Oporezivanje freelancera

[NMX]

Ne, taj konkretan post se uošte ne bavi namernom ili nenamernom izbegavanju plaćanja. U odnosu na taj post, potpuno je drugo pitanje ovo o čemu ti pišeš: (ne)namerno (ne)plaćanje poreza i ostalih nameta.
 
Naravno da porez i ostale namete treba plaćati. Samo ih ne treba plaćati 45% u Srbiji već u nekoj drugoj zemlji u kojoj ćeš imati mnogo više opcija za posao (bio to klasičan kancelarijski ili online, svejedno) i stvaranje biznisa.
 
 

Cekaj cekaj, ako ne treba placati 45% u srbiji, zasto se onda neko bavi frilensom u Srbiji? Pravila se znaju odavno samo ih niko nije primenjivao pa je frilens drustvance tu videlo priliku. Ne svidja ti se 45%, nema problema, odes gde je manje, podrzavam to. Ovde se radi o tome da ti se ne svidja 45%, da ipak pocnes da radis jer se nadas da ces platiti 0% kao sto je bilo do tog trenutka a kada PU odluci da naplacuje onda jao kuku 45% je previse. Ma nije valjda...

[Sen]

2 minutes ago, NMX said:

Cekaj cekaj, ako ne treba placati 45% u srbiji, zasto se onda neko bavi frilensom u Srbiji? Pravila se znaju odavno samo ih niko nije primenjivao pa je frilens drustvance tu videlo priliku. Ne svidja ti se 45%, nema problema, odes gde je manje, podrzavam to. Ovde se radi o tome da ti se ne svidja 45%, da ipak pocnes da radis jer se nadas da ces platiti 0% kao sto je bilo do tog trenutka a kada PU odluci da naplacuje onda jao kuku 45% je previse. Ma nije valjda...

Mislim da nisi ukapirao (verovatno sam se loše izrarzio). Ajde da probam da budem malo jasniji: U Srbiji mora da se plati 45% ali ti, kao pojedinac, bolje idi negde drugde (ako možeš) pa tamo plaćaj porez.

A to kako razmišlja "frilans društvance", to ti možda znaš, ja stvarno ne znam (tako da to raspravljaj s nekim drugim).

[Akiro]

Na velko razočarenje ljubitelja uravnilovke (hebote šta je komunizam učinio čak i pristojnom narodu) teško da će nešto biti od retroaktivnog oporezivanja 5 godina unazad ili zatvorskih kazni. Neka broj pogođenih i nije nekoliko desetina hiljada, neka je samo 5.000. Da li država može sebi da dopusti sada da 5.000 ljudi hapsi? Teško. A pare od njih neće videti jer se u većini slučajeva radi o manjim i srednjim iznosima na mesečnom nivou (da lupim od 300 do 2k) od čega teško da mogu da se stvore rezerve i uštede, već gotovo sve ide u potrošnju. Nekom osnovnu, nekom malo bolju, ali ipak potrošnju. Evo, ja sam bio bliže onih 2k i nemam ni krajcaru na računu sem mesečnih prihoda. Sve otišlo u potrošnju (samo preko 400 EUR mesečno za cigarete za nas dvoje). Odakle će da naplate? Da im plene po kućama ili plene stanove/kuće? I to malo morgen.

 

Kod većine će biti slučaj da jednostavno nemaju odakle da plate. A i oni, koji imaju, će ekspresno gledati da isprazne račune i prebace u slamaricu, inostranstvo, na roditelje, tetke, svekrve i koga sve već. Po 10k mesečno može tetka da ti prebaci u inostranstvo kao pomoć prijatelju/rodbini a toliko možeš i da pokupiš iz tetkine slamarice i da legalno nosiš u džepu preko granice. Sve će bosanske, crnogorske, hrvatske, makedonske i slovenačke banke da se utrkuju da Vučiću daju podatke. How yes no. Payoneer možda i hoće, banke u okruženju teško.

 

Priprećenom kaznom zatvora će možda neki mal procenat i uspeti da uplaše i nateraju da plate (ukoliko isti uopšte imaju toliko sredstava), kod većine nema ništa od toga. Da hapse i osuđuju toliki broj ljudi odjedanput im takođe neće uspeti. Jeste da se radi prevashodno o opozicionoj klijenteli, ali teško da Žvalavi želi da ujedini opozicione birače. Ovim je, doduše, uspeo da ih razjedini (taman malo da se skrene pažnja sa 3.800 zaraženih da bi jadni splavari kao nosioci naše ekonomije mogli da posluju), ali ako pošalje na robiju zbog ovakvog poreskog prekršaja recimo 5.000 ljudi, pomnoži to sa nekoliko puta da vidiš, koliko će njih biti žešće pissed off i možda izaći iz svoje pasivnosti, nezavisno da li oni podržavali prekršaje ili ne. Jeste da mu trebaju pare da plati svoje birače za sledeće izbore po principu ja te zaposlim a ti mi dovuci bar deset verifikovanih birača ali moraće dobro da vaga šta tu dobija a šta gubi.

 

Realan epilog će biti neki lex specialis sa drastično skraćenim iznosom, koji će "prekršitelji" morati da plate, možda u ko zna koliko rata ili , ukoliko to ne uspe, možda čak i potpuna abolicija uz obavezu prijavljivanja zanatske radnje i ubuduće "čistog" poslovanja, pa će postepeno to da se zateže i izmišljaju nove metode pljačke. Ima još jedna opcija, ja nisam razmišljao o tome, ali kada sam pročitao, ima logike. Pošto je "zvaničan i legalan" IT-sektor kratak za kadrove, koji svoju računicu više vide u individualnom radu, moguće da su i oni pogurali ovu akciju. Znaju Vučić i ekipa da ovde ne mogu da iscede neke značajne pare, drastično više bi dobili da nateraju domaće privatnike da za promenu posluju makar u većem delu po zakonu, niti mogu da krenu u masovna hapšenja i osude na robiju, ali možda pomognu IT-sektoru da dođe do kadrova do kojih inače ne bi tako lako došao.

 

Znači, kako god da se okrene, oko retroaktivnog kažnjavanja će uravnilovčari biti verovatno razočarani. Pitanje je budućeg rešenja. Da se ne bi mučili razradom pametnijeg sistema, ići će verovatno na to da što više ljudi uteraju u zanatske radnje. Oni sa manjim prihodima će to ignorisati, jer im neće dovoljno ostati za život ako od 500-600 Eura plate 200 državi plus koliko već ide SNS-approved knjigovođi, i ići će preko Payoneera ili nečeg sličnog, neki će pristati na zanatsku radnju, a neki, ostalo po strani, ni u kom slučaju neće pristati da daju SNS-approved knjigovođi pare a većini neće odgovarati da se za posao za jednog ili mali broj klijenata bave knjigovodstvom sami. Što su ljudi mlađi i mobilniji i/ili što su im veći prihodi manje će biti skloni da pristanu na ucenu i ili će papirološki ili fizički raditi iz inostranstva. Samo je pitanje koliko će država dobiti novoosnovanim zanatskim radnjama a koliko izgubiti papirološkom ili fizičkom bežanijom.

