Jump to content

Rat u Ukrajini


Doc Holiday
Message added by Lobotomija,

Ovim disclaimerom označavamo temu o Ukrajini kao "ozbiljnu". Sve što se od forumaša traži je da joj tako pristupaju. Zabranjeno je:

 

- Kačenje lažnih informacija.

- Relativizacije.

- Negiranje ukrajinske nacije.

- Izvrtanje činjenica.

- Floodovanje linkovima i tvitovima.

- Zabranjeno je kačenje uznemirujućih fotografija i videa.

 

Moderacija će zauzeti neutralni stav, što znači da su sva pisanja dozvoljena ako su u skladu sa tačkama iznad. Stavovi moderatora koji učestvuju u diskusijama se smatraju kao "lični" i nemaju veze sa obavljanjem moderatorskog posla. Potrudite se da vesti budu istinite i iz relevantnih izvora. Ako se desi da nešto imate neprovereno, samo naglasite to u postu. Zadržaćemo mogućnost nekih izmena ako bude bilo neophodno.

 

Moderacija Politike

Recommended Posts

 

Lukašenko pere ruke od čuvenog "posredovanja" , kaže da nije garantovao sigurnost Prigožinu 🙂

 

Rusi odaju priznanje Prigožinu ispred predstavništava Wagnera. To je razlog zašto ga odma nije ubio, bojao se reakcije ljudi. Sačekao 2 meseca da se stvar stiša, ispljuvao ga u medijima, sačekao da ih nađe sve na okupu i jednim udarcem obezglavi celu plaćeničku kompaniju. Sada može komotno da preuzme firmu samo treba dobro da pazi koga će izabrati za novog "Prigožina".

 

Rusofili na netu paniče. Pišu o nekom velikom napadu kod Robotina, navodno par ukrajinskih brigada je u pokretu. Sa druge strane nema nikakvih informacija. Verovatno uvod u još jednu priču "napali su nas sa svim što imaju ali smo odbili sve napade, uništili 100 komada tehnike i 1000 vojnika".

 

Grci najavili da neće obnoviti ugovor o održavanju PVO sistema sovjetskog porekla TOR i OSA. Neki analitačari smatraju da je ovo uvod u isporuku istih Ukrajini. Radi se o  21 TOR sistemu i 38 OSA sistema, PVO kratkog dometa koji bi lepo poslužio blizu fronta da ne moraju da izlažu sofisticiraniju opremu.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Neonacistička grupa "Rusič" objavila da prekida učešće u ratu jer Rusija nije uradila ništa da pomogne jednom od njihovih vođa koji je u pritvoru u Finskoj. Radi se o manjoj jedinici poznatoj po ratnim zločinima. Obzirom da je ovaj optužen za ratne zločine verovatno će biti isporučen Ukrajini. Ono što je ovde intersantno je da je uhapšeni Jan Petrovski služio zajedno sa Utkinom i da su bili u odličnim odnosima, tako da je vrlo moguće da je on sam otišao u Finsku i predao se jer se boji za svoj život. Nema mi logike da on ide tamo a zna da je na spisku sancionisanih osoba i da ga UKR traži zbog ratnih zločina.

 

Sudeći po nekim videima iz ruskih FPV dronova Ukrajinci su nastavili prodor i stigli su istočno od Novoprokopivke.

 

 

Edited by Klotzen
Link to comment
Share on other sites

Dobra analiza tipova sa ISW o tome sta se zapravo desava i sta se moze ocekivati:

https://time.com/6300772/ukraine-counteroffensive-can-still-succeed/

Posebno deo o elasticnoj ruskoj odbrani i rezervama je zanimljiv.

Kljucna stvar koju je ne pominju su GLSDB bombe koje stizu masovnije tek na jesen i koje su trebale da stignu ranije.

To im je kljucno da pokriju pozadinu masovno relativno jeftinom municijom - recimo, da se ociste mesta za poletanje helokoptera koji mogu efektivno da presrecu oklopne proboje.

