Rat u Ukrajini

[Kronostime]

21 minutes ago, Beonegro said:

Vidiš ti to, wiki kaže da je planirani raspon krila Novog Aviona bio 8m, mnogo manje od MiG29, čak i od SuperGaleba, tek malo više od 7,2m koliko je kod Mig21...

Wiki kaze svasta, ali tuneli i "vrata" su uradjeni prema postojecem, a ne zamisljenom avionu + u vreme gradnje nije bilo wikipedie da je konsultuju neimari.

[Leo]

Jos jedan srBski "heroj" je pogiinuo u kurskoj oblasti.

Marko Matovic bivsi pripadnik 63. padobranske i organizacije narodne patrole.

Edited February 11 by Leo

[Beonegro]

Čestitam pakovanje navodne patrole u futrolu.

[deez nuts.]

Kušao je drona. Valjda ce izaci snimak, da uzivamo. 
 

mozda je ovo

 

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/V2PBpbGajm

Edited February 11 by deez nuts.

[Klotzen]

Ma ko zna kada je on poginuo. Juče je bila sahrana u Batajnici ako sam dobro pročitao.

[Beonegro]

 

Ukraine ‘may be Russian someday’, Trump says ahead of Zelenskyy meeting with Vance

Quote

 

US president also says he wants a return on US aid given to Ukraine such as rare minerals, in interview with Fox News

US president Donald Trump has floated the idea that Ukraine “may be Russian someday”, as his vice-president JD Vance gears up to meet Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy later this week.

Pushing for an end to the nearly three-year war with Russia, Trump discussed the conflict in an interview with broadcaster Fox News that aired on Monday.

“They may make a deal, they may not make a deal. They may be Russian someday, or they may not be Russian someday,” he said.

 

 

Možda se jednog dana nađe Ukrajinac bistrog oka i mirne ruke, možda ne. 

[Klotzen]

Samo neka on nastavi pomoć, kada dođe vreme da Ukrajina vraća dugove, ako uopšte dođe, svakako će joj većina toga biti otpisano, ostaće samo komercijalni krediti koje uzimaju a dugovi direktno drugim državama će se otpisati, bar što se tiče ovih NATO država i bliskih saveznika SAD izvan NATO. Verovatno traži sam sebi alibi kako da nastavi pomoć u slučaju da se odluči za tako nešto a da se opet ne posere sam sebi u usta s obzirom šta je pričao do sada.

 

Što se tiče pregovora mislim da i tu pravi alibi sam sebi jer mu je do sada već jasno da od mira ove godine neće biti ništa.

[Beonegro]

4 minutes ago, Klotzen said:

Samo neka on nastavi pomoć

Nemojmo se samoobmanjivati. 

[HAMMER]

1 hour ago, Beonegro said:

 

Ukraine ‘may be Russian someday’, Trump says ahead of Zelenskyy meeting with Vance

 

Možda se jednog dana nađe Ukrajinac bistrog oka i mirne ruke, možda ne. 

pretece me klocna ali ukratko sou za domacu i stranu publiku. 

[feanorlfc]

Ne bih ja potcenjivao glupost i zlonamernost Trampa. Covek je pre svega populista. A svaka njegova objava gde preispituje pomoc Ukrajini dobija gomilu komentara gde su MAGA sledbenici odusevljeni. Na stranu sto se njegovi najblizi saradnici otvoreno podsmevaju Zelenskom.

Edited February 11 by feanorlfc

[Beonegro]

41 minutes ago, feanorlfc said:

Ne bih ja potcenjivao glupost i zlonamernost Trampa. Covek je pre svega populista. A svaka njegova objava gde preispituje pomoc Ukrajini dobija gomilu komentara gde su MAGA sledbenici odusevljeni. Na stranu sto se njegovi najblizi saradnici otvoreno podsmevaju Zelenskom.

Dnevna doza ima i lični beef sa Zelenskim, jer je neuspješno pokušao da ga ga navede da ovaj otvori istragu o navodnim mahinacijama Joe Bidena u Ukrajini da bi mu oštetio reputaciju i smanjio šansu da dobije izbore 2020 (tj. povećao everidžove šanse da tada bude reizabran). Otud i priča da prvo treba da se održe izbori u Ukrajini, pa da se tek onda pregovara.

