapa tog prodora severno od Pokrovska. Pre dva meseca linija je išla od prilike od ovog Novoekonomične ka severo istoku negde kod te strelice koje ide ka severu. kako su Rusi napredovali ovde je došlo do propusta u dodeljivanju zone odgovornosti i ostala je rupa u linijama kroz koju su Rusi prošli i dostigli ove linije posle 2 dana. Pre oko godinu dana se slično desilo kod Očeretine kada su Rusi u dan-dva napredovali 5-6 km i zauzeli gradić.

 

E sad mapa ovako sigurno ne izgleda jer su ovako tanki koridori neodrživi. Ovaj napad je krenuo 08.08. i nema šanse da u tako uskom pojasu drže jedinice 4 dana. Ovo ili je likvidirano ili je zona koju Rusi drže znatno šira. Sa obe strane prodora su naseljena mesta i za sada nema izveštaja da su Rusi zauzeli neka od njih no verovatno ih nećemo dobiti uživo jer niko ne želi da daje info protivniku. Moraćemo da sačekamo da vidimo koje su sada realne linije razdvajanja.

 

Ovo je zanimljivo jer bi Rusi trebalo da idu na Udacne i dalje zapadno od Rodinskog da bi zaista brzo zauzeli Pokrovsk.

Ovo na sever im samo trosi i slabi resurse prema Rodinskom i otvara mogucnost kontranapada iz pravca Druzivke. 

U celom ovom rejonu se sada nalaze na nizem terenu i ako Ukrajinci imalju dovoljno jedinica i dronova, nece im biti veselo. 

Po informacija, u rejonu se nalazi oko 100K ruskih vojnika, a broj dronova koji se koristi verovatno vec promasuje taj broj.

Ukrajinci ocigledno zrtvuju teren i dronove, a Putin ljude. Videcemo sta je vaznije na kraju.

 

[Anduril]

Ovde ima dobar prikaz o tome sta se dogadja kod Pokrovska i to vec 17 meseci:

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-12-2025

ISW veoma dobro prenosi i analizira sta se dogadja i dovoljno je samo porediti, kad se slegne prasina, veliku vecinu medijskih gluposti i njihove analize u poslednjih 3.5 godine - od Kijeva, Hersona, Harkiva, pa do Bahmuta ili Avdivke. Dok se mediji uglavnom bave dezinformacijama i glupostima zbog profita, neprofesionalnosti i nerazumevanja rata, oni uvek porede ukrajinske i ruske izvore i uglavnom ignorisu propagandu.

Ukrajinska strategija sada je da prakticno nemaju ljudi na samom frontu zbog dominacije dronova. Imaju uglavnom dron timove koje snadbevaju tezi dronovi tako da i ne koriste vise toliko klasicnu logistiku. Na taj nacin cuvaju snagu, drasticno su smanjili gubitke u poslednih 6 meseci i upotrebljuju jedinice samo kad moraju i gde ima smisla - kao recimo sada kod Pokrovska ili kod Sumija. Ceo front je porozna zona smrti. Tu nema vise smisla drzati klasicnu pesadiju u rovovima jer je samo pitanje vremena kada ce ih dron otkriti.

Ruska strategija je sada da takodje mnogo vise koriste dronove ali u kombinaciji sa malim timovima koji i dalje ginu kao muve ili peske ili na motociklima/bagijima. Salju ih bez prekida u zonu smrti i neke od tih grupa uspevaju da se probiju dalje. Velika vecina pogine ili mora da se povuce. Prve pomoci gotovo da i nema vise na frontu. Te timove onda snadbevaju dronovima ali, sve to ide bez ikakve mehanizacije koja ne moze da prezivi ni na 10 km od fronta - pogotovo u delovima kao Pokrovsk.

I onda Ukrajinci salju svoje timove dronova i specijalce da love ove manje grupe i ciste ako misle da je kriticno. To se dogodilo pre dve nedelje u juznom rejonu samog Pokrovska gde su ih ocistili. A sada i kod ovog "proboja" gde cemo tek videti kako ce zavrsiti. Da bi ovo postao proboj, ovi mali ruski timovi bez mehanizacije i artiljerije moraju da nekako da prezive u okruzenju gde ih love dronovi 24/7 i moraju istovremeno da prosire rejon sa 2 km na 10 km, a ruska vojska istovremeno mora da ostvari dominaciju unistavanjem ukrajinskih dron timova i bunkera. To se sada pokusava uglavnom bombardovanjem FAB-ovima posto vecina artiljerije vise ne moze da dobaci ili uopste pridje frontu. 

Edited 1 hour ago by Anduril

[Helena]

Tranp kaže da bi Putin stigao u Kijev za par sati da je hteo, nego je išao njivama.

 

Ne karikiram.