Edited by Anduril
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, Anduril said:

Dobra analiza tipova sa ISW o tome sta se zapravo desava i sta se moze ocekivati:

https://time.com/6300772/ukraine-counteroffensive-can-still-succeed/

Posebno deo o elasticnoj ruskoj odbrani i rezervama je zanimljiv.

Kljucna stvar koju je ne pominju su GLSDB bombe koje stizu masovnije tek na jesen i koje su trebale da stignu ranije.

To im je kljucno da pokriju pozadinu masovno relativno jeftinom municijom - recimo, da se ociste mesta za poletanje helokoptera koji mogu efektivno da presrecu oklopne proboje.

 

Ovo je dobro primećeno u tom tekstu da Harkivska ofanziva nije krenula u Septembru nego još u junu kada su Ukrajinci počeli da odbacuju Ruse od Harkiva i da čiste taj rejon istočno od grada.

 

Ono što i mene odavno kopka je kako to da Rusi nisu u stanju da oduzmu inicijativu Ukjraincima već puna tri meseca. Čak da uzmemo i najneverovatniji scenarijo da nisu predvideli napad na jugu do sada bi već dovukli pojačanja i učinili svaki pokušaj napada Ukrajinaca nemogućim. Iz toga definitivno dolazi do zaključka da Rusi ili nemaju dovoljno snaga da to urade ili, što je po meni realnije, njihiova logistika nije sposobna da omogući da na frontu imaju veći broj jedinica. Džaba vama 10 brigada u rejonu od 30km ako svim brigadama ne možete da šaljete svaki dan hranu, municiju i pojačanja. To je čak i kontraproduktivno jer više vrede 3 brigade potpuno opremljene i snadbevene nego 10 njih koje imaju tek trećinu potreba zadovoljenih.

 

Još jedna važnost Tokama je u tome što je od njega do mora 60km što znači da bi HIMARS mogao da gađa puteve uz obalu i na taj način ugrozi kopnenu komunikaicju Rusa. Tada rušenje mosta kod Kerča dobija mnogo veću važnost i tada mislim da će gađati i železnički most. To će Ruse naterati da snadbevaju Krim i Herson brodovima a već sada vidimo da ukrajinci koriste sve više i više pomorskih dronova. Mogla bi rusija ostati bez kompletne crnomorske flote ako se rat u tim uslovima oduži na par godina.

 

E sad mislim da od prodora do Tokmaka neće biti ništa jer realno oni imaju još septembar i posle toga će biti sve više i više kiša koje će naterati i jedne i druge na pauzu dok ne smrzne. A do Tokmaka Ukrajinci imaju još dosta ciljeva da ostvare da bi bilo realno da uzmu taj gradić.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

53 minutes ago, Klotzen said:

 

Ovo je dobro primećeno u tom tekstu da Harkivska ofanziva nije krenula u Septembru nego još u junu kada su Ukrajinci počeli da odbacuju Ruse od Harkiva i da čiste taj rejon istočno od grada.

 

Ono što i mene odavno kopka je kako to da Rusi nisu u stanju da oduzmu inicijativu Ukjraincima već puna tri meseca. Čak da uzmemo i najneverovatniji scenarijo da nisu predvideli napad na jugu do sada bi već dovukli pojačanja i učinili svaki pokušaj napada Ukrajinaca nemogućim. Iz toga definitivno dolazi do zaključka da Rusi ili nemaju dovoljno snaga da to urade ili, što je po meni realnije, njihiova logistika nije sposobna da omogući da na frontu imaju veći broj jedinica. Džaba vama 10 brigada u rejonu od 30km ako svim brigadama ne možete da šaljete svaki dan hranu, municiju i pojačanja. To je čak i kontraproduktivno jer više vrede 3 brigade potpuno opremljene i snadbevene nego 10 njih koje imaju tek trećinu potreba zadovoljenih.

