Oporezivanje freelancera

[vendetta]

20 minutes ago, lord_slawe_ said:

Da li ima ikakvog smisla ulaziti u pricu Pausala ukoliko imam samo jednog long-term klijenta na Upworku?

Meni je to jedini izvor prihoda, jedini klijent sa kojim se zaista nadam da mogu gurati jos par godina, ali sam prilicno obeshrabren interpretacijama testa samostalnosti koje srecem po netu u raznim diskusijama. Mislim, ako ne moze Pausal u mom slucaju - sta onda? Nisam u mogucnosti da placam 50% kao fizicko lice, nazalost. Ali sa druge strane moja namera jeste da udjem u 'legalnu' pricu i placam i porez i doprinose, da mi krene staz konacno, po prvi put u 37oj godini.

Prilicno sam jebeno sludjen poslednjih par nedelja, cini mi se da me opasna depra pocinje klepati

 

Ja sam preduzetnik pausalac i imam jednog stranog klijenta long term. 

 

Kad je uveden test samostalnosti, knjigovodja mi je savetovao da ugasim firmu. Pricao je sa inspektorom koji obucava druge inspektore za sprovodjenje testa i rekao je da svi koji imaju jednog klijenta padaju test, bez obzira na ostalih osam tacaka, po nacelu fakticiteta. 

To nacelo omogucuje inspektoru da kaznjava nepravilnosti kad ih zakoni i uredbe ne prepoznaju, jer privrednici mogu da izvode svakojake vratolomije u izvrdavanju zakona. 

Jos uvek nisam zatvorio, osluskujem sta se desava na terenu...

Verovatno cu da otvorim firmu preko, S. Makedonija nudi dobre uslove. 

[sreta-steta]

Po meni ne mozes da padnes test samostalnosti ako:

- radis iz svog prostora; 

- kupac te ne obucava; 

- koristis svoja sredstva za radl 

- imas ugovor sa njim gde snosis rizik ne ispunjenja posla; 

- Ne placa te za odmor; 

 

Ovo je prilicno sturo, ali otprilike na to mozes da racunas. Mozes da sracunas okvirno sebi porez: https://jpd.rs/kalkulator-poreza i na to dodaj 50e mesecno ako hoces da ti neko vodi knjige. 

 

 

2 minutes ago, vendetta said:

Ja sam preduzetnik pausalac i imam jednog stranog klijenta long term. 

 

Kad je uveden test samostalnosti, knjigovodja mi je savetovao da ugasim firmu. Pricao je sa inspektorom koji obucava druge inspektore za sprovodjenje testa i rekao je da svi koji imaju jednog klijenta padaju test, bez obzira na ostalih osam tacaka, po nacelu fakticiteta. 

To nacelo omogucuje inspektoru da kaznjava nepravilnosti kad ih zakoni i uredbe ne prepoznaju, jer privrednici mogu da izvode svakojake vratolomije u izvrdavanju zakona. 

Jos uvek nisam zatvorio, osluskujem sta se desava na terenu...

Verovatno cu da otvorim firmu preko, S. Makedonija nudi dobre uslove. 

 

Vidis kod mene je obrnuto. Imam dvojicu drugara koji imaju jednog klijenta i knjigovodja im je savetovao da nastave kao i do sada. Grad Beograd, opstina Cukarica ako je to bitno.

Edited November 16, 2020 by sreta-steta

[Veshtodel]

16 hours ago, nemanjaol said:

@Veshtodel

 

Nije tu toliko poenta koja zdravstvna usluga je bolja.

 

Izvini, imam jedno malo lično pitanje, ali mislim da bi pomoglo da se bolje razumemo.

 

Da li ti plaćaš baš osiguranje nekoj privatnoj zdravstvenoj ustanovi ili ideš po potrebi? I ako plaćaš osiguranje, šta ono pokriva? Znam da postoji neki relativno jeftin paket u Medigrupu koji pokriva one najosnovnije stvari, ali koliko bi koštao paket koji pokriva i operacije, onkološke terapije npr, bolničko lečenje? To su užasno skupe stvari i da bismo imali društvo koje je pravedno kroz državu bi trebalo obezbediti da ljudi mogu da dobiju odgovarajuću zdravstveno negu nezavisno od toga koliko zarađuju.

 

I da razjasnim, ja ideološki uopšte nisam toliko levo, ne mislim da su svi bogati ljudi zli i da bi ih trebalo giljotinirati. Država je često užasno neefikasna i javna sredstva se troše nenamenski i na katastrofalan način i mnoge stvari bi valjalo privatizovati. Međutim, zdravstvo i obrazovanje u 2020. kada smo kao civilizacija došli do ovog stepena razvoja ne bi smeli nikom da budu uskraćeni zbog nedostatka novca.

 

Imam privatno koje placa moj poslodavac, koliko se secam obuhvata i neke operacije i hitne sluzbe, postoji i opcija da ubacim clana porodice i ako hocu to placam 50e mesecno za clana porodice. Pre toga kad sam imao kakvu tegobu, odem kod privatnog doktora i platim.

 

Naravno nemaju svi to i ne nude sve firme tako, ali obzriom da radim u IT sektoru, kompanije se samo utrkuju koja ce bolje uslove rada da pruze.

 

Sad mogu da se slozim sa tobom da bi drzava mogla da ima neki minimalni nivo zdravstvene politike i to za ona lecenja koja su skupa i bitna za zivote gradjana i pak za ljude koji nemaju novca da plate negu. Sve ostalo sto neko moze da pokrije svojim radom, ne vidim razlog da se od strane drzave tera da plati. Svako treba da bude odgovoran i razuman sto se tice svog zdravlja i da razmislja o svojoj buducnosti kada mu se sutra ne daj boze desi nesto, pa otud i treba da placa sebi i porodici osiguranje. 