 

Ja ću Grcima plaćati 9% jer ovde vidim svoju budućnost (advokat, koji mi radi i poreske prijave, smatra da sam idiot što hoću da plaćam porez zemlji, u kojoj je tax evasion naconalni sport), a realno mislim da, ako ništa drugo, sunce u kojem i sada uživam, toliko vredi. Što izlazi preko okvira za tih 9% će se trošiti preko Payoneer kartice, znači 40-60 posto pošteno, ostalo tax evasion. Već ovde zdravstveno plaćam, jer mi je uslov za boravak, znači ostaje socijalno. Nešto se napominje da će i za doprinose grčka vlada smisliti neki povoljan model. Videću vremenom šta se tu kuva. Možda se isplati. Našima, taman i da spuste porez na 10% i da dopuštaju privatno rešavanje zdravstvenog i socijalnog, ne dam ni Dinara, ni za šta.

[NMX]

13 hours ago, Senn said:

Mislim da nisi ukapirao (verovatno sam se loše izrarzio). Ajde da probam da budem malo jasniji: U Srbiji mora da se plati 45% ali ti, kao pojedinac, bolje idi negde drugde (ako možeš) pa tamo plaćaj porez.

A to kako razmišlja "frilans društvance", to ti možda znaš, ja stvarno ne znam (tako da to raspravljaj s nekim drugim).

 

I tu te apsolutno podržavam. Ono gde mislim da mašiš poentu je što se ova rečenica kaže kad se počinje posao. A ne kada prođu godine gde nisi plaćao tih 45% pa sad jao kuku šta ćemo.

 

@Akiro Koja crna uravnilovka...baš je obrnuto od toga. Ili ne znaš šta znači ta reč. Svakako nema veze sa ovim o čemu pričamo. Uravnilovka je da ja plaćam porez i doprinose mesečno 60 i kusur %, da frilenser plaća 0% a da zajedno vozimo istom ulicom, da zajedno imamo pravo da nas krpe u urgentnom centru ako se ne daj bože negde slupamo, da zajedno imamo pravo da tražimo čist vazduh i sl. Dakle, da zajedno uživamo u plodovima nekakve proizvodnje iako u istoj nismo ravnomerno učestvovali. Tako što ja od moje plate dam za platu lekara, frilenser ne da ništa a primimo istu uslugu od tog lekara. E to je uravnilovka. 

 

Za retroaktivnost i sprovođenje iste se slažem. Doduše, više je tu pitanje želje da se toliko ide đonom nego li mogućnosti da se naplati. Onog trenutka kad poreska utvrdi određenu obavezu, možeš do prekosutra da prazniš račune, obaveza će ostati. Svaki legalni prihod koji takva osoba bude imala biće predmet izvršenja. Posledično, to će da tera tu osobu u sivu zonu, to je tačno. Samo onda ta osoba ne može da kupi telefon na rate, ne može da uzme kredit, ne može ništa što je u legalnim tokovima. 

 

I nešto mi je zapalo za oko, kažeš,manjim i srednjim iznosima od 300 do 2k. Imaš li predstavu da si zaposlen i da primaš 1.5k mesečno neto, ne da bi država dobijala 60 i kusur % preko toga mesečno od tebe (tj. firme kao isplatioca) nego bi ti kao fizičko lice na kraju godine sa preko 1.5k mesečno imao obavezu i godišnjeg poreza na dohodak građana. I gle čuda, neko primi manji i srednji iznos (ovo namerno u italic, ne mislim da su to neke velike pare, slažemo se, nego kao primer) a ne plati dinara poreza/doprinosa dok neko drugi primi te pare i naplaća se boga oca poreza i doprinosa pa mu još na kraju godine dođe godišnji porez. Pisao sam već o tome, to je u startu nelojalna konkurencija frilensera prema ovom zaposlenom, to je u startu diskriminacija i na kraju dana, brate mili, da zanemarimo zakone koji su više nego jasni - nije jebeno fer. E sad, pošto frilens ekipa nema problem sa tim da nešto nije fer, jbg, uz saosećanje sa frilenserima koji su zarađivali sitne novce mesečno 300-500, ovi što su zarađivali 1.5k i više ne mogu da imaju moje saosećanje i malo mi se čak i smeši brk na ideju da će da se znoje kad poreska zakuca na vrata. 

 

Zaposleno lice nema opciju da ne plaća porez. Frilenser je čak mogao da se prijavi kao paušalac pa da plaća simboličan iznos, u zavisnosti od delatnosti i mesta prebivališta pa je i to izabrao da ne radi. Tako da, jbg, kao po običaju u ovoj kloaki od države, najebaće gologuza sirotinja koja je od frilensa nešto malo zarađivala a ovi veći će se po navici već nekako izvući. 

Edited November 15, 2020 by NMX

[sreta-steta]

Gud lak da objasnis nesto Akiru. Covek je podelio sve na zle vuciceve pulene i one koji ga mrze jer moraju da plate porez a on pametan ne mora. 

[Veshtodel]

6 hours ago, NMX said:

Zaposleno lice nema opciju da ne plaća porez. Frilenser je čak mogao da se prijavi kao paušalac pa da plaća simboličan iznos, u zavisnosti od delatnosti i mesta prebivališta pa je i to izabrao da ne radi. Tako da, jbg, kao po običaju u ovoj kloaki od države, najebaće gologuza sirotinja koja je od frilensa nešto malo zarađivala a ovi veći će se po navici već nekako izvući.

 

Samo sto od marta ove godine frilenseri nemaju mogucnost da se prijave kao pausalci zbog testa samostalnosti. Mislim mogu, ali ako radis za jednog klijenta sto najcesce i jeste slucaj ili ako radis za dva, a od jednog dobijas 70% prihoda, ti najverovatnije padas test. To su uostalom uveli takvi kao ti da bi svi bili jednaki i solidarni u statusu zaposlenosti, posto je prema tvojim kriterijumima i pausalac nepravda u odnosu na zaposlenog jer placa manje poreze i doprinose. Npr. neko moze imati platu 2000e kao pausalac a da mesecno na sve izdvaja 300e, a zaposleni sa 2000e neto platom izdvaja 60% od svoje bruto znaci nekih 1200e, 4x vise. Gomila velikih IT kompanija je rekla da je to nepravda, posto su manje firme zaposljavali ljude kao pausalce, pa su sklopili dil sa drzavom kao u klasicnim kartelskim odnosima koji se izucavaju na bilo kom drustvenjackom faksu, i doveli do toga da srozaju i uniste male firme sa malim budzetima koji su im uostalom i konkurencija. Znaci ne radi se ni o kakvoj nepravdi, vec o cistom bezobrazluku i nemoci kada ne mozes na trzisni nacin da pobedis konkurenciju.

