Oporezivanje freelancera

[deez nuts.]

Sto onda nisi placao?

[NMX]

13 hours ago, McLeod said:

Prica o nelojalnoj konkurenciji jeste potpuno suplja i glupava. Svi koji rade na globalnom trzistu se takmice medjusobno. Meni je konkurent pre 10 godina bio Indijac, sad mi je Amerikanac od kojeg sam jeftiniji i bolji. Nijedan Srbin mi nikada za ovih 10 godina i nijedna domaca firma mi nije bila niti mi moze biti konkurencija.

 

Isto kao sto nijednoj domacoj firmi nije nijedan frilenser nelojalna konkurencija. Bar nijedan koji zna da radi svoj posao.

 

Pravi problem u celoj ovoj prici je upravo to ko ovo gura, a guraju velike srpske firme koje placaju svoje radnike nize od njihove trzisne vrednosti i konstantno gube najsposobnije, koji bi i sa sve ovakvim porezom (ili mogucnoscu da dignu sidro, a tu mogucnost ima u finansijskom smislu svaki ozbiljan frilenser, ne rade to svi iskljucivo jer ih za ovo turobno mesto vezuje porodica, sitna deca i stari i bolesni roditelji), tako da, ako pogledamo zaista o cemu se radi, te i takve firme ne posluju trzisno pa samim tim ne mogu ni da se zale sto oni koji imaju dve daske u glavi nadju sebi bolju ponudu na globalnom trzistu.

 

Nelojalna konkurencija, cvrc Miljojka, nego hoce da "ono sto smo ulozili u tebe" dobijemo nazad na rate u narednih 10 godina.

 

I sve ovo nikakve veze nema sa tim da li porez treba da se plati ili ne.

 

Samo sam zeleo da istaknem da je ovo vrlo verovatno jedan od najglupavijih argumenata za opciju da.

 

Nećeš verovati mek ali ovo je toliko često i uobičajeno da bi se iznenadio. Evo ja imam jako ozbiljnu klauzulu konkurencije u ugovoru o radu pa mogu samo da pomislim da odem kod konkurencije firmi gde radim i eto me sutra na sudu.

 

A ovo za velike firme si tek omanuo. Tačno je da gube radnike jer ih plaćaju malo ali šanse da taj radnik, kao što je Niklord rekao, dobiju i blizu bruto zarade koje im firme daju nisu realne. Programer koji će da dobije 1500 u Nordeusu da otkaz pa nađe frilens šljaku od 2500 soma. Prvo, to je nemoguće. Drugo, i da je moguće, moraće da plati porez. Pa ćemo doći do toga da zaparvo jeste nelojalna konkurencija jer da bi radio za tih 2500 on neće platiti porez. I tako će biti isplatljiviji stranoj firmi koja ga angažuje i naravno da će otići iz velike srpske firme. 

 

Dakle, nije do velike srpske firme koja daje malu platu (nađi drugu firmu pa nek da veću, ne ti nego ti o kojima pričamo) nego je do neplaćanja poreza pošto samo tako mogu da dobiju tu platu. I zato jesu nelojalna konkurencija. 

 

"Nepoštena tržišna utakmica (nelojalna konkurencija) je radnja trgovca ili pružaoca usluge usmerena protiv drugog trgovca, pružaoca usluge, odnosno konkurenta, kojom se krše kodeksi poslovnog morala i dobri poslovni običaji i kojom se prouzrokuje ili može prouzrokovati šteta drugom trgovcu, odnosno pružaocu usluge (konkurentu)"

 

Pa ti vidi da li je neplaćanje poreza dobar poslovni običaj. I vidi da li je to što odem iz velike firme da bih radio solo i neplaćao porez šteta toj firmi. 

[fishV2]

kako je tebi koji imas klauzulu konkurencije u ugovoru i radis full-time za "Nordeus" konkurencija Pera iz Nisa koji na Upworku pravi trivijalne random aplikacije?

i ako moze par recenica zasto osoba koja radi u Nordeusu za 1500 mesecno, ne moze da prihoduje 2500 mesecno freelancujuci.

[NMX]

12 minutes ago, fishV2 said:

kako je tebi koji imas klauzulu konkurencije u ugovoru i radis full-time za "Nordeus" konkurencija Pera iz Nisa koji na Upworku pravi trivijalne random aplikacije?

i ako moze par recenica zasto osoba koja radi u Nordeusu za 1500 mesecno, ne moze da prihoduje 2500 mesecno freelancujuci.

 

Nije meni nego Nordeusu. I svakoj drugoj firmi koja radi slične poslove. A Pera iz Niša će biti nelojalna konkurencija dokle god ima povlastice koje drugi nemaju. A moju klauzulu konkurencije sam pomenuo samo kao odgovor na Mekov post, ne u vezi sa Nordeusom ili ne znam kim već (btw, uopšte nisam iz te branše, radim u ICT firmi).