 

Tako neki pristup bi smanjio budzet drzave koja bi i bila manja jer bi manje usluga pruzala i samim ti manji porez. Evo recimo konkretno sa Srbiju 2019. na ovom pie chartu vidimo koliko mali procenat budzeta odlazi na zdravstvo (18.7 milijardi dinara pretpostavljam). E sad pogledajmo ove velike delove tipa socijalna zastita koja je najveca (boga pitaj sta ovde spada). Uzmimo i ostavimo sledece: nauka, zivotna sredina, uprava (50% skresati), saobracaj (da mozemo da vozimo po putevima bez rupa), mali deo socijalne zastite (recimo 30% ovog narandzestog), javna bezbednost (50% ovog sadasnjeg crvenog), sudstvo, mali deo odbrane (50% skresati, ulaskom u EU se resavaju odnosi sa susedima tako da nema tolike potrebe za odbranom), zdravstvo (dodajmo na ovo 30% iz socijalne zastite i procvetace) i 20% obrazovanja (ja sam inace za potpuno ukidanje drzavnog, ali ajd). Moze znaci oko 50% ove pite da se slobodno izbaci napolje, sve sto nisam nabrojao.

 

 

Sa druge strane pogledajmo sta hrani ovu pitu, PDV, porez za dobit i akcize, ovo ostalo sica neka. Porez na dohodak mali procenat zauzima! Bukvalno nema nikakve potrebe da postoji ikakav porez na dohodak bilo kojem fizickom licu u Srbiji da bi se napunio budzet Srbije koji sam gore naveo (na osnovu gornjeg budzeta cak se moze izbaciti i porez na dobit u jednoj meri i veci deo carina). Obzirom da je Srbija mala i nebitna, najpametnije je uci u EU i uspostaviti mir u okruzenju, skresati budzet prema ovom gore sto sam naveo, smanjiti porez tako da stranci mogu doci i otvarati kompanije ovde kao sto Nemci znaju da rade po Rumuniji i Bugarskoj i uspostaviti neko fino pravosudno okruzenje bez korupcije sa upravom koja je moderna tipa ko u Estoniji ljudi sve digitalno vode i pustiti ljude da normalno zive.

 

 

Izvor: https://libek.org.rs/sr/vesti/2018/11/23/budzet-2019

 

14 hours ago, Green23 said:

Druže, nemoj da plaćaš porez, pa sutra ako ti neko opljačka kuću, nemoj zvati policiju, ukoliko ti se nešto zapali u kući, nemoj da zoveš vatrogasce. Treba da ti se odnese smeće? Nosi ga sam na deponiju/reciklažu. Potrebna su ti kola hitne pomoći? Zovi privatnu kliniku. Imaš decu? Neka idu u privatnu osnovnu/srednju/fakultet. I onda će sve biti okej, do tada to nije fer prema onima koji plaćaju. Ti govoriš u ciframa koje su bruto, 2k evra imaš, super, neka ti to bude bruto plata, a ne neto, malo ti je? Pa ti traži više klijentu. Kao što sam već jednom napisao, da li se te pare od poreza troše na dobar način? Svakako ne, ali to ne znači da ne moraš da ga plaćaš, već da se izboriš da o tom novcu brine neko drugi.

 

Jedino na sta ja ovde skrecem paznju jeste prisiljavanje nekoga da placa porez i to u slucaju Srbije za usluge koje su lose i nekvalitetne cak i kad platis. Svako treba da ima izbor da plati sebi uslugu koju zeli i treba mu, bila to licna zastita, vatrogasne sluzbe, smece, zdravstvene zastite, penzijsko osiguranje itd. Kada god imas prisiljavanje, imas kriminal. Kada imas prodaju, imas biznis. Sad ja mozda odoh u neki idealizam, ali kao sto rekoh zbog drzavnicke ideologije da je porez platiti nekako dobar i human cin i da je drzava roditelj koji brine o nama i tu je kad nam zatreba, mi imamo gomilu problema koje imamo i zaboravljamo u kakvom zapravo svetu zivimo.

 

Znaci nije problem platiti ono sto ti treba (zastita, zdravlje, vatrogasac itd.), vec je problem kad te nekakav Eskobar prisiljava da platis jer mu se moze i odredjuje svotu i nacin tog placanja kako se cemu cefne i kad mu zatreba novca (formalno se to zove budzetski deficit) i jos pritom moze da ti uzme svu imovinu i naplatiti poreski dug tvojoj deci, unucima, roditeljima. To je problem, znaci takvo jedno nasilje i teror nad ljudima. Kada se sa takvog nasilja predje na dobrovoljnu kupovinu i prodaju, onda ce biti moguce obezbediti svakome usluge kako kome treba.

[sreta-steta]

U vezi privatnog zdravstvenog, ili si jako neinformisan ili neobrazovan. Procitaj sta ti pise tu vezano za onkolosko lecenje npr. Ili jos bolje: zvrcni ih i trazi skener pluca jer sumnjas na koronu i budi fer i napisi odgovor da li ti je pokriveno. Nas 5 ti govori jedno a ti uporno duvas u istu tikvu da je privatno zdravstveno dovoljno. Ponavljam, privatno zdravstveno sluzi ako neke stvari hoces da zavrsis bez cekanja, neces da se drndas po dispanzerima za dete, itd... Ja sam imao tu nesrecu da mi je supruga umalo glavu izgubila u privatnoj bolnici i pogadjaj gde su je vozili. Ne zanosi se, nismo USA (ovo pisem dobronamerno jer imam utisak da nisi sreo drugu stranu privatnog zdravstva kod nas). 

 

Za ovo dalje sto pises vezano za prisilu... evo ti primer: ti si pametan i oprezan i neces da placas vatrogasce. Sve pet. Ipak ti izbije pozar, zapali i moj stan. Vatrogasci sta rade? Cekaju da tvoj izgori jer ti eto si resio da neces da placas tu uslugu drzave? Stavovi su ti jako cudni... 

[sreta-steta]

6 hours ago, Akiro said:

Posebno volim kada me domaći privatnik naziva krminalcem, a on, ako mu verujemo na lepe oči da se razlikuje od ostalih, makar zna veoma dobro koliko su mu poštene kolege privatnici pa bolje da se usdrži od komentara.

 

Evo da ti pomognem: https://sr.wikipedia.org/wiki/Криминалац. Koliko ja vidim uklapas se 1/1. 