 

Druga stvar, ako je vec neko frilenser i zaradjuje mesecno vise od 1000e, najverovatnije nece koristiti nikakvo drzavno zdravstveno osiguranje, nego privatno. Evo ja otkad frilensujem sa strane uopste nisam koristio drzavno zdravstvo, pa ne vidim zasto bih ga placao. Mozes li da mi objasnis razlog da placam doprinose? Mislim znas i sam da porez nije 45% nego 10%, a ovo ostalu su doprinosi. Ako se slozimo da porez treba platiti, koji moj placam doprinose za nesto sto ne koristim?

 

Kad smo kod tog zdravstva i ''solidarnosti'', kazi ti meni da li je FER da medicinska sestra* koja radi u drzavnoj bolnici moze da uzme godinu dana trudnickog bolovanja i da dobija uredno platu svaki mesec tokom tog perioda i da onda jos produzi to trudnicko bolovanje par meseci zato sto joj muz isto tako radi u drzavnoj firmi pa moze, a moja supruga koja frilensuje ne moze nego dok je trudna i kad se dete rodi ona mora da radi i da onda placa od 45% svojih prihoda na plate porodiljama na drzavnim sisama? Moja zena i ja treba da izdzavamo druge zene i decu, a da zrtvujemo dobrobit nase? Ista je situacija sa onima koji rade kod privatnika.

 

*Ovo je slucaj jedne moje drugarice, mislim nemam nista protiv nje i njenog muza, skroz ok ljudi, imaju takvu srecu kakvu imaju. Ali tako je uglavnom ovima sto rade u drzavnim preduzecima.

 

6 hours ago, NMX said:

ovi što su zarađivali 1.5k i više ne mogu da imaju moje saosećanje i malo mi se čak i smeši brk na ideju da će da se znoje kad poreska zakuca na vrata. 

 

Zar si zaista u stanju da sebe ovoliko srozas na nivo patoloske mrznje za cije lecenje su potrebne intervencije psihologa i psihijatra? Narocito u situaciji u kojoj drzava jeste i tvoj i neprijatelj frilensera, posto se ontoloski posmatrano radi o jednom obliku organizovane kriminalne bande. Da si malo ikad u svom zivotu procitao nesto iz politicke filozofije, istorije, antropologije, kriminologije i sve to povezao sa bilo kakvim socioloskim izucavanjem bilo koje kriminalne organizacije od gang-ova po ulicama LA do Cosa nostre, znao bi da svaka drzava bila ona uredjena poput Danske ili neuredjena poput Somalije jeste kriminalna organizacija.

 

I tu umesto da mrzis i napadas svoje sugradjane koji nastoje da nesto steknu i urade u zivotu svojim znanjem i vestinama i to u ovakvoj drzavi gde ljudi vise gledaju da prezive umesto da zive, trebao bi za probleme koje imas da se obratis upravo onome ko ti takve probleme izaziva. Znaci drzavi.

[deez nuts.]

Ne koristim ni ja drzavno zdravstveno pa ga placam. Izgleda da ti ne znas kako funkcionise princip solidarnosti.

[Veshtodel]

14 minutes ago, Sprivel said:

Ne koristim ni ja drzavno zdravstveno pa ga placam. Izgleda da ti ne znas kako funkcionise princip solidarnosti.

 

Princip solidarnosti kao ja kroz 45% moje zarade placam platu nekoj trudnoj zeni na drzavnim sisama koja godinu dana ne radi nista dok moja zena za vreme trudnoce radi i oduzima joj se 45% njene zarade tokom tog rada?  

 

Nije tu u pitanju nikakva solidarnost, nego neefikasan princip raspodele dobara. Postoje drugi efikasniji mehanizmi takve raspodele, decentralizovani u p2p mrezi.

Edited November 15, 2020 by Veshtodel

[deez nuts.]

Potrazi advokata.

[sreta-steta]

21 minutes ago, Veshtodel said:

 

Princip solidarnosti kao ja kroz 45% moje zarade placam platu nekoj trudnoj zeni na drzavnim sisama koja godinu dana ne radi nista dok moja zena za vreme trudnoce radi i oduzima joj se 45% njene zarade tokom tog rada?  

 

Nije tu u pitanju nikakva solidarnost, nego neefikasan princip raspodele dobara. Postoje drugi efikasniji mehanizmi takve raspodele, decentralizovani u p2p mrezi.

 

Daj ne lupetaj ako boga znas...Da li si ikada prosao blizu nekog ozbiljnijeg lecenja koje nije pokriveno drzavnim zdravstvenim? Da li imas ideju koliko kostaju lekovi za onkoloske pacijente ili te jednostavno zabole posto te to ne dotice. Jel imas predstavu koliko kosta carski rez u privatnoj reziji i sta se desava ukoliko dodje do nekih komplikacija? Ukoliko ti nedaj boze bude trebalo neko lecenje korone, srecno sa medigrupom ili nekim privatnim health providerom. 

I ovo za test samostalnosti si se izlupetao koliko si tezak. Broj klijenata je jedan od kriterijuma, ima ih jos osam, da bi pao moras da ispunis manje od 5. 

Akiro je ovde barem posteniji i kaze nedam svoje pare a ti nesto uvijas u oblande, te ne koristis zdravstveno, ne vozis se putevima, deci placas privatno skolu sta vec ne. 

 

Ono sto freelancerima bi bilo mnogo pametnije je da se organizuju nekako i uticu da se napravi zakon koji je koliko toliko prihvatljiv njima. Meni iskreno gomila stvari ovako kako je nema smisla i mislim da se da ispraviti. Isto tako ljudi koji imaju neku crkavicu ne bi trebalo da budu oporezovani. 2k eur mesecno nije crkavica. Ni u jednoj zemlji. Ima tu prostora za uraditi nesto pametno, ali prvo treba da shvatite da se porez placa. A ovde to bas i ne ide. 

[u pokušaju]

Izgleda da su počeli da rade na tome da oporezuju online prodaju, da će i to ubuduće biti predmet oporezivanja.