 

Ako može da dobije 2500 plus da plati poreze i doprinose (kakvi god da su, sada, dok se i ako ne promeni zakon), super. Ako može 2500 a da ne plati ništa kao do sada, onda razumeš o čemu pričam?

Edited December 17, 2020 by NMX

[fishV2]

freelancer i firma ne rade iste profile poslova, zato sto izmedju ostalog bilo koji ozbiljan projekat zahteva vise osoba razlicitog profila. cak i za malo bolji sajt potreban ti je npr. ilustrator, ui/ux dizajner, frontend dev i neko za backend. Cak i da se poslovi obavljaju na lokalnom/Srbija nivou, samostalni zidar ne moze da bude konkurencija Energprojektu, Galenu, Gredi i slicnima.

 

Mark iz LA koji dodje na Upwork da mu neko napravi widget za njegov Wordpress sajt i plati $25 po satu Peri iz Nisa nije spreman da plati x3 tj. $75 po satu nekoj firmi, pa bila ona i iz Srbije, a niti bilo koja ozbiljna firma zeli da se sa takvim tipom posla bavi.

 

i kao sto je lepo napisao clan @McLeod ovo nikakve veze nema sa sa tim da li porez treba da se plati ili ne, a naravno da treba da se plati neki razuman procenat. Ljudi jednostavno ne zele da se detaljnije upute u ovu problematiku, i celu diskusiju svode na porez.

npr. niko ne postavlja pitanje zbog cega je pausalcima koji su uredno izmirivali svoje obaveze prema drzavi zabranjeno da rade full-time za stranog klijenta.
 

[McLeod]

5 hours ago, NMX said:

 

Nećeš verovati mek ali ovo je toliko često i uobičajeno da bi se iznenadio. Evo ja imam jako ozbiljnu klauzulu konkurencije u ugovoru o radu pa mogu samo da pomislim da odem kod konkurencije firmi gde radim i eto me sutra na sudu.

 

A ovo za velike firme si tek omanuo. Tačno je da gube radnike jer ih plaćaju malo ali šanse da taj radnik, kao što je Niklord rekao, dobiju i blizu bruto zarade koje im firme daju nisu realne. Programer koji će da dobije 1500 u Nordeusu da otkaz pa nađe frilens šljaku od 2500 soma. Prvo, to je nemoguće. Drugo, i da je moguće, moraće da plati porez. Pa ćemo doći do toga da zaparvo jeste nelojalna konkurencija jer da bi radio za tih 2500 on neće platiti porez. I tako će biti isplatljiviji stranoj firmi koja ga angažuje i naravno da će otići iz velike srpske firme. 

 

Dakle, nije do velike srpske firme koja daje malu platu (nađi drugu firmu pa nek da veću, ne ti nego ti o kojima pričamo) nego je do neplaćanja poreza pošto samo tako mogu da dobiju tu platu. I zato jesu nelojalna konkurencija. 

 

"Nepoštena tržišna utakmica (nelojalna konkurencija) je radnja trgovca ili pružaoca usluge usmerena protiv drugog trgovca, pružaoca usluge, odnosno konkurenta, kojom se krše kodeksi poslovnog morala i dobri poslovni običaji i kojom se prouzrokuje ili može prouzrokovati šteta drugom trgovcu, odnosno pružaocu usluge (konkurentu)"

 

Pa ti vidi da li je neplaćanje poreza dobar poslovni običaj. I vidi da li je to što odem iz velike firme da bih radio solo i neplaćao porez šteta toj firmi. 

 

Ti mi sad neces verovati, ali ja ne znam ozbiljnog programera koji je ispod 5 soma bruto ovde i koji ne zivi na relaciji Kipar - Bali - Tajland. 2500 evra je suv prosek za ozbiljne programere. Ovi sto rade UI/UX prave toliko. Ozbiljni dizajneri takodje.

 

Znam da je uobicajeno ako radis u ovom sistemu i to je normalno. Ali je besmisleno kada pricamo o globalnom trzistu. Mi radimo na globalnom trzistu.

 

Prica o porezu na stranu, opet. Onaj ko moze ce da ode na Tajland i da ga boli kurac, a mnogi finansijski mogu, problem je samo ko ima druge stvari koje ga vezu ovde. Zbog kojih inace nisu jos ranije zapalili, pa makar prali case po beckim kaficima.

 

Nisam nista omanuo, vi ste omanuli u proceni koliko pojedini u toj bransi zaradjuju. A samo malo razmislite - zato sve ovo i rade. Zato sto vise nemaju koga da zaposle, bukvalno nemaju.