 

Još jedna važnost Tokama je u tome što je od njega do mora 60km što znači da bi HIMARS mogao da gađa puteve uz obalu i na taj način ugrozi kopnenu komunikaicju Rusa. Tada rušenje mosta kod Kerča dobija mnogo veću važnost i tada mislim da će gađati i železnički most. To će Ruse naterati da snadbevaju Krim i Herson brodovima a već sada vidimo da ukrajinci koriste sve više i više pomorskih dronova. Mogla bi rusija ostati bez kompletne crnomorske flote ako se rat u tim uslovima oduži na par godina.

 

E sad mislim da od prodora do Tokmaka neće biti ništa jer realno oni imaju još septembar i posle toga će biti sve više i više kiša koje će naterati i jedne i druge na pauzu dok ne smrzne. A do Tokmaka Ukrajinci imaju još dosta ciljeva da ostvare da bi bilo realno da uzmu taj gradić.

 

 

Odlicno primeceno za Harkov da to nije bila slucajnost ili iznenadjenje za one koji su pratili nego 3 meseca su tukli po pozadini pre toga dok logistika nije posustala i ruska artiljerija vise nije mogla da zaustavi prodor.

I ja mislim da vec sada logisticki ne mogu da podrzavaju u Zaporozju veci broj jedinica i zato su prebacili ostatak oko Limana i Kupjanska. Tu je i PR razlog da se pokaze da i oni imaju "inicijativu" negde. Razlog za tesku situaciju u Zaporozju/Hersonu je sto je zeleznicka linija Volnovaha - Tokmak vec u dometu obicne jeftine precizne artiljerije, tako da popravke nemaju smisla jer dnevno tuku tu liniju. To znaci da snadbevanje mora da ide putem i sleperima sto rade uglavnom privatnici posto nema vise dovoljno vojnih kamiona. Himars projektili su medjutim preskupi da se unistava put svaki dan. Ali, GLSDB od 25.000 po komadu u hiljadama koje su narucene od Boeinga/Saaba je jeftino i time se mogu komotno gadjati putevi i mostovi svaki dan na razdaljini do 110km i tada blato postaje cak i dobro jer sleper ne moze vise da zaobidje tek tako ogromnu rupu na putu. Sok logistike je tamo zato samo pitanje vremena i to se nece promeniti cak ni kad krene blato. Naprotiv, bice mozda i gore a verovatan scenario bi mogao biti povlacenje kao u Hersonu opet zbog PR-a da se ne pokaze bezanija i slabost. Zato Putin nedavno i gura pricu o zastiti Donbasa (a me Hersona ili Zaporozja), a sadasnje davljenje ruskih ekstremnijih militanata moze biti takodje priprema za eventualno povlacenje jer bi se oni prvi pobunili i postali opasni. Ovako ih je vec preventnivno zatvorio (Girkin) ili pobio (Utkin/Prigozin). Sada moze i komotnije da se povuce a da ga kuci niko ne ugrozi jer se plase da ne ispadnu iz aviona.

Edited by Anduril
  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Gubici  u tehnici na obe strane od početka Ukrajinske ofanzive :

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Oxj79cNh5GR27RBwHirHiQ9VMr5A_g7cGZ1B57zu0jk/edit?pli=1#gid=25066677

 

Ovo su samo potvrđeni video materijalom.U globalu prilično izjednačeni mada ako vidimo da dobar deo Ukrjainskih gubitka otpada na transportere što znači da Rusi gube kvalitetniju opremu u većoj meri od Ukrjainaca. Prilično iznenađujući podatak. Mada ovo su samo videom potvrđeni, verujem da kod Ukrajinaca ima još dobar broj oštećenih i pokvarenih koji i ne mogu da uđu u ove cifre jer se brzo evakuišu sa fronta. Verovatno postoji i dodatan broj istih i kod Rusa jer oni što se pokvare ili oštete dalje od linije fronta mogu takođe biti evakuisani pre nego što ih neko snimi.