[nemanjaol]

1 hour ago, Veshtodel said:

 

Samo sto od marta ove godine frilenseri nemaju mogucnost da se prijave kao pausalci zbog testa samostalnosti. Mislim mogu, ali ako radis za jednog klijenta sto najcesce i jeste slucaj ili ako radis za dva, a od jednog dobijas 70% prihoda, ti najverovatnije padas test. To su uostalom uveli takvi kao ti da bi svi bili jednaki i solidarni u statusu zaposlenosti, posto je prema tvojim kriterijumima i pausalac nepravda u odnosu na zaposlenog jer placa manje poreze i doprinose. Npr. neko moze imati platu 2000e kao pausalac a da mesecno na sve izdvaja 300e, a zaposleni sa 2000e neto platom izdvaja 60% od svoje bruto znaci nekih 1200e, 4x vise. Gomila velikih IT kompanija je rekla da je to nepravda, posto su manje firme zaposljavali ljude kao pausalce, pa su sklopili dil sa drzavom kao u klasicnim kartelskim odnosima koji se izucavaju na bilo kom drustvenjackom faksu, i doveli do toga da srozaju i uniste male firme sa malim budzetima koji su im uostalom i konkurencija. Znaci ne radi se ni o kakvoj nepravdi, vec o cistom bezobrazluku i nemoci kada ne mozes na trzisni nacin da pobedis konkurenciju.

 

Druga stvar, ako je vec neko frilenser i zaradjuje mesecno vise od 1000e, najverovatnije nece koristiti nikakvo drzavno zdravstveno osiguranje, nego privatno. Evo ja otkad frilensujem sa strane uopste nisam koristio drzavno zdravstvo, pa ne vidim zasto bih ga placao. Mozes li da mi objasnis razlog da placam doprinose? Mislim znas i sam da porez nije 45% nego 10%, a ovo ostalu su doprinosi. Ako se slozimo da porez treba platiti, koji moj placam doprinose za nesto sto ne koristim?

 

Kad smo kod tog zdravstva i ''solidarnosti'', kazi ti meni da li je FER da medicinska sestra* koja radi u drzavnoj bolnici moze da uzme godinu dana trudnickog bolovanja i da dobija uredno platu svaki mesec tokom tog perioda i da onda jos produzi to trudnicko bolovanje par meseci zato sto joj muz isto tako radi u drzavnoj firmi pa moze, a moja supruga koja frilensuje ne moze nego dok je trudna i kad se dete rodi ona mora da radi i da onda placa od 45% svojih prihoda na plate porodiljama na drzavnim sisama? Moja zena i ja treba da izdzavamo druge zene i decu, a da zrtvujemo dobrobit nase? Ista je situacija sa onima koji rade kod privatnika.

 

*Ovo je slucaj jedne moje drugarice, mislim nemam nista protiv nje i njenog muza, skroz ok ljudi, imaju takvu srecu kakvu imaju. Ali tako je uglavnom ovima sto rade u drzavnim preduzecima.

 

 

Zar si zaista u stanju da sebe ovoliko srozas na nivo patoloske mrznje za cije lecenje su potrebne intervencije psihologa i psihijatra? Narocito u situaciji u kojoj drzava jeste i tvoj i neprijatelj frilensera, posto se ontoloski posmatrano radi o jednom obliku organizovane kriminalne bande. Da si malo ikad u svom zivotu procitao nesto iz politicke filozofije, istorije, antropologije, kriminologije i sve to povezao sa bilo kakvim socioloskim izucavanjem bilo koje kriminalne organizacije od gang-ova po ulicama LA do Cosa nostre, znao bi da svaka drzava bila ona uredjena poput Danske ili neuredjena poput Somalije jeste kriminalna organizacija.

 

I tu umesto da mrzis i napadas svoje sugradjane koji nastoje da nesto steknu i urade u zivotu svojim znanjem i vestinama i to u ovakvoj drzavi gde ljudi vise gledaju da prezive umesto da zive, trebao bi za probleme koje imas da se obratis upravo onome ko ti takve probleme izaziva. Znaci drzavi.

 

 

Već ti je odgovorio Sreta, ali da dodam, ne daj Bože da se desi da imaš neki ozbiljniji zdravstveni problem, onda privatno zdravstvo uglavnom nije opcija. Moj brat npr radi kao programer, zaposlen je od početka skroz na belo (nikad nije radio preko agencije) ovako za sitnice i manje stvari ide redovno kod privatnog lekara, ali istovremeno ima retku autoimunu bolest i preko RFZO-a dobija terapiju za to koja bi inače koštala 1500 dolara nedeljno.

 

Postoji razlog zašto se ljudi udružuju u velike zajednice kao što su države. Zdravstvo je samo najočiglednija stvar i primer, tu su i obrazovanje, kultura, infrastruktura, vatrogasci, policija, ostale hitne službe... Takođe kada se dese neke nepredviđene situacije i katastrofe, npr kao što je ovo sad sa koronom. Znamo svi u kakvoj državi živimo i kakva se sve sranja dešavaju i koliko bi sve trebalo da bude bolje organizovano, al ponovo barem su i privatnici dobili pomoć i pokrivanje bar dela plate za zaposlene u onih prvih nekoliko meseci. Biće sigurno i nakon svega ovoga paketa ekonomske pomoći i raznih subvencija.

 

Ja odavno svojim prijateljima trubim da bismo mi kao društvo mnogo drugačije izgledali kada bi i kod nas svi radnici dobijali bruto platu, a nakon toga sami plaćali porez. Ovako ljudi nisu ni svesni da njihova plata nije npr 50k nego 80k. I upravo zbog toga dozvoljavamo da nam kvalitet javnih usluga bude ovako užasan kao što jeste. Sve poreze i doprinose kod nas automatski plaća poslodavac, tako da je to praktično nevidljivo za većinu građana, a kada bi svi morali na mesečnom nivou da odvoje tu količinu para mnogo bi se drugačije odnosili prema političarima, državi i pravima koja imaju. Što između ostalog vidimo i na primeru IT-evaca i frilensera sad.

 

Kad smo kod konkretno teme ovog topika, mislim da je cela stvar od početka otišla u pogrešnom smeru (ne samo u topiku nego generalno u diskusiji u javnosti) mislim da uopšte nema prostora raspravljati da li prihodi frilensera treba da budu oporezovani. Jednostavno, porezi i doprinosi moraju da se plaćaju i to je to, to je bukvalno civilizacijska tekovina. Kao što ih plaćaju kasiri i kasirke koji rade u supermarketu za 30 hiljada, tako treba i svi ostali. Ono o čemu bi trebalo razgovarati jeste kako da se napravi model koji je fer i koji neće ugušiti taj deo privrede.