 

Jesi druze kriminalac, ako je tebi lakse, ubacis rec frilenser da zasladis, ali ostajes kriminalac. Ne puno drugaciji od tih "gazda" koje si opisao, tebi se samo jebiga nije posrecilo da zaposljavas druge, ali kako sada krades od drzave, tako bi krao i od njih. Furas se da si neki Robin Hud ili sta vec, a ustvari si sitan lopov a ono sto te izdvaja samo je sto iz Grcke pisas po sirotinji. 

 

[NMX]

12 hours ago, djurava said:

Stvar je u tome, sto su freelanceri po meni zadnji na koje treba da se udari i ujure za porez. Pola drzave koja radi i zaradjuje ovde vara na porezu, jbt mi smo bre strani investitori u drzavi Srbiji

U vecini zemalja ne na cifre koje ja recimo zaradjujem

 

Cela država koja radi legalno, legalno plaća i porez. Ostatak koji radi nelegalno, jednako je nelegalan kao i frilens društvo koje ne plaća porez. Batica gazda domaćin srbenda koji ti da platu na ruke krši propise isto kao i frilenser. I njih hvataju, veruj mi.

 

A što se tiče bolda...bez ljutnje, nadam se da se šališ i da znaš šta je strana investicija (tj. ulaganje kako ga zakon definiše). Ti si izvoznik, u najboljem slučaju. Kao i moj kum što šije uniforme za kafiće i prodavnice pa ih prodaje hotelima/restoranima po belom svetu. Ništa manje ništa više. I gle čuda, mora full poreze da plati i za šnajderke koje mu šiju i za sirovine koje kupi i za momka koji mu vozi kamion itd. 

[NMX]

7 hours ago, Akiro said:

Ja sam kriminalac a smrdljive lopine od domaćih privatnika (neki i strani) su pošteni privatnici. How yes no. Kada država bude od njih realno krenula da naplaćuje i da njih utera u legalne tokove da državi i zaposlenima daju što im po zakonu sleduje (državi poreze, zaposlenima doprinose), onda možda i da razmotrim da državu častim sa 10% za poreze, ali za doprinose never. Posebno volim kada me domaći privatnik naziva krminalcem, a on, ako mu verujemo na lepe oči da se razlikuje od ostalih, makar zna veoma dobro koliko su mu poštene kolege privatnici pa bolje da se usdrži od komentara.

 

Ma samo napred, nemam ja problem sa muljanjem države, ko god želi time da se bavi. Samo ovaj momenat izbora razmotrim da li ću da častim državu je ono o čemu drvim ovde. Dokle god neko misli da ima priliku da časti državu a da ostatak tu priliku nema, tj. ima pa poreska zakuca na vrata koliko sutra, to je čista diskriminacija i nelojalna konkurencija. Isto i za doprinose. Hoću i ja moju bruto platu, hoću i ja da ne platim godišnji porez, hoću i ja da biram kom zdravstvenom idu pare, pa ne mogu.

 

Ono što mogu je da pristanem ili ne pristanem na te uslove. Pristao sam i zaključio ugovor o radu i znam koliko mi se skida svaki mesec (skida = baca u bunar). E isto tako je svaki frilenser pristao na određene uslove kada je počinjao posao, nadajući se da neće baš njega.  I sad kad je možda došlo da ipak hoće, ajmo o pravdi i tome da li batica srbin domaćin kriminalac plaća poreze. 

[djole]

3 minutes ago, NMX said:

 

Ma samo napred, nemam ja problem sa muljanjem države, ko god želi time da se bavi. Samo ovaj momenat izbora razmotrim da li ću da častim državu je ono o čemu drvim ovde. Dokle god neko misli da ima priliku da časti državu a da ostatak tu priliku nema, tj. ima pa poreska zakuca na vrata koliko sutra, to je čista diskriminacija i nelojalna konkurencija. Isto i za doprinose. Hoću i ja moju bruto platu, hoću i ja da ne platim godišnji porez, hoću i ja da biram kom zdravstvenom idu pare, pa ne mogu.

 

Ono što mogu je da pristanem ili ne pristanem na te uslove. Pristao sam i zaključio ugovor o radu i znam koliko mi se skida svaki mesec (skida = baca u bunar). E isto tako je svaki frilenser pristao na određene uslove kada je počinjao posao, nadajući se da neće baš njega.  I sad kad je možda došlo da ipak hoće, ajmo o pravdi i tome da li batica srbin domaćin kriminalac plaća poreze. 

 

Molim za malo pojašnjenje pošto mi nije najjasniji tvoj stav.

 

Da li ti navijaš za državu da kazni frilensere i generalno sve koji ne plaćaju porez po zakonu?

 

Ako je odgovor da, da li to radiš jer misliš da takvo ponašanje treba kazniti iz nekih etičkih razloga (porez treba plaćati, solidarnost, javno zdravstvo, penzioni fond, obrazovanje itd. moraju od nečeg da se izdržavaju) ili je razlog to što se pravi nelojalna konkurencija na tržištu i tako stavlja druge igrače iz te branše u nepravedan položaj?

[deez nuts.]

Placanje poreza nije kazna, no obaveza.

[djole]

1 minute ago, Sprivel said:

Placanje poreza nije kazna, no obaveza.

Ako ne ispuniš tu obavezu, onda ti sledi kazna... mislim ne znam čemu uopšte ovaj komentar 😄 

[NMX]

4 minutes ago, djole said:

 

Molim za malo pojašnjenje pošto mi nije najjasniji tvoj stav.

 

Da li ti navijaš za državu da kazni frilensere i generalno sve koji ne plaćaju porez po zakonu?

 

Ako je odgovor da, da li to radiš jer misliš da takvo ponašanje treba kazniti iz nekih etičkih razloga (porez treba plaćati, solidarnost, javno zdravstvo, penzioni fond, obrazovanje itd. moraju od nečeg da se izdržavaju) ili je razlog to što se pravi nelojalna konkurencija na tržištu i tako stavlja druge igrače iz te branše u nepravedan položaj?