 

Zato gledaju bar taj srednji esalon koji zaradjuje oko 3000 evra (da, to je srednji, i to donji srednji esalon) da nateraju da rade i dalje u tom sistemu jer im je 300-500 evra plusa nista naspram maltretiranja koje svakodnevno dobijaju, cak i ako potpuno legalizuju svoje poslovanje. Jer je ovo jedna banditska drzava. I onda se vrate u Nordeus za 1500 evra i budu u fazonu malo manje para neto al me niko ne dira.

 

Ove stvarno jake ce samo da oteraju iz zemlje. Sa cim su takodje skroz ok.

 

Znaci suplja prica potpuno, ali potpuno.

[McLeod]

3 hours ago, NMX said:

 

Nije meni nego Nordeusu. I svakoj drugoj firmi koja radi slične poslove. A Pera iz Niša će biti nelojalna konkurencija dokle god ima povlastice koje drugi nemaju. A moju klauzulu konkurencije sam pomenuo samo kao odgovor na Mekov post, ne u vezi sa Nordeusom ili ne znam kim već (btw, uopšte nisam iz te branše, radim u ICT firmi).

 

Ako može da dobije 2500 plus da plati poreze i doprinose (kakvi god da su, sada, dok se i ako ne promeni zakon), super. Ako može 2500 a da ne plati ništa kao do sada, onda razumeš o čemu pričam?

 

Ovo sad vidim, sorry, odgovarao sam samo na quote - Pera iz Nisa nikome nije nelojalna konkurencija pa da radi na crno da crnje ne moze. Ja ne znam kako ti ovo ne razumes. Pera iz Nisa je nelojalna konkurencija Ameru koji isto radi remote, jer Pera iz Nisa radi isto sto i Amer, ali za mnogo manje pare. Ako radi podjednako dobro ili slicno, onda je Pera nelojalna konkurencija bez obzira na to da li on radi na crno a Amer na belo, iz prostog razloga sto mu uslovi zemlje gde zivi to dozvoljavaju. I to, opet, nema veze sa porezom, nego sa troskovima zivota i standardom. Isto tako je neki Indijac iz Caputre nelojalna konkurencija Peri iz Nisa. Pricamo o globalnom trzistu. Znaci Pera ne radi sa klijentima sa kojima rade domace IT firme. Ti skupovi se ne seku nikako.

 

Prica o nelojalnoj konkurenciji u ovom slucaju ima istog smisla kao prica da nas buvljak pravi nelojalnu konkurenciju Wallmartu. Znaci nidje veze, osim sto imas slicnu robu, kao i ovde, imas IT firmu i ITijevca frilensera. Kome prodaju, model poslovanja, trziste na kom posluju (sto je i najvaznije za nelojalnu konkurenciju) sve je dupe i oko.

16 hours ago, Green23 said:

Jel ti plaćaš porez? Porez na dohodak preko 2,7 miliona? Makar kao paušalac? Naravno da je nelojalna konkurencija, pošto frilenser može (ne može, ali nije plaćao) da zaradi recimo 2000e i da plati 0 dinara poreza, a neka firma da bi radnika plaćala 2000e, mora da izdvoji preko 400k dinara mesečno za njega. Na tome gube i država i preduzetnici. Porez mora da se plaća, makar porez od 10%, i neka nema zdravstveno i penziono.

 

Radim preko agencije druga i saradnika. Uskoro otvaram svoju firmu.

 

Nikakve nelojalne konkurencije tu nema, razmislite jos malo, objasnio sam vec NMX-u. To nema veze sa porezom, koji treba da se plati, nista sporno.

Edited December 17, 2020 by McLeod

[McLeod]

18 hours ago, Nicklord said:

Nek me forumaši programeri isprave ako grešim ali nema šanse da programer koji ima platu 1500€ u Beogradu može na upworku da zaradi oko 3000€ (sa 40h nedeljno), koliko on košta kompaniju sa sve opremom, porezom i tim.

 

Ili se nešto promenilo u poslednjih par godina? Nisam pričao skoro o tome sa drugarima frilenserima

 

Postoje nasi ljudi koji zaradjuju i 5000 mesecno iskljucivo od Upworka, ali uglavnom je Upwork usputna stanica za sve. Ko je izgradio svoj brend stizu mu bukvalno mejlovi, cimaju ga na fejsu, LinkedInu.

 

Ja ne znam kad sam poslednji put bidovao, oni jure mene po svim kanalima. A ja sam druga bransa koja se prosecno placa dosta nize.

[Nicklord]

1 hour ago, McLeod said:

 

Postoje nasi ljudi koji zaradjuju i 5000 mesecno iskljucivo od Upworka, ali uglavnom je Upwork usputna stanica za sve. Ko je izgradio svoj brend stizu mu bukvalno mejlovi, cimaju ga na fejsu, LinkedInu.