[McLeod]

Za los ishod rata u Ukrajini ja ne bih krivio stabilnu budalu. Evropa je prvi i osnovni krivac. Rat je u njenom dvoristu. Evropa ima 5 puta veci GDP od Rusa (i to bez Velike Britanije), a u realnosti razlika u ekonomskoj i vojnoj snazi je jos veca.

 

Problem je sto karijerni politicari mlakonje na celu sa Solcom mnogo vise vole fotelju nego da urade ono sto treba da se uradi.

[Beonegro]

29 minutes ago, McLeod said:

Za los ishod rata u Ukrajini ja ne bih krivio stabilnu budalu. Evropa je prvi i osnovni krivac. Rat je u njenom dvoristu. Evropa ima 5 puta veci GDP od Rusa (i to bez Velike Britanije), a u realnosti razlika u ekonomskoj i vojnoj snazi je jos veca.

 

Problem je sto karijerni politicari mlakonje na celu sa Solcom mnogo vise vole fotelju nego da urade ono sto treba da se uradi.

To je činjenica koja ne isključuje da je ovo što sad radi štetočinjenje. Bilo bi mi sasvim OK da kaže "nedam američke pare, to je problem Evrope i neka ga oni rešavaju, a pošto su klošari nesposobni neka kupe oružje kod nas, ja im obećavam da ćemo napraviti sve što treba", međutim ovo što sad radi (i sve što nije jasno stavljanje do znanja putleru da neće dočekati da Zapad odustane od Ukrajine) je ili demonstracija izuzetne gluposti i kratkovidosti, ili pomoć rusiji. 

[MeanMachine]

1 hour ago, McLeod said:

Za los ishod rata u Ukrajini ja ne bih krivio stabilnu budalu. Evropa je prvi i osnovni krivac. Rat je u njenom dvoristu. Evropa ima 5 puta veci GDP od Rusa (i to bez Velike Britanije), a u realnosti razlika u ekonomskoj i vojnoj snazi je jos veca.

 

Problem je sto karijerni politicari mlakonje na celu sa Solcom mnogo vise vole fotelju nego da urade ono sto treba da se uradi.

 

Razlika u vojnoj snazi uopste nije toliko veca ako gledas konkretno ovaj rat.

 

Npr pogledaj proizvodnju granata u celoj EU, i onda pogledaj samo u Rusiji. Sta je sa proizvodnjom FPV dronova? Smesna u EU i dan danas.

 

Jednostavno EU nema ogromne vojno industrijske kapacitete i tek krecu da u to investiraju. Zato je Amerika itekako bitna.

 

Ako pak gledas pojedinacne zemlje jer EU ipak nije superdrzava, situacija je jos gora. Npr Ukrajina ce verovatno imati vise britanskih AS90 samohodki nego sama Britanija. Jedna Britanija koja je nekad (ne tako davno) bila jedna od svetskih vojnih sila.

 

Zapad je itekako kriv tu naravno racunamo i Ameriku jer je imao fore od 2014 da lepo izgradi od Ukrajine ozbiljnu vojnu silu i to bi ih kostalo daleko manje nego sva ova pomoc koju sad salju, ne samo vojna vec i novcana.

 

Pri tome zapad cak nije morao ni da salje vojnu pomoc Ukrajini samo da pomogne ukrajinsku vojnu industriju. Sto se tice tenkova Ukrajina je bila trendseter u CCCP. Dakle itekako imaju znanja ali falilo je novca.

 

Takodje Ukrajina ima znanje i u vezi pvo sistema pa bi mogli da proizvode svoje pa sad ne bi bio problem manjak raketa za patriot sisteme, svi ih imaju na kasici ako se gledaju potrebe pa ne mogu da salju vece kolicine Ukrajini jer ce onda ostati bez svojih zaliha, a proizvodnja smesna.

 

Skoro su Ameri pitali Japance (Mitsubishi) da poveca proizvodnju raketa a ovi odgovorili moze ali tek za par godina, pogon koji nam je dozvoljen da napravimo je za pedesetak raketa godisnje toliko je procenjeno da Japanu treba i toliko je dozvoljeno da rade...

[HAMMER]

ko da bi granate igrale neku ulogu u tom ratu. avioni, pvo, ev, oklop bi se pitao. russi nista od ovoga ne proizvode vise od evrope.