 

Npr neko ko radi frilens sa strane i uzima 200-300 evra mesečno, a ima dosta takvih, za njih je potpuno suludo da odvajaju 45% te sume. Ne bi im se isplatilo da rade. Slično je i za ljude koji predaju engleski npr preko Biba i ostalih servisa, oni su uglavnom na oko 500-600 evra, ako im se pola od toga uzme, ne isplati im se da rade, a iako su defakto u klasičnom radnom odnosu, nemaju prava poput redovnih zaposlenih u smislu odmora bolovanja itd.

 

Takođe, retroaktivno primenjivati i ujurivati ljude koji nisu plaćali porez i obračunavati im kamate isto mislim da nije skroz fer. Da se razumemo, svi frilenseri su znali da čine prekršaj time što ne prijavljuju prihode, ali istovremeno je bilo jasno i da država to zna i da svesno žmuri na jedno oko. Maltene je postojao neki prećutan dogovor da se to ne dira.

 

Dakle umesto da se žale na to što će sada morati da uđu legalne tokove, mislim da bi za zajednicu frilensera bilo mnogo bolje da organizuje udruženje i da se izaberu ljudi koji bi pregovarali sa Vladom o tome kako napraviti reprogram ovog duga koji postoji i kako organizovati ceo sistem tako da bude fer i za njih. Npr do koje sume bi prihod bio neoporeziv, koja su prava njih kao preduzetnika kada je u pitanju bolovanje, da li imaju pravo na neka socijalna davanja u slučaju da nalete na težak period itd.

[Veshtodel]

6 hours ago, sreta-steta said:

Daj ne lupetaj ako boga znas...Da li si ikada prosao blizu nekog ozbiljnijeg lecenja koje nije pokriveno drzavnim zdravstvenim? Da li imas ideju koliko kostaju lekovi za onkoloske pacijente ili te jednostavno zabole posto te to ne dotice. Jel imas predstavu koliko kosta carski rez u privatnoj reziji i sta se desava ukoliko dodje do nekih komplikacija? Ukoliko ti nedaj boze bude trebalo neko lecenje korone, srecno sa medigrupom ili nekim privatnim health providerom. 

 

Sa koronom je upravo ovakva situacija svuda u svetu uostalom i zbog centralizovanog zdravstvenog sistema. Treba tu gledati malo sire i vise izuzev sablona zacementiranih drzavnom ideologijom.

 

6 hours ago, sreta-steta said:

I ovo za test samostalnosti si se izlupetao koliko si tezak. Broj klijenata je jedan od kriterijuma, ima ih jos osam, da bi pao moras da ispunis manje od 5. 

 

Da si malo imao komunikaciju i interakciju sa bilo kojim frilenserom i pausalcem koji je prosao test samostalnosti znao bi da ne uticu toliko objektivni kriterijumi za prolazak koliko subjektivna volja poreskog inspektora, pa kako on zakljuci tako ti i bude. Uostalom isto tako bi znao da je ogroman broj kompanija koje su ranije zaposljavanje pausalace resilo ovu situaciju tako sto je ili zaposlilo svoje pausalce sada kao zaposlene ili im dalo otkaz pa svoje delatnosti preselile u recimo BiH gde su manje poreske obaveze. 

 

6 hours ago, sreta-steta said:

Ono sto freelancerima bi bilo mnogo pametnije je da se organizuju nekako i uticu da se napravi zakon koji je koliko toliko prihvatljiv njima. Meni iskreno gomila stvari ovako kako je nema smisla i mislim da se da ispraviti. Isto tako ljudi koji imaju neku crkavicu ne bi trebalo da budu oporezovani. 2k eur mesecno nije crkavica. Ni u jednoj zemlji. Ima tu prostora za uraditi nesto pametno, ali prvo treba da shvatite da se porez placa. A ovde to bas i ne ide. 

 

2k nije crkavica, ali tih 2k se upravo potrose u ovoj zemlji i 20% toga ode na PDV i razne akcize takse i slicne gluposti. Umesto da se ljudi motivisu da zaradjuju sto vise, radi se suprotno, sve to zbog nakaradne kulture da je imati vise nesto lose, a imati vise znaci da generalno drustvo ima vise (ne drzava, drzava je kriminalni entitet i nikad ne treba da ima vise, ko god tvrdi da treba taj je prosto svesno ili nesvesno mizantrop i antihumanista). Kada drustvo ima vise, sve je moguce, uostalom napredak nauke, medicine, tehnologije, boljih usluga i toga da su privatne bolnice znatno bolje od drzavnih i lece ovo gore sto si ti naveo.

 

Evo ja sam na primer prekinuo saradnju sa jednim klijentom uostalom i zbog ovih poreza (mada mi se pored toga nije svidjalo kako radi i komunicira samnom, ono klasicni robovski outsourcing pristup, pa sam bio u fazonu fuk of). Znaci ja sam tom odlukom skratio srpskom drustvu lepe pare, znaci i trudnicama, i penzionerima i obicnim radnicima u super marketu kada dodjem da kupim npr. pilece meso. Sada cu umesto pileceg mesa koje je skuplje da kupujem obicnu salamu koja je jeftinija i tako unistiti industriju mesa jer cu kupovati jeftinije proizvode i smanjiti njihov profit (mislim necu bukvalno, figurativno pisem). A kada se njima smanji profit, placace manje drzavi, samim tim svi na drzavnim sisama ce imati manje (penzije, plate, usluge). Iz ovoga se izvodi najprostiji zakljucak da sam ja solidaran ako zaradjujem vise. Da bi se ovo razumelo potrebno je izaci iz kalupa ''porez mora da se plati, tako je svuda u uredjenim zemljama, trebamo biti solidarni, takav i takav je poreski sistem, ja imam 7 godina iskustva u finansija, a ja imam hiljade citata na naucne radove'' i tako neke gluposti koje sam znao da procitam na ovom forumu; i da se stvari razumeju kao deo jednog kompleksnog sistema koji je zapetljan i povezan ko cvor.

 

Znas koliko ce njih jos naskoditi ekonomiji Srbije, bilo odlaskom iz zemlje bilo prestankom svojih delatnosti? Vi ovde uporno pisete kako porez treba platiti. Da porez treba platiti, i to samo zato sto si prisiljen, ne jer se osecas good zbog toga i tako treba, to je ispravan put, dobices nagradu od Boga, ne nista od toga, nego placas porez jer eto kad vec moras, onda jpg. Mislim ono neces sigurno biti toliki ludi adrenalista (ne mislim na tebe Akiro 😄 ) pa dozvoliti da te neko zatvori, zapleni imovinu, opljacka porodicu, zar ne? Postoji ona prica sa Hjumom kada je navodno upao u baru pa nije mogao da se izvuce i neka mu zena rekla da ce ga izvuci ako ocita Oce nas, a on bio ateista, pa on sta ce ko svaki racionalan i praktican covek uzeo i ocitao molitvu da bi se izvukao

 

...