 

Ja ne znam kad sam poslednji put bidovao, oni jure mene po svim kanalima. A ja sam druga bransa koja se prosecno placa dosta nize.

Tačno, postoje ti ljudi. Ali taj lik koji može da zaradi 5000€ na Upworku bi u kompaniji dobio 3500€ ali kompaniju bi košta mnogo više od tih 5000€ što on zaradi i o tome se priča ovde

[McLeod]

Pa pogresna vam je prica brt. Ta vasa prica bi imala smisla da nase kompanije ne zele da zarobe radnike po starom dobrom komunistickom paternu sigurnog posla i bar stize plata redovno, to sto nema prostora za napredak nema veze. Samo ih jebucka to sto nasi programeri ipak nisu bas toliko maloumni i idu tamo gde su vece pare.

[Nicklord]

1 hour ago, McLeod said:

Pa pogresna vam je prica brt. Ta vasa prica bi imala smisla da nase kompanije ne zele da zarobe radnike po starom dobrom komunistickom paternu sigurnog posla i bar stize plata redovno, to sto nema prostora za napredak nema veze. Samo ih jebucka to sto nasi programeri ipak nisu bas toliko maloumni i idu tamo gde su vece pare.

Jedini programeri koji nisu zaradili pare u kompanijama a koje ja poznajem su oni koji to suštinski ne razumeju. 

 

Nije da se ne dešava ovo, samo ja bukvalno ne poznajem nekog ko nije napredovao a bio je dobar. U Beogradu naročito, gde su IT kompanije u 99% slučajeva jako surovi kapitalizam. Jel znaš? Znaš, evo pare. Ne znaš? Marš napolje

Edited December 17, 2020 by Nicklord

[McLeod]

8 minutes ago, Nicklord said:

Jedini programeri koji nisu zaradili pare u kompanijama a koje ja poznajem su oni koji to suštinski ne razumeju. 

 

Nije da se ne dešava ovo, samo ja bukvalno ne poznajem nekog ko nije napredovao a bio je dobar. U Beogradu naročito, gde su IT kompanije u 99% slučajeva jako surovi kapitalizam. Jel znaš? Znaš, evo pare. Ne znaš? Marš napolje

 

Zaradili pare za uslove obicnog smrtnika. Jos jednom, vrlo je malo programera koji rade u nasim kompanijama, a svesni su mogucnosti da zarade mnogo vise napolju. Grupe koje to ne rade su ili - lagodno mi je ovde mrzi me stalno da se cimam ili zena sitna deca bolesni roditelji sigurnost, ili imaju tunnel vision i nista drugo osim toga ne vide i ne zele da vide.

 

No to je potpuno nebitno.

 

Dakle, sve sto drzava radi i sto je uradila do sada u ovim oblastima je da ispunjava hirove vecim IT kompanijama ovde. Ne zato da bi ih stitili od nelojalne konkurencije, nego da bi na svaki nacin pokusali da sprece sve druge da odavde rade za bolje klijente.

 

Nelojalne konkurencije nema ako nema zajednickog trzista i zajednickog poslovanja, programer koji ode iz Nordeusa radi za Majka iz Silikonske doline remote. Kako on utice na Nordeus? Utice samo tako sto nece vise da radi za njih jer ima bolju ponudu, a nema bolju ponudu jer ne placa porez, vec zato sto ga Majk iz Silikonske doline placa bolje i neto i bruto i kako god oces od Nordeusa. Plus ga zovu na timbildinge u Kaliforniju da se sprda jednom godisnje i mnogo ga zabole da ostane u Nordeusu za srpsku penziju i topli obrok.

 

Problem je zato sto je pool dobrih programera ogranicen i domace IT kompanije od srednjih ka velikim odavno imaju problem sa selekcijom kadrova i ne uspevaju da zadrze najbolje.

 

I ne treba da ih zadrze kada ne nude platu visu od 2000 evra, a taj lik moze da radi na relaciji Bali - Maldivi i da se sprda i da pravi i petocifrenu cifru u evrima mesecno. Zasto bi iko ko to moze sedeo ovde, a ima takvih, i to ne malo.

Edited December 17, 2020 by McLeod

[Green23]

4 hours ago, McLeod said:

 

Ove stvarno jake ce samo da oteraju iz zemlje. Sa cim su takodje skroz ok.

Samo što će tamo morati da plate porez, i plaćaće ga uredno, za razliku od vremena kada su bili ovde, i koristili to što je država žmurila na to. 

 

6 hours ago, fishV2 said:

npr. niko ne postavlja pitanje zbog cega je pausalcima koji su uredno izmirivali svoje obaveze prema drzavi zabranjeno da rade full-time za stranog klijenta.
 

Pa zato što onda nije paušalac, nego stalno zaposlen u inostranoj kompaniji koja ne plaća poreze i doprinose u Srbiji za njega, niti on to čini.