 

Pa ja porez ne vidim kao kaznu. Posebno ne onaj koji je bio jasno definisan u momentu kada sam počeo da obavljam neku delatnost misleći neće mene. To prvo.

 

Dalje, s obzirom da porez nije kazna već obaveza nemam nikakve etičke razloge, već čisto pravne. Za etički deo eventualno treba pitati one koji ne plaćaju porez a uredno koriste benefite plaćenog poreza (kakvi god da su). Sa tim etičkim delom nemam problem, jbg, ne živimo u Švici, mnogo gore stvari od neplaćanja poreza frilens ekipe nisu etične. I tu dolazimo do drugog dela gde pored toga što smatram da porez mora da se plati smatarm i da neplaćanjem doalzi do nelojalne konkurencije i stavljanja drugih igrača u neravnopravan položaj. 

 

E sad, ako me pitaš da li bih lično voleo da se neko kazni jer ja moram da plaćam full doprinose, odgovor je ne. Neće moja poreska obaveza prestati time što će PU nekoga da ošamari po džepu. Al da mi se smeje brk kad vidim sve one koji su bili pametni i nisu plaćali porez jer živimo u banani gde se porez ne plaća sem ako baš ne mora, tu si verovatno u pravu, nasmeje mi se

[sreta-steta]

11 minutes ago, djole said:

 

Molim za malo pojašnjenje pošto mi nije najjasniji tvoj stav.

 

Da li ti navijaš za državu da kazni frilensere i generalno sve koji ne plaćaju porez po zakonu?

 

Ako je odgovor da, da li to radiš jer misliš da takvo ponašanje treba kazniti iz nekih etičkih razloga (porez treba plaćati, solidarnost, javno zdravstvo, penzioni fond, obrazovanje itd. moraju od nečeg da se izdržavaju) ili je razlog to što se pravi nelojalna konkurencija na tržištu i tako stavlja druge igrače iz te branše u nepravedan položaj?

 

Ja ne navijam da drzava kazni bilo koga sem onog ko svesno ne ide u tax evasion. Ovo 5 godina retroaktivno je djonom ne bi li se ljudi poplasili. Ali navijam da svi placamo porez prvenstveno jer vidim vezu poreza i boljitka drustva (bolja infrastruktura, kvalitet zivota itd...). Ne mislim da su frilenseri konkurencija bilo kome: to su ili zanimanja koja pripadaju nekim nisama ili su to neki granicni iznosi, povremeni poslovi, itd...

Konkurencija je bila kada je prakticno ceo IT poceo da otvara pausalce zaposlenima, pa su meni deca sa faksa trazila platu od 1500 neto za prvi posao. E to jeste problem jer oni koji bi tom klincu otvorili pausalca i dali mu neto 1500, njih on kosta 2200 a mene bi kostalo 3000. To je primer kako tax evasion unistava preduzetnike, pausalci su stvar principa. 

 

16 minutes ago, djole said:

Ako ne ispuniš tu obavezu, onda ti sledi kazna... mislim ne znam čemu uopšte ovaj komentar 😄 

isto vazi i za crveno svetlo, ne? jel obaveza ili kazna?

[deez nuts.]

Ako ne ispuniš tu obavezu, onda ti sledi kazna... mislim ne znam čemu uopšte ovaj komentar [emoji1] 

Kao i svuda. Ne znam sta je sporno.

[djole]

44 minutes ago, NMX said:

 

Pa ja porez ne vidim kao kaznu. Posebno ne onaj koji je bio jasno definisan u momentu kada sam počeo da obavljam neku delatnost misleći neće mene. To prvo.

 

Dalje, s obzirom da porez nije kazna već obaveza nemam nikakve etičke razloge, već čisto pravne. Za etički deo eventualno treba pitati one koji ne plaćaju porez a uredno koriste benefite plaćenog poreza (kakvi god da su). Sa tim etičkim delom nemam problem, jbg, ne živimo u Švici, mnogo gore stvari od neplaćanja poreza frilens ekipe nisu etične. I tu dolazimo do drugog dela gde pored toga što smatram da porez mora da se plati smatarm i da neplaćanjem doalzi do nelojalne konkurencije i stavljanja drugih igrača u neravnopravan položaj. 

 

E sad, ako me pitaš da li bih lično voleo da se neko kazni jer ja moram da plaćam full doprinose, odgovor je ne. Neće moja poreska obaveza prestati time što će PU nekoga da ošamari po džepu. Al da mi se smeje brk kad vidim sve one koji su bili pametni i nisu plaćali porez jer živimo u banani gde se porez ne plaća sem ako baš ne mora, tu si verovatno u pravu, nasmeje mi se

 

Opet si malo kontradiktoran 😄 A to je razlog zašto sam tražio dodatno pojašnjenje.

 

Ako ne bi voleo, zašto ti se onda smeši brk?

 

37 minutes ago, sreta-steta said:

 

Ja ne navijam da drzava kazni bilo koga sem onog ko svesno ne ide u tax evasion. Ovo 5 godina retroaktivno je djonom ne bi li se ljudi poplasili. Ali navijam da svi placamo porez prvenstveno jer vidim vezu poreza i boljitka drustva (bolja infrastruktura, kvalitet zivota itd...). Ne mislim da su frilenseri konkurencija bilo kome: to su ili zanimanja koja pripadaju nekim nisama ili su to neki granicni iznosi, povremeni poslovi, itd...

Konkurencija je bila kada je prakticno ceo IT poceo da otvara pausalce zaposlenima, pa su meni deca sa faksa trazila platu od 1500 neto za prvi posao. E to jeste problem jer oni koji bi tom klincu otvorili pausalca i dali mu neto 1500, njih on kosta 2200 a mene bi kostalo 3000. To je primer kako tax evasion unistava preduzetnike, pausalci su stvar principa. 

 

isto vazi i za crveno svetlo, ne? jel obaveza ili kazna?

 

Sa boldom se nećemo složiti, ne bih trošio previše tastaturu na to, Veshtodel je već u taj deo dirnuo, otprilike delim njegove stavove. Ne vidim da će više para u kasi doneti boljitak i da neplaćanjem poreza mene neko oštećuje. Šta više, trenutno mislim da je i suprotno.