[MeanMachine]

4 minutes ago, HAMMER said:

ko da bi granate igrale neku ulogu u tom ratu. avioni, pvo, ev, oklop bi se pitao. russi nista od ovoga ne proizvode vise od evrope.

 

 

Ako mislis rat Evrope i Rusije to je toliko glupo i pomisliti jer taj rat ne bi bio konvecionalni, sto bi Rusi bili budale kad imaju daleko vise atomskog oruzija? Ne moraju da uopste gadjaju gradove vec vojne baze i aerodrume, niti moraju da koriste prljave atomke kad imaju neutronke koje dan danas proizvode za potrebe protivraketnog sistema oko Moskve.

 

Poredjenja radi Ameri su zadnju neutronku penzionisali 1996godine.

 

Inace sto se tice proizvodnje aviona, pa odakle ti ideja da Rusi su solidno iza u odnosu na Evropljane? Broj suhoja koje izbaci nekoliko suhoj fabrika godisnje je nekoliko puta veci od proizvodnje Rafale i Tajfuna zajedno.

 

Ono gde su Rusi slabiji je proizvodnja oklopa sto zvuci neverovatno ali je tako. Razlog je ogromna kolicina gvodjurije koju im je SSSR ostavio i ogromno lutanje same ruske vojske sta tacno hoce od novih vozila. Sizofrenija po tom pitanju je vrlo slicna sizofreniji americke vojske ali ameri barem imaju opravdanje jer kod njih imas cesto dijametralno suprotne zahteve zbog policijskih ratova koje vode i moguceg svetskog rata.

 

Elem Evropljani su daleko pametniji od Rusije i Amerike u pitanju u oklopa. Ne izmisljaju toplu vodu vec dalje usavrsavaju dokazana resenja.

 

[McLeod]

2 hours ago, Beonegro said:

To je činjenica koja ne isključuje da je ovo što sad radi štetočinjenje. Bilo bi mi sasvim OK da kaže "nedam američke pare, to je problem Evrope i neka ga oni rešavaju, a pošto su klošari nesposobni neka kupe oružje kod nas, ja im obećavam da ćemo napraviti sve što treba", međutim ovo što sad radi (i sve što nije jasno stavljanje do znanja putleru da neće dočekati da Zapad odustane od Ukrajine) je ili demonstracija izuzetne gluposti i kratkovidosti, ili pomoć rusiji. 

Nista sporno, ali smo i sami odgovorni sto smo ponovo nespremni docekali mandat tog kretena.

[djura.net]

2 minutes ago, McLeod said:

Nista sporno, ali smo i sami odgovorni sto smo ponovo nespremni docekali mandat tog kretena.

Mislim da je EU sada daleko spremnija nego 2016, ali je i koalicija fasista i milijardera daleko spremnija na sulude i anticivilizacijske poteze nego pre osam godina.

[HAMMER]

10 hours ago, MeanMachine said:

 

 

Ako mislis rat Evrope i Rusije to je toliko glupo i pomisliti jer taj rat ne bi bio konvecionalni, sto bi Rusi bili budale kad imaju daleko vise atomskog oruzija? Ne moraju da uopste gadjaju gradove vec vojne baze i aerodrume, niti moraju da koriste prljave atomke kad imaju neutronke koje dan danas proizvode za potrebe protivraketnog sistema oko Moskve.

 

Poredjenja radi Ameri su zadnju neutronku penzionisali 1996godine.

 

Inace sto se tice proizvodnje aviona, pa odakle ti ideja da Rusi su solidno iza u odnosu na Evropljane? Broj suhoja koje izbaci nekoliko suhoj fabrika godisnje je nekoliko puta veci od proizvodnje Rafale i Tajfuna zajedno.

 

Ono gde su Rusi slabiji je proizvodnja oklopa sto zvuci neverovatno ali je tako. Razlog je ogromna kolicina gvodjurije koju im je SSSR ostavio i ogromno lutanje same ruske vojske sta tacno hoce od novih vozila. Sizofrenija po tom pitanju je vrlo slicna sizofreniji americke vojske ali ameri barem imaju opravdanje jer kod njih imas cesto dijametralno suprotne zahteve zbog policijskih ratova koje vode i moguceg svetskog rata.