2 minutes ago, McLeod said:

Nelojalne konkurencije nema ako nema zajednickog trzista i zajednickog poslovanja, programer koji ode iz Nordeusa radi za Majka iz Silikonske doline remote. Kako on utice na Nordeus? Utice samo tako sto nece vise da radi za njih jer ima bolju ponudu, a nema bolju ponudu jer ne placa porez, vec zato sto ga Majk iz Silikonske doline placa bolje i neto i bruto i kako god oces od Nordeusa. Plus ga zovu na timbildinge u Kaliforniju da se sprda jednom godisnje i mnogo ga zabole da ostane u Nordeusu za srpsku penziju i topli obrok.

Pa što mu je onda problem da plati porez, ako mu je bruto plata veća nego u Nordeusu, to je problem, a ne gde i za koga on radi.

[McLeod]

35 minutes ago, Green23 said:

Samo što će tamo morati da plate porez, i plaćaće ga uredno, za razliku od vremena kada su bili ovde, i koristili to što je država žmurila na to. 

 

Pa zato što onda nije paušalac, nego stalno zaposlen u inostranoj kompaniji koja ne plaća poreze i doprinose u Srbiji za njega, niti on to čini.

Pa što mu je onda problem da plati porez, ako mu je bruto plata veća nego u Nordeusu, to je problem, a ne gde i za koga on radi.

 

Ne znam kome je od tih likova problem da plati porez. Oni ga i placaju, samo gledaju da ga plate sto manje, sto je skroz legitimno. S tim sto sve vise i vise njih zatvara radnju i dize sidro, jer ih drzava na svakom koraku zajebava, jer stalno dize namete, bave se besmislenim stvarima poput ekoloske takse i zastite na radu, dok evo recimo dok mi pricamo ceo Kragujevac smrdi na sumpor jer je neka od fabrika ispustila nesto, u Pivari ujutru cistis automobil od vulkanskog pepela jebeno, ali lik koji jedino ima stampac treba da placa ekolosku taksu.

 

da je srece niko dinar poreza da im ne plati, nikad.

 

I da postoji stranka koja ce u program staviti promenu poreskog sistema, pa da primas bruto platu na ruke, pa kad vidis brajko koliko para izdvajas da bi ako ne umres u sedamdesetoj primao 30 hiljada penziju i koliko placas zdravstvenu knjizicu, pa da lepo uhvatimo i zapalimo sve u ovoj drzavi do temelja, e tad cemo mozda da se osvestimo.

 

Mada necemo.

Edited December 17, 2020 by McLeod

[NMX]

Evo vam ga moj drugar, profa finansijskog i poreskog prava na Pravnom fakultetu, kod Galeba. Predugo traje ali premotavajte i uživajte

 

 

[NMX]

13 hours ago, McLeod said:

Pa pogresna vam je prica brt. Ta vasa prica bi imala smisla da nase kompanije ne zele da zarobe radnike po starom dobrom komunistickom paternu sigurnog posla i bar stize plata redovno, to sto nema prostora za napredak nema veze. Samo ih jebucka to sto nasi programeri ipak nisu bas toliko maloumni i idu tamo gde su vece pare.

 

Joj Mek, koliko tek ovde mašiš... Da, meni je baš drajver siguran posao i radio ne radio svira radio pa je plata redovna. Mašiš poentu sve vreme. Hoću i ja platu na ruke pa da biram gde ću doprinose. Ne mogu, jbg. Neko drugi očigledno može. Jer je beozbrazan i jer državu bole tuki. Čudno za jednog liberala da ti je toliko ok paušalna i selektivna primena zakona

 

A prostora za napredak da nemam otišao bih sutra. I baš me taj prostor drži. I onda dođe rešenje za godišnji porez na dohodak (i imam 15 dana da ga platim) pa mi drago jer vidim da rastem a istovremeno i krivo jer vidim koje pare moram da dam državi dok ima onih koje bole dupe. I sad, za to programeri nisu maloumni, šta ćemo sa onim programerima koji su uredno plaćali poreze po PPOPO prijavi (što je, naravno, notorna laž frilensera da nisu znali i poreska nije znala - L-A-Ž)? Je l su oni maloumni, magarci i glupi a ovi drugi pametni ili kako?

 

 

[McLeod]

Brate ovo nema veze sa naplatom poreza a prosto mi ne ide u glavu kako ne vidis da tu nema nikakve nelojalne konkurencije. Kako moze pojedinac koji ne nudi usluge na istom trzistu da bude nelojalna konkurencija velikoj firmi? Mislim samo da procitas tu recenicu i smeh do suza.

[NMX]

4 minutes ago, McLeod said:

Brate ovo nema veze sa naplatom poreza a prosto mi ne ide u glavu kako ne vidis da tu nema nikakve nelojalne konkurencije. Kako moze pojedinac koji ne nudi usluge na istom trzistu da bude nelojalna konkurencija velikoj firmi? Mislim samo da procitas tu recenicu i smeh do suza.