 

 

Ako ista prodje od ove inicijative https://startit.rs/udruzenje-radnika-na-internetu-predalo-zahteve-ministarstvu-finansija-cekamo-reakciju-nadleznih/

i ljudi se izvuku, odlicno.

Edited November 15, 2020 by Veshtodel

[Veshtodel]

1 hour ago, Referent said:

Izgleda da su počeli da rade na tome da oporezuju online prodaju, da će i to ubuduće biti predmet oporezivanja.

 

Resili su i kokosinjce, shupe, ambare, bitcoin, etherium, ma sve sto moze, jer deficit ogroman, treba nekud pare namiriti.

 

34 minutes ago, nemanjaol said:

Jednostavno, porezi i doprinosi moraju da se plaćaju i to je to, to je bukvalno civilizacijska tekovina

 

Sve si lepo napisao, samo ti je ovo pokvarilo post. Porez i doprinosi su bukvalno mafijaska tekovina, znaci anticivilizacijska, istorijski potice od reketa koji su uzimale lokalne bande od prvih starosedeoca i poljoprivrednika.Mnoge danasnje mafijaske organizacije rade slicno, pa Eskobar je gradio stanove i pruzao programe zdravstvene zastite, to sve pokazuje sta je sledeci nivo kada kriminalna banda postane jaka i bogata, postaje znaci drzava.

 

Civilizacijska tekovina je sloboda da mozes da radis posao koji zelis i trgujes sa drugima, da razmenjujete dobra, da zaradjujes para koliko zelis bez da te iko dira, muci, da ti preti, da te prisiljava i slicno (a istorija pokazuje da je sve ovo radila upravo drzava bilo u obliku faraona, kraljeva, careva, plemica, dinastija ili ovih modernih drzava). Posto drzava sluzi da obezbedi sigurnost i zastitu ljudima, onda drzava ne treba da prisiljava ljude da placaju za takvu uslugu nego kao i svaka kompanija da im prodaje takvu uslugu, da se reklamira, da kaze ''evo nudimo gratis zdravstveno osiguranje u sklopu policije i sudstva za svega 200e mesecno, za enterprise i korporacije koji zele add-on zastitu nudimo povoljno sa cenom od 500e mesecno i trial period od mesec dana''. Nadam se da razumes poentu.

 

E upravo kada se desi ta mentalna tranzicija sa ''porez je civilizacijska tekovina'' na ''porez je mafijaska tekovina'', desice se posledicno ovo sto si opisao kao npr. da zaposleni zele bruto platu i sami placaju porez, da zaposleni ne placaju 60% a neko 20% za isto, a neko 0%, nego svi placaju na osnovu nivoa usluga koje dobijaju ili jednako, kako god. Npr. ako ja ne zelim drzavno zdravstvo hocu privatno, a ti npr. hoces drzavno zdravstvo, onda ja ne placam drzavno, a ti placas, izaslo mene ili tebe skuplje, kako ko zeli. Ako ja sutra dobijem losu zdravstvenu uslugu od privatnika, a ti bolju od drzavnog lekara, moja krivica i sam sam odgovoran za to. 

 

34 minutes ago, nemanjaol said:

Dakle umesto da se žale na to što će sada morati da uđu legalne tokove, mislim da bi za zajednicu frilensera bilo mnogo bolje da organizuje udruženje i da se izaberu ljudi koji bi pregovarali sa Vladom o tome kako napraviti reprogram ovog duga koji postoji i kako organizovati ceo sistem tako da bude fer i za njih. Npr do koje sume bi prihod bio neoporeziv, koja su prava njih kao preduzetnika kada je u pitanju bolovanje, da li imaju pravo na neka socijalna davanja u slučaju da nalete na težak period itd.

 

U nemoj to tako pogadjas pravo u srce ove zeljne pravde sto im se smesi brk. Kakvi pregovori, kakav repogram duga, nista od toga, sve njih treba izcediti jer su bezobrazni i bahati, hoce da zaradjuju pare a ne placaju porez i doprinose i jos se prave mutavi i ludi da ne znaju za to. Treba ih lepo na ovaj nacin kazniti i zadovoljiti veliku kosmicku pravdu.

 

Edited November 15, 2020 by Veshtodel

[nemanjaol]

@Veshtodel

 

Nije tu toliko poenta koja zdravstvna usluga je bolja.

 

Izvini, imam jedno malo lično pitanje, ali mislim da bi pomoglo da se bolje razumemo.

 

Da li ti plaćaš baš osiguranje nekoj privatnoj zdravstvenoj ustanovi ili ideš po potrebi? I ako plaćaš osiguranje, šta ono pokriva? Znam da postoji neki relativno jeftin paket u Medigrupu koji pokriva one najosnovnije stvari, ali koliko bi koštao paket koji pokriva i operacije, onkološke terapije npr, bolničko lečenje? To su užasno skupe stvari i da bismo imali društvo koje je pravedno kroz državu bi trebalo obezbediti da ljudi mogu da dobiju odgovarajuću zdravstveno negu nezavisno od toga koliko zarađuju.

 

I da razjasnim, ja ideološki uopšte nisam toliko levo, ne mislim da su svi bogati ljudi zli i da bi ih trebalo giljotinirati. Država je često užasno neefikasna i javna sredstva se troše nenamenski i na katastrofalan način i mnoge stvari bi valjalo privatizovati. Međutim, zdravstvo i obrazovanje u 2020. kada smo kao civilizacija došli do ovog stepena razvoja ne bi smeli nikom da budu uskraćeni zbog nedostatka novca.

[sreta-steta]

nisam ja siguran da je neko na ovom topiku uopste specijalno levo pa zato propagira ulogu drzave. stvar je zdravog razuma. Isto tako ne mislim da su ovi laissez faire ljubitelji nesto posebno osvesceni, vec je cist sebicluk u pozadini:

- Skolstvo: necu da placam, skole su krsh, tamo se ionako nista ne nauci. Fact: nemam decu u skoli/zavrsili su, zabole me za ostale; 

- Zdravstvo: korumpirano, lose, bolje da idem privatno. Fact: nemam potrebu za skupim lecenjem, ovima kojima treba - tough luck; 

- Infrastruktura: putevi imaju rupe, ne letim avionom... Fact: zabole me za magistralni put Bor - Majdanpek ionako nikad ne idem tuda; 

 

Ne vidim razliku izmedju FL i IT pausalaca ranije. Isto tako se pricalo, odliv mozgova, smanjenje potrosnje... pa se nasao middle ground. Ovo za svojevolju inspektora je opet - lupetanje. Inspektor nije bog, meni je usla pre mesec dana sa recenicom "jel znas ko sam ja" i izbacena je bila napolje. 