 

Elem Evropljani su daleko pametniji od Rusije i Amerike u pitanju u oklopa. Ne izmisljaju toplu vodu vec dalje usavrsavaju dokazana resenja.

 

nema logike to sto pises jer russi trenutno raspolazu sa 200ak borbenih aviona. ako je to sve proizvedeno u proteklih nekoliko godina onda su tu negde sa evropom ali meni logika kaze da ti avioni datiraju ako ne iz sovjetskog perioda onda neposredno posle sto razbijeno na 20ak godina iznosi 10ak aviona godisnje.

evropa sa druge strane ima mocne fabrike aviona. gripeni, rafali, eurofajteri, tajfuni (i nasi orlovi) kombinovano su sigurno preko 50 aviona godisnje. ne racunajuci turke i italijane koji pokrecu svoj ili kombinovani program. 

atomke im znace protiv evrope koliko i protiv ukrajine. neko je skoro napisao lep komentar demografske mape russije rekavsi da ja ne bi potezao pricu o atomskom oruzju ako mi je 90% stanovnistva koncentrisano oko moskve, staljingrada i nesto dole oko rostova, nizneg i socija. bukvalno britanci mogu da im zbrisu 90% stanovnistva sa pola 20ak % nuklearnog potencijala. a u tu igranku bi se ukljucili jos neki.

ono sto mi je nepoznanica je EW i tu je mozda kljuc nekog buduceg konvencionalnog rata. dronove nisam uzeo u obzir jer su postali kao avioni od papira. mogu se praviti u garazama tako da u slucaju nekog ozbiljnog sukoba ne verujem da bi ijedna strana imala problema sa stancanjem miliona komada godisnje.

 

sumnjam u sposobnost i jednih i drugih u mogucnost obaranja satelita jer bi oni bili kljucna prednost u slucaju napredne EW tehnologije. ali opet imam vise poverenja u francuze, nemce, svedjane i britance nego u russe. 

[Kronostime]

1 hour ago, HAMMER said:

nema logike to sto pises jer russi trenutno raspolazu sa 200ak borbenih aviona. ako je to sve proizvedeno u proteklih nekoliko godina onda su tu negde sa evropom ali meni logika kaze da ti avioni datiraju ako ne iz sovjetskog perioda onda neposredno posle sto razbijeno na 20ak godina iznosi 10ak aviona godisnje.

evropa sa druge strane ima mocne fabrike aviona. gripeni, rafali, eurofajteri, tajfuni (i nasi orlovi) kombinovano su sigurno preko 50 aviona godisnje. ne racunajuci turke i italijane koji pokrecu svoj ili kombinovani program. 

atomke im znace protiv evrope koliko i protiv ukrajine. neko je skoro napisao lep komentar demografske mape russije rekavsi da ja ne bi potezao pricu o atomskom oruzju ako mi je 90% stanovnistva koncentrisano oko moskve, staljingrada i nesto dole oko rostova, nizneg i socija. bukvalno britanci mogu da im zbrisu 90% stanovnistva sa pola 20ak % nuklearnog potencijala. a u tu igranku bi se ukljucili jos neki.

ono sto mi je nepoznanica je EW i tu je mozda kljuc nekog buduceg konvencionalnog rata. dronove nisam uzeo u obzir jer su postali kao avioni od papira. mogu se praviti u garazama tako da u slucaju nekog ozbiljnog sukoba ne verujem da bi ijedna strana imala problema sa stancanjem miliona komada godisnje.

 

sumnjam u sposobnost i jednih i drugih u mogucnost obaranja satelita jer bi oni bili kljucna prednost u slucaju napredne EW tehnologije. ali opet imam vise poverenja u francuze, nemce, svedjane i britance nego u russe. 

Borbeni avioni i oklop su, u danasnjim uslovima rata i bojista,  prevazidjeni kao sto je bila konjica u WWII sa razvojem tenkova.

Jednostavno, buducnost ratovanja je u razvoju dronova koji su mnogo jeftiniji za razvoj i odrzavanje i ne iziskuju dugotrajno obucavanje pilota za svaki komad opreme pojedinacno (razvoj AI omogucava upravljanje vecom grupom dronova od strane 1 operatera) sto se pokazalo u ratu u Ukrajini kao veoma izvodljivo.