 

Ako nudi na istom trzistu (recimo, Amerika) onda je poslodvcu iz amerike valjda jeftinije da uzme frilensera nego neki usrani Nordeus ili koga vec. Tada svakako imas nelojalnu konkurenciju.

 

Evo imam drugara, ziveo u Kragujevcu, radio za americku firmu (programer). Bio pausalac (ipak placao nesto). Sad je u Nemackoj bogu hvala. I sad ta americka firma je angazovala cirka 50 nasih ljudi, da im rade (mahom programeri). Dobar deo pausalci, manji deo frilenseri. Ameri plate svima i zabole ih. Sta mislis, mogli su da uzmu neku IT firmu kod nas i da im radi to isto. Sta mislis sto nisu? Sta mislis koliko bi ih kostala ta firma?

[McLeod]

Isto taj argument ja sam magarac jer placam a ti pametan jer izbegavas je sta u ovoj diskusiji? I pored najbolje volje ne vidim kakve to veze ima sa bilo cim. Da zivimo negde drugde i da nam je ovo jedini bozja pravda ko ih jebe neka crknu sad momenat pa i da kazes, ali posto nam je drzava banditska ovo nije nikakvo uredjivanje odredjenih oblasti vec tipican harac. I da, stojim iza ocene da bukvalno svaki ozbiljan programer moze kao frilenser da dobije veci bruto nego u bilo kojoj domacoj firmi.

[Nicklord]

1 minute ago, McLeod said:

Brate ovo nema veze sa naplatom poreza a prosto mi ne ide u glavu kako ne vidis da tu nema nikakve nelojalne konkurencije. Kako moze pojedinac koji ne nudi usluge na istom trzistu da bude nelojalna konkurencija velikoj firmi? Mislim samo da procitas tu recenicu i smeh do suza.

I u velikim firmama projekti se rade na nivou timova od po par ljudi. Svaka ogromna firma (i to znam jer je moj posao da ugovaram sa njima 😄 ) radi outsourcing i ima tonu frilensera ili uzima od outsourcing kompanija po jednog dva inženjera na nekoliko meseci. Ako neka kompanija ima 50 inženjera, ona nema 50 inženjera što radi na istom projektu.

 

Vidi credits za ovu igru npr, dajem igru kao primer jer je tu najlakše videti ko je sve bio uključen - https://www.igdb.com/games/just-cause-4/credits, pogledaj koliko je različitih kompanija i ljudi radilo na ovome. A garantujem ti da je 15-25% ovih kratkoročno outsourcovano sa neke platforme

[McLeod]

2 minutes ago, NMX said:

 

Ako nudi na istom trzistu (recimo, Amerika) onda je poslodvcu iz amerike valjda jeftinije da uzme frilensera nego neki usrani Nordeus ili koga vec. Tada svakako imas nelojalnu konkurenciju.

 

Evo imam drugara, ziveo u Kragujevcu, radio za americku firmu (programer). Bio pausalac (ipak placao nesto). Sad je u Nemackoj bogu hvala. I sad ta americka firma je angazovala cirka 50 nasih ljudi, da im rade (mahom programeri). Dobar deo pausalci, manji deo frilenseri. Ameri plate svima i zabole ih. Sta mislis, mogli su da uzmu neku IT firmu kod nas i da im radi to isto. Sta mislis sto nisu? Sta mislis koliko bi ih kostala ta firma?

 

Naravno da mu je jeftinije. Samo sto Nordeus ne posluje na taj nacin. Problem za Nordeus je potpuno obrnut. Nordeusu je problem sto programeri odlaze jer imaju priliku da zarade vise para. Pa bi oni da im to na svaki nacin otezaju.

 

Znaci oni se ne ponasaju trzisno, trzisno ponasanje bi bilo da ponude vise para da zadrze ili zaposle iskusnog programera. Samim tim i da ima nelojalne konkurencije i sa te strane je bas onako trulo da se to pominje kao argument.

 

A prica naravno ne stoji jer, opet, i da je sve to tako kao sto ti kazes, a nista nije tako, drugar iz Kragujevca koji posluje na globalnom trzistu pravi nelojalnu konkurenciju americkim programerima na prvom mestu, a sa njim tu imas jos sijaset drugih, recimo Olega iz Ukrajine, Radziva iz Indije i Lija iz Kine.

 

Znaci trziste je globalno. Sa ovom nasom bedom od zatvorenog kvazitrzista gde velike firme dele kolac (zato im i smeta ovo i zato se ovo sve i radi), to nema nikakve veze.