 

Što se tiče nepravednog položaja poslodavaca koji plaćaju porez... tu već vidim poentu. Samo što ja mislim da je rešenje za to bukvalno flat tax rate i da nema praktično nikakvih izuzetaka, umanjenja i slično. Ne vidim što je bolje za nekog poslodavca što će njegovom konkurentu država da da poreske olakšice i subvencije nego što će ovaj da zapošljava radnike na crno i tako imati prednost. I ovo što je rekao @nemanjaol, da zaposleni sam plaća svoje dažbine, s tim što doprinosi ne bi bili obavezni već kako želiš. Eventualno uvesti neku minimalnu cifru koju moraš da plaćaš, naravno nikakva obaveza prema državi, nego možeš da biraš država ili privatnik. Ne samo što bi imalo veliki pozitivan psihološki efekat u odnosu prema državi, već bi i povećalo efikasnost PIO i zdravstva kad znaju da nisu jedini i da njima MORA da se plaća, bez obzira kako i šta radili.

 

Za crveno svetlo, ne znam što ste se uhvatili oko termina kazniti koji sam upotrebio. Potpuno nebitan deo priče.

 

EDIT: Ali ajde da pojasnim taj deo. Ja nisam rekao da je porez kazna. Ali sam jasno pitao da li navijate da se kazne ljudi koji ne plaćaju porez, odnosno ne ispunjavaju tu obavezu. Zato što recimo, po zakonu imaš obavezu i da ne poseduješ marihuanu, ali sam lično protiv toga i navijam da se što manje ljudi kazni za to.

Edited November 16, 2020 by djole

[NMX]

1 minute ago, djole said:

 

Opet si malo kontradiktoran 😄 A to je razlog zašto sam tražio dodatno pojašnjenje.

 

Ako ne bi voleo, zašto ti se onda smeši brk?

 

Brk se smeje jer mi uvek bude drago kada neko pokuša da izjebe državu tj. koristi to što je država banana sve dok ne dođe do njega. I tu se priča završi. Smeh. Da se radujem što će neko da bude šamaran po džepu, svakako ne, nit imam išta od toga nit me raduje tuđa nesreća. Pa neka ovo bude za nauk da nije lepo koristiti majku Srbiju dok se uživa u plodovima toga što je bannčina od države pa onda kukati kad hoće da ne bude banana (barem u nekom delu).

 

btw....iskreno mislim da poreska, iako ima mogućnost, neće ništa retroaktivno naplatiti već da je sve ovo (kao i sa testom samostalnosti) da se podigne svest o porezima i da se koliko toliko frilens uvede u neke legalne tokove. 

[djole]

14 minutes ago, Sprivel said:

Kao i svuda. Ne znam sta je sporno.

Pa meni ništa 😄 

 

Vi ste se uhvatili za to kao da je nešto sporno.

[djurava]

1 hour ago, NMX said:

 

Cela država koja radi legalno, legalno plaća i porez. Ostatak koji radi nelegalno, jednako je nelegalan kao i frilens društvo koje ne plaća porez. Batica gazda domaćin srbenda koji ti da platu na ruke krši propise isto kao i frilenser. I njih hvataju, veruj mi.

 

A što se tiče bolda...bez ljutnje, nadam se da se šališ i da znaš šta je strana investicija (tj. ulaganje kako ga zakon definiše). Ti si izvoznik, u najboljem slučaju. Kao i moj kum što šije uniforme za kafiće i prodavnice pa ih prodaje hotelima/restoranima po belom svetu. Ništa manje ništa više. I gle čuda, mora full poreze da plati i za šnajderke koje mu šiju i za sirovine koje kupi i za momka koji mu vozi kamion itd. 

Aj objasni ti meni kako ja varam drzavu. Ja radim na inostranoj platformi, pruzajuci strancima neke usluge. Niti sta uzimam od drzave, sve sto koristim sam uredno kupio i platio porez(racunarska oprema ,internet ....).Onda taj novac potrosim ovde opet placaju porez. Na sve sto kupim, na sve sto ovde zaradim uredno placam full porez, doprinos, zdravstveno ...(da ne ulazimo u pricu o kvalitetu dobijene usluge). Cek sad ako ja vas dobro razumem, ljudi koji odu na Aljasku na rade ribu, kad se vrate treba drzavi da plate 40% onoga sto su zaradili, zasto.

Ja opet kazem kad pocnu da vataju one sto ovde rade i zaradjuju na crno, onda i mozemo da razgovaroma o bilo cemu. Da ne ulazimo u to da se vecinom isplacuje minamalac a ostalo ide na ruke, bilo kakva vrsta usluga, izdavanje stanova, moleri, keramicari , razni majstori...

Edited November 16, 2020 by djurava

[bohumilo]

Otimanje poreza je udzbenicki primer oruzane pljacke - radi se o nasilnom oduzimanju legitimne imovine nevinim ljudima bez njihove dozvole/pristanka. Odatle sledi da je izbegavanje placanja poreza i borba za nize poreze zapravo borba protiv kradje/za smanjenje kradje, pa kao takva ima ne samo puni moralni legitimitet, nego i imperativ. I to je razlog iz kojeg ja ovde potpuno podrzavam frilensere (zato sto je ovo tema o njima, ali generalno u toj borbi podrzavam sva druga zanimanja i moduse proizvodnje i privredjivanja) - svaki dinar koji spasite od haraclija je dinar za koji je nase drustvo (ne samo u Srbiji nego ljudska zajednica globalno) bogatije, i za koji je nase drustvo na trzistu glasalo da treba u potpunosti da pripadne vama jer je takao najbolje (najoptimalnije, u izvesnom tehnickom/ekonomskom smislu) za sve.