 

Kod Žitomira se sudarila dva Ukrajinska L-39, poginula 3 pilota. Jedan od njih visoko odlikovani pilot Pilščikov koji se istakao u kampanji da UKR dobije F-16. Čudno da nije on određen da ide na obuku za F-16 nego leti na ovoj starudiji.

 

Danas su osvanuli prvi video materijali dejstva Ukrajinaca po Surovikinovoj liniji utvrđenja. Rusi krenuli u bežaniju posle prvog pogodka u rov, na njihovu žalost u bekstvu su ih poklopile dve granate pa neću kačiti ovaj video. Može se naći kod Noelreports u 12:28 ga je postavio.

 

 

Link to comment
Share on other sites

rusofili se podžapali između sebe :

 

 

 

Pošto je ovo dugačka priča i još duži video da prepričam za one koji ne prate ove španske serije između naših rusofila :

 

Naime Dejan Berić je naš čovek iz Putinaca koji je ratovao za Ruse 2014. godine. Od tada se oženio, dobio neki čin i niko ne zna šta on trenutno radi. Ima YT kanal i tu zarađuje neku lovu i često gostuje po ruskim medijima i YT kanalima. Ovde ga čeka suđenje tako da se on nikada neće ni vratiti. U pitanju je indoktrinirani rusofil i patološki lažov.

 

Sa druge strane imamo "novinara" Zarkovića, koji je često putovao u Donbas i izveštavao odande, takođe ima YT kanal "helmcast" i dosta je gledan. Ne bih rekao da je indoktrinirani rusofil ali rusofil svakako jeste no u njegovim izveštajima postoje i kritike na račun Rusije  tako da se radi o čoveku koji se trudi da bude objektivan ali zbog rusofilije teško da to može da bude. No u svakom slučaju ne ostavlja utisak ni mufljuza ni zaluđenika.

 

Priča dalje ide da Berić dobija neku lovu da bi dovodio dobrovoljce iz Srbije. O tome se tiho govorilo sve dok jedan dobrovoljac pre mesec dana nije dao duži intervju gde je rekao da je u toj berićevoj jedinici raspad sistema i da Berić ništa od obećanog nije odradio, na kraju su i ti naši dobrovoljci kao i Ruski vojnici od svojih para morali da kupuju pancire, medicinu i ostalo. A on im obećavao komplet opremu, da će biti u ruskoj armiji, da će dobiti ruske pasoše i ko zna šta sve još, no kada bi došli na front onda bi shvatili da su u nekoj plaćeničkoj jedinici i da su uslovi ekstra loši. Posle tog intervjua Berić kreće da se brani i optužuje naše dobrovoljce i Zarkovića lepeći im klasične rusofilske etikete natovac, cia plaćenik ....

 

Kulminacija sledi sada u avgustu kada je stigla informacija ko je poginuli Srbin iz maja. U pitanju je Emrah Zornić iz Novog Pazara. Berić je pričao o njemu ali ga nije imenovao i kaže pre par meseci da su njegovi roditelji odlučili da se on sahrani u Rusiji da ne bi imali problema u Srbiji i priča se tu završila. U Avgustu kao što rekoh novinari otrkivaju ko je poginuli mladić. Naime Berić uopšte nije obavestio njegove roditelje nego ga je sahranio po ruskim pravoslavnim običajima u Rusiji. Roditelji slučajno saznaju za smrt svog sina i priča sada u avgustu dolazi u javnost. Berić skida video gde je lagao ali ga je Zarkovic sacuvao i u ovom gore videu je. Zarkovic koji je govorio da je u losim odnosima sa Berićem ali ga nije pljuvao otvorio je dušu i rekao sve što zna o njemu, i pride je snimio desetak dobrovoljaca koji su takođe rekli sve što znaju o "snajperu".

 

Za mene nema nekih novosti jer se ovo moglo pročitati po twiteru i komentarima na YT jedino što je novo je da jedan priča da je berić u Februaru 2022. bio kod Kijeva ali su ga oterali iz jedinice jer nije slušao naređenja. On se tada pretvarao na svom YT kanalu da ima upalu pluća i da je zato kući na lečenju.