[Nicklord]

Just now, McLeod said:

 

Naravno da mu je jeftinije. Samo sto Nordeus ne posluje na taj nacin. Problem za Nordeus je potpuno obrnut. Nordeusu je problem sto programeri odlaze jer imaju priliku da zarade vise para. Pa bi oni da im to na svaki nacin otezaju.

 

Znaci oni se ne ponasaju trzisno, trzisno ponasanje bi bilo da ponude vise para da zadrze ili zaposle iskusnog programera. Samim tim i da ima nelojalne konkurencije i sa te strane je bas onako trulo da se to pominje kao argument.

 

A prica naravno ne stoji jer, opet, i da je sve to tako kao sto ti kazes, a nista nije tako, drugar iz Kragujevca koji posluje na globalnom trzistu pravi nelojalnu konkurenciju americkim programerima na prvom mestu, a sa njim tu imas jos sijaset drugih, recimo Olega iz Ukrajine, Radziva iz Indije i Lija iz Kine.

 

Znaci trziste je globalno. Sa ovom nasom bedom od zatvorenog kvazitrzista gde velike firme dele kolac (zato im i smeta ovo i zato se ovo sve i radi), to nema nikakve veze.

Nordeus plaća više nego što freelancer može da zaradi ako bi plaćao porez. U tome je suština

 

[McLeod]

10 minutes ago, Nicklord said:

I u velikim firmama projekti se rade na nivou timova od po par ljudi. Svaka ogromna firma (i to znam jer je moj posao da ugovaram sa njima 😄 ) radi outsourcing i ima tonu frilensera ili uzima od outsourcing kompanija po jednog dva inženjera na nekoliko meseci. Ako neka kompanija ima 50 inženjera, ona nema 50 inženjera što radi na istom projektu.

 

Vidi credits za ovu igru npr, dajem igru kao primer jer je tu najlakše videti ko je sve bio uključen - https://www.igdb.com/games/just-cause-4/credits, pogledaj koliko je različitih kompanija i ljudi radilo na ovome. A garantujem ti da je 15-25% ovih kratkoročno outsourcovano sa neke platforme

 

Tacno. I, sta je tu problem? Sad si upravo potvrdio ovo sto ja pricam 🙂 Plus, programer koji je pausalac a zapravo je klasican zaposleni sa klasicnim radnim vremenom, samo radi remote, uopste nije tipican primer ovoga sto ja pricam. To su ovakvi ljudi koji rade po projektu, 3 meseca za jednog klijenta, zarade pare pa lade jaja celo leto, i tako stalno u krug.

5 minutes ago, Nicklord said:

Nordeus plaća više nego što freelancer može da zaradi ako bi plaćao porez. U tome je suština

 

 

Ali nije 😄 Nordeusa programer kosta 3000 evra bruto? Je l' se slazemo oko toga? 3000 evra bruto je smesna cifra za svakog sposobnog programera frilensera. 3000 evra bruto zaradjuju sposobni dizajneri, animatori, cak i copywriteri mogu da dobace do toga ako rade real estate i B2B u bas jakim industrijama.

 

Programer koji zaradjuje 3000 evra bruto je neki donji srednji esalon. Top programeri su petocifreni. Neki prosek je izmedju 5000 do 7000 bruto za stvarno ozbiljne programere koji su krenuli da frilensuju kad i ja, znaci pre 10 i kusur godina i znam preko 10 takvih.

 

A znam i fantome koje ne smem ni da pitam koliko para prave jer su jedan mesec na Mauricijusu, drugi mesec na Baliju, pa skoknu malo do Chiang Maija, i tako.

 

Kad pomenuh animatore... konacno sam naterao sestru moje devojke koja se bakce sa After Effectsom neko vreme i pravi kratke animacije i gifove pa to kaci na Instagram da proba da radi whiteboard animation videe i prezentacije i krene da trazi gigove po Upworku LinkedInu itd.

 

Do sada nije imala srece da nadje nekog stalnog klijenta, ali je u prvom mesecu, kao apsolutni pocetnik jer se time ne bavi dugo (iako joj je kvalitet radova za pocetnika stvarno da se smrznes) napravila 500 evra za dva dana posla. Bruto. Da joj je ovaj postao stalni klijent kao sto je postojala mogucnost, pa je ipak odustao, a bila je prica oko 10 klipova da se napravi, zaradila bi 5000 evra za mesec dana posla.

 

I tako svakog meseca. After Effects animator. Pa uporedi to sa nekim iskusnim DevOpsom ili tako necim.

Edited December 18, 2020 by McLeod

[NMX]

9 minutes ago, McLeod said:

Isto taj argument ja sam magarac jer placam a ti pametan jer izbegavas je sta u ovoj diskusiji? I pored najbolje volje ne vidim kakve to veze ima sa bilo cim. Da zivimo negde drugde i da nam je ovo jedini bozja pravda ko ih jebe neka crknu sad momenat pa i da kazes, ali posto nam je drzava banditska ovo nije nikakvo uredjivanje odredjenih oblasti vec tipican harac. I da, stojim iza ocene da bukvalno svaki ozbiljan programer moze kao frilenser da dobije veci bruto nego u bilo kojoj domacoj firmi.