 

  

[NMX]

4 hours ago, Veshtodel said:

 

Samo sto od marta ove godine frilenseri nemaju mogucnost da se prijave kao pausalci zbog testa samostalnosti. Mislim mogu, ali ako radis za jednog klijenta sto najcesce i jeste slucaj ili ako radis za dva, a od jednog dobijas 70% prihoda, ti najverovatnije padas test. To su uostalom uveli takvi kao ti da bi svi bili jednaki i solidarni u statusu zaposlenosti, posto je prema tvojim kriterijumima i pausalac nepravda u odnosu na zaposlenog jer placa manje poreze i doprinose. Npr. neko moze imati platu 2000e kao pausalac a da mesecno na sve izdvaja 300e, a zaposleni sa 2000e neto platom izdvaja 60% od svoje bruto znaci nekih 1200e, 4x vise. Gomila velikih IT kompanija je rekla da je to nepravda, posto su manje firme zaposljavali ljude kao pausalce, pa su sklopili dil sa drzavom kao u klasicnim kartelskim odnosima koji se izucavaju na bilo kom drustvenjackom faksu, i doveli do toga da srozaju i uniste male firme sa malim budzetima koji su im uostalom i konkurencija. Znaci ne radi se ni o kakvoj nepravdi, vec o cistom bezobrazluku i nemoci kada ne mozes na trzisni nacin da pobedis konkurenciju.

 

 

Nije nepravda dokle god paušal nije zavesa/maska za prikriveni employment. Kada je zamena za employment kako bi se platili manji porezi a jasno je kao dan da je u pitanju čist radni odnos, nemam nikakav problem da takvi padnu test samostalnosti. 

 

Quote

Druga stvar, ako je vec neko frilenser i zaradjuje mesecno vise od 1000e, najverovatnije nece koristiti nikakvo drzavno zdravstveno osiguranje, nego privatno. Evo ja otkad frilensujem sa strane uopste nisam koristio drzavno zdravstvo, pa ne vidim zasto bih ga placao. Mozes li da mi objasnis razlog da placam doprinose? Mislim znas i sam da porez nije 45% nego 10%, a ovo ostalu su doprinosi. Ako se slozimo da porez treba platiti, koji moj placam doprinose za nesto sto ne koristim?

 

Tu pričamo o doprinosima za zdravstveno. Nemanja ti je objasnio zašto je to pogrešno ako ti ne daj bože treba neka ozbiljnija intervencija, nadam se da nećeš morati da saznaš koliko je to tačno. Samo to je zdravstvo. Šta je sa novcem od poreza koji ne ide u zdravstvo nego se raspoređuje dalje? Šta ćemo sa parama za putare, koridore i sl? Ne voziš se autoputem? Ne koristiš gradske saobraćajnice? Ne ideš u državne organe koji nemaju sopstvena sredstva finansiranja? Kada ti komšija pravi galamu, ne zoveš komunalce/pandure jer ih ne plaćaš? To mi govoriš?

 

Quote

Kad smo kod tog zdravstva i ''solidarnosti'', kazi ti meni da li je FER da medicinska sestra* koja radi u drzavnoj bolnici moze da uzme godinu dana trudnickog bolovanja i da dobija uredno platu svaki mesec tokom tog perioda i da onda jos produzi to trudnicko bolovanje par meseci zato sto joj muz isto tako radi u drzavnoj firmi pa moze, a moja supruga koja frilensuje ne moze nego dok je trudna i kad se dete rodi ona mora da radi i da onda placa od 45% svojih prihoda na plate porodiljama na drzavnim sisama? Moja zena i ja treba da izdzavamo druge zene i decu, a da zrtvujemo dobrobit nase? Ista je situacija sa onima koji rade kod privatnika.

 

*Ovo je slucaj jedne moje drugarice, mislim nemam nista protiv nje i njenog muza, skroz ok ljudi, imaju takvu srecu kakvu imaju. Ali tako je uglavnom ovima sto rade u drzavnim preduzecima.

 

Kakvim državnim sisama? Ta sisa je ista za svakoga ko ispunjava uslove za odlazak na trudničko (dužina staža, čini mi se 18 meseci za full refund).

 

Quote

 

Zar si zaista u stanju da sebe ovoliko srozas na nivo patoloske mrznje za cije lecenje su potrebne intervencije psihologa i psihijatra? Narocito u situaciji u kojoj drzava jeste i tvoj i neprijatelj frilensera, posto se ontoloski posmatrano radi o jednom obliku organizovane kriminalne bande. Da si malo ikad u svom zivotu procitao nesto iz politicke filozofije, istorije, antropologije, kriminologije i sve to povezao sa bilo kakvim socioloskim izucavanjem bilo koje kriminalne organizacije od gang-ova po ulicama LA do Cosa nostre, znao bi da svaka drzava bila ona uredjena poput Danske ili neuredjena poput Somalije jeste kriminalna organizacija.

 

Au brate gde si ti otišao

 

Ne mrzim nikada nikoga. Mrzim ponašanja. A ponašanje u kome neko misli da mu pripada nešto više nego nekome drugom samo zato što je, ničim izazvan, sebi dao oreol posebnog jer je, bože moj, FRILENSER...e to mrzim. Brale, budi frilenser do sutra, ne postoji ništa lepše. Samo ako ulaziš u igranku znaš pravila igre. I svesno ulaziš u igranku i svesno ne poštuješ pravila iako znaš za ista i onda kada organizator igre krene da primenjuje pravila, jao kuku meni država duradi nešto. 

 

Quote

I tu umesto da mrzis i napadas svoje sugradjane koji nastoje da nesto steknu i urade u zivotu svojim znanjem i vestinama i to u ovakvoj drzavi gde ljudi vise gledaju da prezive umesto da zive, trebao bi za probleme koje imas da se obratis upravo onome ko ti takve probleme izaziva. Znaci drzavi.

 

Ja zahvaljujući svojim znanjima i veštinama u ovoj zemlji gledam da preživim, ok mi ide, zadovoljan sam. Samo ja nemam mogućnost da moje znanje i veštine naplatim više nego moram da platim porez i doprinose. Kao i većina. Pa si zato malo zamenio teze. Frilens ekipica je ta koja napada svoje sugrađane. Koristi iste benefite kao i sugrađani a u plaćanju istih ne žele da učestvuju. Dakle napadaš sugrađane. To nije lepo.