 

Sto se tice ovih argumenata da frilenseri "hoce drzavne usluge ali nece da plate za njih", tu se odmah postavlja pitanje zasto drzava, kada vec nudi tako genijalne i neophodne usluge, mora batinom - u stilu mafijaske/reketaske organizacije - da tera ljude da ih "kupuju"? Pa ne, covek ne moze, kako neko to zamislja, sam da odluci da ne placa porez i da ne koristi "usluge" koje drzava nudi jer bi u tom slucaju dosli razbojnici da ga vode u zatvor, to je cela poenta. I to jeste kljucni razlog zbog kojeg su sve usluge koje drzava proizvodi toliko ocajno lose (tj. skupe, to je ekvivalnento). Kada bi, na primer, proizvadjici hleba (ili bilo kojeg drugog dobra/usluge) samo mogli da vas prisile da kupujete NJIHOVE proizvode po ceni koju oni odrede, umesto ovih nepreglednih redova najraznovrsnih mogucih vrsta hlebova (koje su napravljene zbog VAS, ne bi li se VAMA kupcima ucinio plezir, ne bi li se jos bolje pogodio VAS ukus i stil (ili platezna moc)) koji mirno leze po rafovima i cekaju na vas da odabereti i kupite onaj koji VAMA odgovara - imali biste u pekarama i samoposlugama ono sto imate danas u bolnicama: redove, ali ovoga puta ne proizvoda koji cekaju vas, nego vas koji cekate proizvod, imali biste stalno neke bajate, tvrde, neukusne i jednoobrazne hlebove, bilo bi nestasica i za mnoge ne bi bilo hleba nikako, snishodljivo i ponizeno biste se tiskali po hodnicima pekara nudeci mito (u raznim oblicima) da vas puste preko reda (dok bi vas osoblje tretiralo kao stoku), trazili biste vezu da preko nje izborite neku bajatu kiflu ili perecu, direktori pekara bi postali najvazniji i najkorumpiraniji ljudi u zemlji itd, itd...(i ovo je se sve vec desavalo tamo gde je drzava mesila hleb od poreza (i danas se desava tamo gde je slicna situacija, npr. u Venecueli), i to nema veze sa time da li su pekari (ili lekari) dobri ili losi ljudi, ovo je sve predvidivo iz elementarnih ekonomskih uvida i motiva...)

Edited November 16, 2020 by bohumilo

[sreta-steta]

@djurava kad odes da radis na Aljasku, platis porez na Aljasci. Isto tako, posto radis na inostranoj platformi, jel platis porez tamo? Ako te zaista zanima ta tema, imas nesto sto se zove tax residency. 

 

@djole postujem drugacije misljenje, iako bih voleo da odgovoris isto sto sam pitao i Veshtodela: ako se drzimo laissez faire principa, kako se finansiraju stvari koje pojedinac ne moze da plati ili koje pojedinac misli da mu ne trebaju, ali drustvu su potrebne? Mislim da je flat fee losiji princip, bas zbog prirode FL posla. tu ima ljudi kojima je to stvarno iznos oko koga se ne isplati cimati da se "ulegali". njima bih ga oporezovao minimalno/ne uopste. Medjutim oni kojima je to prava poslovna aktivnost bih oporezovao kao i ostalima.  

[bohumilo]

48 minutes ago, sreta-steta said:

postujem drugacije misljenje, iako bih voleo da odgovoris isto sto sam pitao i Veshtodela: ako se drzimo laissez faire principa, kako se finansiraju stvari koje pojedinac ne moze da plati ili koje pojedinac misli da mu ne trebaju, ali drustvu su potrebne? 

 

Uzecu slobodu da odgovorim na ovo pitanje. Nisam siguran na koje stvari ciljas (neki primer bi bio odlican) - strogo receno ovakve stvari koje navodis ne postoje, drustvo ne postoji mimo pojedinaca niti ima potrebe mimo njih, niti (ekonomski govoreci) postoje stvari koje pojedincu "trebaju" nezavisno od njegove ekonomske situacije. Ali mi se cini da si blizu necega sto se u ekonomiji zove "javno dobro". To je, po definiciji, dobro koje zadovoljava 2 uslova:

 

1) da je neiskljucivo. To znaci da proizvodjac ne moze da zabrani nekome da bude "free rider", da koristi to dobro a da ne plati (ikonicki istorijski primer ovoga je radio program - svako ko je ima radio prijemnik je mogao da natjuna na tu frekfenciju i da slusa program, a da radio stanca nista ne moze da uradi povodom toga);

 

2) da je nerivalsko. To znaci da ako ja koristim to dobro ne smetam drugim ljudima da ga takodje koriste istovremeno sa mnom, u punom kapacitetu (opet je ikonicki istorijski primer ovoga radio program)

Ideja je da postoje dobra koja imaju manju proizvodnu cenu nego sto imaju vrednost za konzumente (sto vazi za svako dobro koje se isplati proizvoditi (i na njemu ostvariti zaradu, ovu razliku izmedju troskova proizvodnje i vrednosti za kupce)) - pa bi ih trebalo proizvesti - ali ih niko sam na trzistu nece proizvoditi jer ne moze da ga naplati (zbog ove 2 osobine). I to je jedan od najboljih nacelnih agrumenata u prilog nekakve uloge drzave/sile u ekonomiji, samo je moj problem tu sto nikada do sada nisam video nesto sto nedvosmisleno upada u ovu definiciju "javnog dobra" - ako neki ekonomista ne moze za 5 minuta da smisli nacin da nesto naplati ne znaci da je to i nemoguce. Npr. nas ikonicki primer radio programa je odavno resen, skremblovanjem/sifrovanjem signala i uskim vezivanjem programa koji ima pozitivne troskove proizvodnje i pozitivnu vrednost za konzumenta uz program koji ima negativne troskove proizvodnje i negativnu vrednost za konzumenta (reklame). Slicno tome, ekonomista Ronald Koas kao primer javnog dobra navodi svetionike u lukama koje je navodno nemoguce naplatiti, jer ako ga upalim za moju musteriju koja je platila uslugu videce ga i onaj brod koji nije platio. Medjutim, ako se malo o tome razmisli, vlasnik svetioinika moze da izvrsi kredibilnu pretnju da ce jednom doci takva mracna noc (ona svakako moze doci) u kojoj na vidiku nece biti njegovih musterija i da ce on tada iskljuciti svetionik pa ce se brod koji nije platio naci u problemu (vlasnik broda moze da pristane na taj rizik ali onda mora vise da plati posadu, mora da plati skuplje osiguranje, postaje nekompetitivan itd)...