 

Pa argument je da je neko bitanga, šta znam, meni izbegavanje plaćanja poreza dok koristim benefite istog (kakvi god da su) malo ide kontra mojih načela, verujem i tvojih pa ne vidim kako i zašto to pravdaš.

 

I večita priča, banditska nam država pa hajde da i mi budemo banditi. Baš lepo. Naravno, znam da ti to nije namera da kažeš ali opravdavaš neopravdivo. 

 

2 minutes ago, McLeod said:

 

Naravno da mu je jeftinije. Samo sto Nordeus ne posluje na taj nacin. Problem za Nordeus je potpuno obrnut. Nordeusu je problem sto programeri odlaze jer imaju priliku da zarade vise para. Pa bi oni da im to na svaki nacin otezaju.

 

Znaci oni se ne ponasaju trzisno, trzisno ponasanje bi bilo da ponude vise para da zadrze ili zaposle iskusnog programera. Samim tim i da ima nelojalne konkurencije i sa te strane je bas onako trulo da se to pominje kao argument.

 

A prica naravno ne stoji jer, opet, i da je sve to tako kao sto ti kazes, a nista nije tako, drugar iz Kragujevca koji posluje na globalnom trzistu pravi nelojalnu konkurenciju americkim programerima na prvom mestu, a sa njim tu imas jos sijaset drugih, recimo Olega iz Ukrajine, Radziva iz Indije i Lija iz Kine.

 

Znaci trziste je globalno. Sa ovom nasom bedom od zatvorenog kvazitrzista gde velike firme dele kolac (zato im i smeta ovo i zato se ovo sve i radi), to nema nikakve veze.

 

Nordeus je banalan primer. Svaka druga IT firma koja tako radi. I kojoj isto beže programeri. A videćeš koliko će bežati ako ih bude stiglo ovo poresko opterećenje. Otićiće preko, što podržavam za sve i svakoga. Samo, dok su ovde, ajde da batalimo te forice neću zlom kapitalisti da puštam da me plaća 1500 nego ću samostalno da uzmem 2500 ali da ne platim porez. Nije nego. 

 

I procenat frilensera koji su IT (programeri) ti je mizeran, mizeran. Posebno tih koji zarađuju goleme pare. Ruku bih stavio da su u mizernim procentima. Evo ti ga gore snimak sa Svetom Kostićem pa slično i on kaže. 90% frilensa nisu programeri. A ja mislim i više od toga. 

[McLeod]

4 minutes ago, NMX said:

 

Pa argument je da je neko bitanga, šta znam, meni izbegavanje plaćanja poreza dok koristim benefite istog (kakvi god da su) malo ide kontra mojih načela, verujem i tvojih pa ne vidim kako i zašto to pravdaš.

 

I večita priča, banditska nam država pa hajde da i mi budemo banditi. Baš lepo. Naravno, znam da ti to nije namera da kažeš ali opravdavaš neopravdivo. 

 

 

Nordeus je banalan primer. Svaka druga IT firma koja tako radi. I kojoj isto beže programeri. A videćeš koliko će bežati ako ih bude stiglo ovo poresko opterećenje. Otićiće preko, što podržavam za sve i svakoga. Samo, dok su ovde, ajde da batalimo te forice neću zlom kapitalisti da puštam da me plaća 1500 nego ću samostalno da uzmem 2500 ali da ne platim porez. Nije nego. 

 

I procenat frilensera koji su IT (programeri) ti je mizeran, mizeran. Posebno tih koji zarađuju goleme pare. Ruku bih stavio da su u mizernim procentima. Evo ti ga gore snimak sa Svetom Kostićem pa slično i on kaže. 90% frilensa nisu programeri. A ja mislim i više od toga. 

 

Zato sto u frilensere ubrajaju 50 hiljada ako ne i vise ovih sto predaju engleski preko interneta. Ja ih ne ubrajam u frilensere. To su remote radnici. I oni jesu u problemu jer ne mogu da zarade vise od 500 evra bruto. Ako im to oduzmes, nemaju od cega da zive.

 

Tacno je da nema puno programera u toj masi, ali mi smo pricali o drugim stvarima. Ali da, upravo zato sto ih nema puno i sto im odlaze su se dosetili da pritisnu malo da se rade ovakve stvari, kako bi ipak uspeli nekoga da zadrze.

 

Zbog toga se pravio i test samostalnosti. Zbog toga se sve ovo radi. A ovi mucenici koji su na dnu su samo kolateralna steta.