 

Sudbine ovih boraca su slične sudbinama naših radnika koji odu sa tim sumnjivim agencijama da rade negde. Zajebu ih za sve na kraju i nemaju ni za kartu. No koliko vidim neki naši su prešli u drugu jedinicu, rusku, i tamo imaju bolje uslove i dobijaju platu.

  • Like 2
  • Thanks 3
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, McLeod said:

Ako najbolju jedinicu sklanjaju sa jedinog dela na frontu gde imaju ofanzivu da drze odbranu znaci da je dogorelo do nokata. Ako uspeju da ih lociraju dok ih premestaju to bi bilo prelepo

 

Nakrcali ljude tu, taman da ih pokokaju klaster municijom.

 

F4gnOscWUAACT6S.png

 

Međutim, Verbove:

 

F4gFj1xWMAAAuSR.jpg

 

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ovo osim za moral moze biti bitno i u sirem smislu i za sam ishod rata ako se bude nastavio ovako, jer saboterske/partizanske jedinice koje operisu duboko u pozadini nanose ogromnu stetu logistici i organizaciji na okupiranoj teritoriji.

Link to comment
Share on other sites

76. Divizija se borila manje više u svim žestokim bitkama ovog rata i verovatno ima vrlo malo originalnog sastava te jedinice a godinu dana nije dovoljno da obučite nove padobrance. Pretpostavljam da je ta jedinica popunjena mobicima no pošto sigurno ima i nešto profesionalaca verovatno ima veću borbenu vrednost od ostalih. 76. se borila kod Kijeva, Izjuma , Popasne, zatim je bila u Hersonu kod Davidovog Brida a unazad par meseci njeni pukovi operišu u šumi kod Kremine i kod Kliščejevke. Treba imati na umu da padobranski puk broji oko 2000 ljudi u punom sastavu. 76. divizija ima tri puka, iako većina ima 2, tako da je ova divizija malo jača od Ukrajinske brigade. Sa njom u paru operiše 98 VDV Divizija (dva puka) ali nju za sada niko ne spominje da je prebačena ovde, najverovatnije je i dalje kod Kliščejevke gde je prebačena nedavno da popuni rupe u odbrani.

 

Pored ove kao pojačanje je pre par nedelja dovučena i 155. marinska brigada koja se "proslavila" teškim gubicima kod Vuledara u bezuspešnim napadima tokom zime i proleća. Od početka su tamo 42. gardijska divizija, 7. planinsko-padobranska divizija čiji su pojedini pukovi bili rezerva ali vremenom su uvođeni u borbu tako da su sada verovatno sve njihove jedinice angažovane u borbama i zato dovode nove jedinice da bi mogli da rotiraju trupe na prvoj liniji. Pored ove dve divizije tu je još par nezavisnih brigada nepoznatog sastava. Recimo tu je 810. marinska brigada koja je pretprela teške gubitke u Marijupolju i Volnovahi i još od tada je ovde gde je manje više statirala u kukuruzu do ove ofanzive. Pretpostavljam da su i ostale brigade i pukovi slične sudbine.

 

Sektor oko Kopanija i Nesterijanke je slabo posednut i tu će Rusi morati da pojačavaju linije. Unazad par dana ima dosta izveštaja da su Ukrajinci aktivirali napade na tom sektoru kao i u pravcu Verbove sa druge strane klina.  Nesterijanka je sektor 19. divizije koja brani pravac ka Vasilijevki, pretpostavlja se da su te jedinice sada fokusirane na pjatihatki jer su tu uspeli da zaustave Ukrajince. Verovatno će taj sektor Nesterijanka-Kopani biti napušten ili će možda tu da ubace neku novu jedinicu.

 

Rusi i dalje imaju dosta jedinica kod Avdijevke i Kremine a nema nekih većih operacija tako da mogu i dalje da slabe te sektore. Pitanje je samo da li njihova logistika može da održava toliko jedinica na malom prostoru.