 

 

Eh, sada, nisam siguran da li si ciljao na ovakvo nesto, ali ovo bi za mene bio solidan argument o kojem vredi razmisliti...

Edited November 16, 2020 by bohumilo

[NMX]

1 hour ago, bohumilo said:

Otimanje poreza je udzbenicki primer oruzane pljacke - radi se o nasilnom oduzimanju legitimne imovine nevinim ljudima bez njihove dozvole/pristanka. Odatle sledi da je izbegavanje placanja poreza i borba za nize poreze zapravo borba protiv kradje/za smanjenje kradje, pa kao takva ima ne samo puni moralni legitimitet, nego i imperativ. I to je razlog iz kojeg ja ovde potpuno podrzavam frilensere (zato sto je ovo tema o njima, ali generalno u toj borbi podrzavam sva druga zanimanja i moduse proizvodnje i privredjivanja) - svaki dinar koji spasite od haraclija je dinar za koji je nase drustvo (ne samo u Srbiji nego ljudska zajednica globalno) bogatije, i za koji je nase drustvo na trzistu glasalo da treba u potpunosti da pripadne vama jer je takao najbolje (najoptimalnije, u izvesnom tehnickom/ekonomskom smislu) za sve.

 

Sto se tice ovih argumenata da frilenseri "hoce drzavne usluge ali nece da plate za njih", tu se odmah postavlja pitanje zasto drzava, kada vec nudi tako genijalne i neophodne usluge, mora batinom - u stilu mafijaske/reketaske organizacije - da tera ljude da ih "kupuju"? Pa ne, covek ne moze, kako neko to zamislja, sam da odluci da ne placa porez i da ne koristi "usluge" koje drzava nudi jer bi u tom slucaju dosli razbojnici da ga vode u zatvor, to je cela poenta. I to jeste kljucni razlog zbog kojeg su sve usluge koje drzava proizvodi toliko ocajno lose (tj. skupe, to je ekvivalnento). Kada bi, na primer, proizvadjici hleba (ili bilo kojeg drugog dobra/usluge) samo mogli da vas prisile da kupujete NJIHOVE proizvode po ceni koju oni odrede, umesto ovih nepreglednih redova najraznovrsnih mogucih vrsta hlebova (koje su napravljene zbog VAS, ne bi li se VAMA kupcima ucinio plezir, ne bi li se jos bolje pogodio VAS ukus i stil (ili platezna moc)) koji mirno leze po rafovima i cekaju na vas da odabereti i kupite onaj koji VAMA odgovara - imali biste u pekarama i samoposlugama ono sto imate danas u bolnicama: redove, ali ovoga puta ne proizvoda koji cekaju vas, nego vas koji cekate proizvod, imali biste stalno neke bajate, tvrde, neukusne i jednoobrazne hlebove, bilo bi nestasica i za mnoge ne bi bilo hleba nikako, snishodljivo i ponizeno biste se tiskali po hodnicima pekara nudeci mito (u raznim oblicima) da vas puste preko reda (dok bi vas osoblje tretiralo kao stoku), trazili biste vezu da preko nje izborite neku bajatu kiflu ili perecu, direktori pekara bi postali najvazniji i najkorumpiraniji ljudi u zemlji itd, itd...(i ovo je se sve vec desavalo tamo gde je drzava mesila hleb od poreza (i danas se desava tamo gde je slicna situacija, npr. u Venecueli), i to nema veze sa time da li su pekari (ili lekari) dobri ili losi ljudi, ovo je sve predvidivo iz elementarnih ekonomskih uvida i motiva...)

 

Bez ljutnje, ceo traktat je naivan na toliko nivoa da ne vredi trošiti reči ako si zaista ozbiljan...samo ova 2 bolda

 

šta je LEGITIMNA imovina?

 

Za ovaj drugi bold, već sam pisao o tome...je l kupuješ majicu u prodavnici, benzin na pumpi, mleko u maksiju? Je l tražiš kasirki, pumpadžiji da ti skinu 20% od cene koliko ode državi? Za gorivo i mnogo više...Ne naravno. Što si baš izabrao da ne plaćaš jedan porez a ne drugi? Što PDV plaćaš a dohodak ne želiš? Oba su pljačka ako primenimo ovu tvoju logiku. 

 

Ovde se ne radi o kvalitetu usluga koje država pruža već o tome kako država funkcioniše. I o tome da postoje određena pravila, bila fer ili ne (u ovom slučaju 45% svakako nije fer) samo su ta pravila POZNATA OD STARTA, pa je ipak neko pristao na njih time što je otvorio biznis, krenuo da pruža usluge napolju i onda je lopovska država kriva? Jbt, ponašate se kao mala deca, bez uvrede. Deca kojoj je oduzeta igračka pa se dure. Trebalo je valjda da znate da igračka nije samo vaša već da deo morate da podelite sa drugom decom. Pisalo na ulazu u igraonicu, i to ne sitnim slovima, samo niste čitali.

 

[fishV2]

1 hour ago, NMX said:

šta je LEGITIMNA imovina?

 

 

mozda ona koju je zaradio sa svojh 10 prstiju bez drzavnih jasala (1/3 ukupno zaposlenih) ili ona za koju drzava nije morala da izdvoji 150000 evra po radnom mestu (Fiat i slicni).

 

1 hour ago, NMX said:

Ovde se ne radi o kvalitetu usluga koje država pruža već o tome kako država funkcioniše.

 

radi se o tome, jer te osobe zele privatno zdravstveno osiguranje, nece da bacaju pare u bunar da bi prekvalifikovane cistacice trecu smenu provele spavajuci/gledajuci rijaliti. Ljudi za svoj novac zele da biraju, nece kao ja da danas izvade iz svog dzepa 4500 dinara za analizu krvi, a da im svakog meseca od plate skinu par stotina evra za zdravstvo.
 