Zbog cega ulagati u razvoj novih generacija aviona koji iziskuju dobro obucenog pilota kada za 1% te sume mozes razviti dron koji sve to radi?

Sa druge strane, onesposobljavanje komunikacionih satelita u bilo kojoj orbiti je tehnicki vrlo jednostavno i izvodljivo: ne treba neki laser iz Star Wars univezuma vec najobicniji EMP  tj. nuklearna eksplozija u svemiru.

Svaka tehnologija ima svoje prednosti i mane i u svakodnevnom zivotu, a kamoli u ratu - ali upotreba nuklearnog oruzja za resavanje pitanja "ciji je veci?" je najgora.

Jednostavno, dovodi do primene koncepta MAD  "Mutually assured destruction" gde, u krajnjem ishodu vise i ne bi bilo bitno ko je pobedio, a ko je izgubio zato sto ne bi bilo nikoga da proglasi pobedu i nikoga da prizna poraz.

Imperije se stvaraju, traju i propadaju - to je istorijska zakonitost, verujem da ova civilizacija moze mnogo bolje od toga da samu sebe unisti.

 

[Hamilton]

Naci ce se resenje i za dronove. Ko mislis sa ce zauvek tako da lete i maltretiraju raj debelo gresi. 
 

Jos je sveze, polako, doci ce resenje. 
 

kakvi dronovi buducnost ratovanja, my ass. 

[Kronostime]

6 minutes ago, Hamilton said:

Naci ce se resenje i za dronove. Ko mislis sa ce zauvek tako da lete i maltretiraju raj debelo gresi. 
 

Jos je sveze, polako, doci ce resenje. 
 

kakvi dronovi buducnost ratovanja, my ass. 

Tehnicka resenja vec postoje - problem je brojnost dronova na ratistu.

Da pobedjuje najsavremenija tehnika - Nemacka bi dobila WWII sa svojim tenkovima i blickrig taktikom.

Pobedili su ih tada tehnoloski slabiji Sermani i T-36 svojom brojnoscu pre svega.

Ne postoji wunderwaffe koje resava rat.

[djura.net]

bbc

 

One person has been killed and four injured in Russia's latest missile attack on Ukraine's capital overnight.

Kyiv mayor Vitali Klitschko said a nine-year-old girl was among the injured in the attack in the early hours of Wednesday morning.

The Ukrainian military said it had shot down six out of seven ballistic missiles and 71 drones launched by Russia overnight.

It comes after President Volodymyr Zelensky suggested Ukraine would be prepared to swap land with Russia in potential peace negotiations.

 

Meanwhile, the city of Kryvyi Rih saw damage to various infrastructure and residential buildings as it too was targeted in a Russian missile strike overnight, Dnipropetrovsk regional governor Serhiy Lysak said on Telegram.

Reacting to the attack, Zelensky said Russian president Vladimir Putin was "not preparing for peace".

"He continues to kill Ukrainians and destroy cities.

"Right now, we need unity and support from all our partners in the fight for a just end to this war," he wrote on Telegram.

It comes after Zelensky earlier told the Guardian that he would be prepared to swap land with Russia in a future peace negotiation.

[Hamilton]

2 hours ago, Kronostime said:

Tehnicka resenja vec postoje - problem je brojnost dronova na ratistu.

Da pobedjuje najsavremenija tehnika - Nemacka bi dobila WWII sa svojim tenkovima i blickrig taktikom.

Pobedili su ih tada tehnoloski slabiji Sermani i T-36 svojom brojnoscu pre svega.

Ne postoji wunderwaffe koje resava rat.

Moguce da si u pravu, ja ovo gledam kao totalni laik nekom mojom logikom, a ti si vise u tom nekom svetu. 
 

Videcemo. Meni je logicnije da nekim laserima, nekom ‘mrezom’ signals ubice pojebes ceo roj…lupam jbg, kontam da je izvodljivo tako nesto u buducem periodu. 

[Klotzen]

Avioni nisu prevaziđeni nego Rusi i Ukrajinci nemaju dobro oružje ni doktrine za uništivanje protivničkog PVO pa ne mogu da koriste avijaciju u punom kapacitetu.

 

Rešenje za dronove postoji i koristi se, samo što nemaju dovoljno tih uređaja da pokriju ceo front i sva vozila.

Edited February 12 by Klotzen