 

Još jedna stvar koju ja prvi stalno zanemarujem a važna je u ovom ratu je inženjerija i gradnja puteva. Do sada smo imali dosta primera izgradnje puteva u kratkom roku tako da da li negde ima put ili nema ne igra ulogu, osim u kišnoj sezoni. Naime do sada je bilo primera koje sam video na video materijalima a tiču se puteva. Prvi primer je bio put od Lisičanska do Bilogorivke o dalje do Severska prošle godine koji je izgrađen vrlo brzo po presecanju glavnog puta i verovatno i dan danas ga koriste jer je Bilogorivka nerešiva engima za Ruse. Zatim smo kod Bahmuta imali isti primer kada su dva nova puta izgrađena do grada tako da ovi asfaltirani u jednom momentu nisu ni korišćeni jer su rusi bili nadomak oba. A imamo i primere iz ove ofanzive gde na nekim snimcima možemo videti atarske puteve široke kao autoput. Pretpostavljam da iza vozila sa ralicom koje čisti mine ide buldožer koji utaba put tako da preko njega mogu i kamioni i ostali točkaši. Nečemu sličnom sam svedočio za vreme bombardoavanja kada je u selu gde imam kuću inžinjerija popravljala atarske puteve na njivama. Jednu deonicu od 2km od sela do "otpada" su za jedan dan izravnali a zatim su ga za još dva dana posuli šljakom tako da se na otpad moglo i putničkim autima ići nekoliko godina posle toga.

 

 

 

 

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

cnn
 

The UK’s Ministry of Defense suggested it is “highly likely” that Russia canceled a major joint strategic military exercise “because too few troops and equipment are available.”

ZAPAD, a joint military exercise between the armed forces of Russia and Belarus, was due to be held in September, the ministry said in an intelligence update Monday.

ZAPAD, Russian for “West,” is a major annual event in Moscow's military calendar. Since 2010, Russia has run a four-year cycle, rotating the JSEs [joint strategic exercises] around four of its military regions. 

Link to comment
Share on other sites

Stigla je i zvanična potvrda od Ukrajinaca da je Robotino oslobođeno :

 

 

 

Na kraju je ipak 47. Brigada odradila posao koja je od početka ofanzive u borbama. Pričalo se da je proboj odradila 82. brigada ali izgleda da je to samo priča.

 

Nemci nude renovirane italijanske Leoparde Grcima ukoliko ovi isporuče svojih 100-tinak leo 1 tenkova Ukrajincima. Naime originalni plan je bio da u UKR idu Italijanski ali u toku je istraga o prekršaju u trgovini istih jer Švajcarska ne dopušta da idu u UKR pa su se Nemci dosetili da na ovaj način reše i ubrzaju proces. Grci bi dobili isti tip Leo 1 tenkova modernizovanih a ceh plaćaju Nemci. Ispunjen je zahtev Švajcarske da njeni tenkovi ne idu u Ukrajinu. Ukrajina dobija odma 100 tenkova jer su grčki operativni. Grci imaju dosta tenkova na stanju pa ćemo videti da li će pristati na ovo. Problem ovde je da bi taj posao mogao dobrano da potraje i da te modernizovane tenkove dobiju tek za 5-6 godina.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Forbes objavio podatak da je 5 od 71 isporucenog leopard 2 tenka unisteno. 10 je osteceno ali ce biti popravljeni.

 

Na nasim kanalima sam u zadnja 24 sata cuo da je od 45-70k Ukrajinaca ubijeno u kontraofanzivi, da prave groblja za 250k mrtvih i da ne zaboravim da je Prigozin mozda sam sebe digao u vazduh.

Link to comment
Share on other sites

cnn

 

Russia fired 28 cruise missiles at Ukraine overnight, all of which were intercepted by Ukrainian air defenses, Kyiv's top general said Wednesday.

Gen. Valerii Zaluzhnyi, Commander in Chief of Ukraine’s Armed Forces, said Ukraine additionally destroyed 15 of 16 drones launched by Russia.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...