[NMX]

2 minutes ago, fishV2 said:

 

mozda ona koju je zaradio sa svojh 10 prstiju bez drzavnih jasala (1/3 ukupno zaposlenih) ili ona za koju drzava nije morala da izdvoji 150000 evra po radnom mestu (Fiat i slicni).

 

 

radi se o tome, jer te osobe zele privatno zdravstveno osiguranje, nece da bacaju pare u bunar da bi prekvalifikovane cistacice trecu smenu provele spavajuci/gledajuci rijaliti. Ljudi za svoj novac zele da biraju, nece kao ja da danas izvade iz svog dzepa 4500 dinara za analizu krvi, a da im svakog meseca od plate skinu par stotina evra za zdravstvo.
 

 

Nisam siguran da znaš značenje reči legitiman, no dobro. Dakle, pričaš o istim onim parama koje sam i ja zaradio, plaćajući porez i doprinose u maximalnom iznosu. I ja želim privatno zdravstveno iz brojnih razloga, neke si naveo. Međutim moram da ga uplatim samostalno, iako mi se svakog meseca golemi doprinosi plaćaju u fond. Takva su pravila od momenta kada sam zasnovao radni odnos. Isto kao što su pravila za frilens jasna odavno. Samo je neko odlučio da se ogluši o ista, pod parolom neće mene valjda. 

[djole]

2 hours ago, sreta-steta said:

 

@djole postujem drugacije misljenje, iako bih voleo da odgovoris isto sto sam pitao i Veshtodela: ako se drzimo laissez faire principa, kako se finansiraju stvari koje pojedinac ne moze da plati ili koje pojedinac misli da mu ne trebaju, ali drustvu su potrebne? Mislim da je flat fee losiji princip, bas zbog prirode FL posla. tu ima ljudi kojima je to stvarno iznos oko koga se ne isplati cimati da se "ulegali". njima bih ga oporezovao minimalno/ne uopste. Medjutim oni kojima je to prava poslovna aktivnost bih oporezovao kao i ostalima.  

 

Kao što reče bohumilo, bolje bi bilo da pričamo o konkretnim primerima.

 

Lično, bliska su mi libertarijanska/minarhistička gledanja - dakle od države pre svega vojska, policija, sudovi. Pored toga, učešće i u nekim drugim specifičnim sferama (infrastruktura, energetika, zdravstvo itd.) ali dosta limitirano. 

 

Dakle, neki porez se mora plaćati, ali to bi bilo neuporedivo manje nego ovo sada. Ne vidim što bi flat rate bio problem. Takođe, treba razmisliti o nekoj vrsti negative tax income za koji svakako mislim da je bolji od trenutnih socijalnih programa, pa oni sa malim zaradama ne bi ni plaćali.

 

1 hour ago, NMX said:

 

Bez ljutnje, ceo traktat je naivan na toliko nivoa da ne vredi trošiti reči ako si zaista ozbiljan...samo ova 2 bolda

 

šta je LEGITIMNA imovina?

 

Za ovaj drugi bold, već sam pisao o tome...je l kupuješ majicu u prodavnici, benzin na pumpi, mleko u maksiju? Je l tražiš kasirki, pumpadžiji da ti skinu 20% od cene koliko ode državi? Za gorivo i mnogo više...Ne naravno. Što si baš izabrao da ne plaćaš jedan porez a ne drugi? Što PDV plaćaš a dohodak ne želiš? Oba su pljačka ako primenimo ovu tvoju logiku. 

 

Ovde se ne radi o kvalitetu usluga koje država pruža već o tome kako država funkcioniše. I o tome da postoje određena pravila, bila fer ili ne (u ovom slučaju 45% svakako nije fer) samo su ta pravila POZNATA OD STARTA, pa je ipak neko pristao na njih time što je otvorio biznis, krenuo da pruža usluge napolju i onda je lopovska država kriva? Jbt, ponašate se kao mala deca, bez uvrede. Deca kojoj je oduzeta igračka pa se dure. Trebalo je valjda da znate da igračka nije samo vaša već da deo morate da podelite sa drugom decom. Pisalo na ulazu u igraonicu, i to ne sitnim slovima, samo niste čitali.

 

 

bold: Malo ti je čudno pitanje. Jasno je da plaća PDV zato što mora. I to ne zato što zakon kaže pa moraš, nego jednostavno fizički najčešće ne možeš to da izvedeš i da ne platiš PDV. Šta kao, ne kupuje se kod Mađara na pijaci?  Isto tako, neko je spreman da rizikuje i sa porezima i doprinosima na zarade i da ih ne plati. Neko npr. nije i plaća ih bez obzira što misli da je to pljačka, prosto jer kao što je Veshtodel rekao, misli da mu se više isplati da ih plati nego da mu nad glavom stoji potencijalna kazna i problemi sa državom.

 

A to što su pravila poznata od starta, ne znači da su ona pravedna. I pravo je svakog čoveka da se protiv takve nepravde buni.

Edited November 16, 2020 by djole

[NMX]

Čekaj @djole kažeš mi da se protiv takvih pravila buniš tako što koristiš to što država ne naplaćuje, uživaš u plodovima toga a onda kada država dođe da naplati onda jao nepravda? Koliko je inicijativa ZA pravično oporezivanje bilo tokom svih ovih godina frilensa? Ja ih ne znam a ako ih je i bilo svakako nisu u obimu u kome su sada kukumavke kada je dogorelo do nokata. 

 

I nisu pravedna pravila. Nisu pravedna da i zaposleni mora da skine onolike poreze i doprinose pa još da plati i godišnji porez ako ima preko cca 1.5k evra mesečno neto. Pa hteo ne hteo to plaćaš jer moraš. 

 

A za PDV, lepo si rekao, zato što fizički ne možeš da ne platiš. Vidiš, isto je i sa porezima na zaradu. Ne može da ti se isplati plata dok nisu uplaćeni porezi i doprinosi. Banka ne može da pusti nalog za plate ako nema naloga za poreze/doprinose koji je prošao. Sem ako si frilens