[NMX]

2 hours ago, Veshtodel said:

E upravo kada se desi ta mentalna tranzicija sa ''porez je civilizacijska tekovina'' na ''porez je mafijaska tekovina'', desice se posledicno ovo sto si opisao kao npr. da zaposleni zele bruto platu i sami placaju porez, da zaposleni ne placaju 60% a neko 20% za isto, a neko 0%, nego svi placaju na osnovu nivoa usluga koje dobijaju ili jednako, kako god. Npr. ako ja ne zelim drzavno zdravstvo hocu privatno, a ti npr. hoces drzavno zdravstvo, onda ja ne placam drzavno, a ti placas, izaslo mene ili tebe skuplje, kako ko zeli. Ako ja sutra dobijem losu zdravstvenu uslugu od privatnika, a ti bolju od drzavnog lekara, moja krivica i sam sam odgovoran za to. 

 

 

U nemoj to tako pogadjas pravo u srce ove zeljne pravde sto im se smesi brk. Kakvi pregovori, kakav repogram duga, nista od toga, sve njih treba izcediti jer su bezobrazni i bahati, hoce da zaradjuju pare a ne placaju porez i doprinose i jos se prave mutavi i ludi da ne znaju za to. Treba ih lepo na ovaj nacin kazniti i zadovoljiti veliku kosmicku pravdu.

 

 

Prvi pasus, sve 5. Samo opet ograničavanje na zdravstveno osiguranje. Ja bih prvi, da mogu, od moje bruto plate plaćao deo privatno. Ti već imaš (kod penzisjkog osiguranja) sisteme 3 stuba gde imas obavezno državno, obavezno privatno i dobrovoljno privatno. Pa biraj. Isto treba da bude i za zdravstvo. Porez neće da može. Svaki prihod mora biti oporezovan. Nisam ti ja to smislio, a ni ova uboga država. 

 

A što se bolda tiče, svakoga ko hoće da zarađuje pare a da ne plaća poreze, doprinose, pravi se lud dok traje a kuka kad prestane, nemam simpatije za taj nivo bezobrazluka, sori. Samo rispekt za svakog frilensera koji je u startu rekao, neću ovom kurcu od države da plaćam 45% jer ne dobijam kvalitet za uzvrat. I otišao negde drugo. Njemu kapa dole i želja da zaradi sve pare ovog sveta. 

 

A onome ko je, koristeći to što je ovo kurac od države, koristio sve pogodnosti takve države (tj. mogućnost da ne plaća porez) a sada bi da kuka kad je maca došla na vratanca, samo prezir za licemerje.

[Green23]

2 hours ago, Veshtodel said:

 

Sa koronom je upravo ovakva situacija svuda u svetu uostalom i zbog centralizovanog zdravstvenog sistema. Treba tu gledati malo sire i vise izuzev sablona zacementiranih drzavnom ideologijom.

 

 

Da si malo imao komunikaciju i interakciju sa bilo kojim frilenserom i pausalcem koji je prosao test samostalnosti znao bi da ne uticu toliko objektivni kriterijumi za prolazak koliko subjektivna volja poreskog inspektora, pa kako on zakljuci tako ti i bude. Uostalom isto tako bi znao da je ogroman broj kompanija koje su ranije zaposljavanje pausalace resilo ovu situaciju tako sto je ili zaposlilo svoje pausalce sada kao zaposlene (moj slucaj) ili im dalo otkaz pa svoje delatnosti preselile u recimo BiH gde su manje poreske obaveze. Sreca nisam puno tezak, mrsavan i fit uvek bio.

 

 

2k nije crkavica, ali tih 2k se upravo potrose u ovoj zemlji i 20% toga ode na PDV i razne akcize takse i slicne gluposti. Umesto da se ljudi motivisu da zaradjuju sto vise, radi se suprotno, sve to zbog nakaradne kulture da je imati vise nesto lose, a imati vise znaci da generalno drustvo ima vise (ne drzava, drzava je kriminalni entitet i nikad ne treba da ima vise, ko god tvrdi da treba taj je prosto svesno ili nesvesno mizantrop i antihumanista). Kada drustvo ima vise, sve je moguce, uostalom napredak nauke, medicine, tehnologije, boljih usluga i toga da su privatne bolnice znatno bolje od drzavnih i lece ovo gore sto si ti naveo.

 

Evo ja sam na primer prekinuo saradnju sa jednim klijentom uostalom i zbog ovih poreza (mada mi se pored toga nije svidjalo kako radi i komunicira samnom, ono klasicni robovski outsourcing pristup, pa sam bio u fazonu fuk of). Znaci ja sam tom odlukom skratio srpskom drustvu lepe pare, znaci i trudnicama, i penzionerima i obicnim radnicima u super marketu kada dodjem da kupim npr. pilece meso. Sada cu umesto pileceg mesa koje je skuplje da kupujem obicnu salamu koja je jeftinija i tako unistiti industriju mesa jer cu kupovati jeftinije proizvode i smanjiti njihov profit (mislim necu bukvalno, figurativno pisem). A kada se njima smanji profit, placace manje drzavi, samim tim svi na drzavnim sisama ce imati manje (penzije, plate, usluge). Iz ovoga se izvodi najprostiji zakljucak da sam ja solidaran ako zaradjujem vise. Da bi se ovo razumelo potrebno je izaci iz kalupa ''porez mora da se plati, tako je svuda u uredjenim zemljama, trebamo biti solidarni, takav i takav je poreski sistem, ja imam 7 godina iskustva u finansija, a ja imam hiljade citata na naucne radove'' i tako neke gluposti koje sam znao da procitam na ovom forumu; i da se stvari razumeju kao deo jednog kompleksnog sistema koji je zapetljan i povezan ko cvor.

 

Znas koliko ce njih jos naskoditi ekonomiji Srbije, bilo odlaskom iz zemlje bilo prestankom svojih delatnosti? Vi ovde uporno pisete kako porez treba platiti. Da porez treba platiti, i to samo zato sto si prisiljen, ne jer se osecas good zbog toga i tako treba, to je ispravan put, dobices nagradu od Boga, ne nista od toga, nego placas porez jer eto kad vec moras, onda jpg. Mislim ono neces sigurno biti toliki ludi adrenalista (ne mislim na tebe Akiro 😄 ) pa dozvoliti da te neko zatvori, zapleni imovinu, opljacka porodicu, zar ne? Postoji ona prica sa Hjumom kada je navodno upao u baru pa nije mogao da se izvuce i neka mu zena rekla da ce ga izvuci ako ocita Oce nas, a on bio ateista, pa on sta ce ko svaki racionalan i praktican covek uzeo i ocitao molitvu da bi se izvukao.

 

Evo ja koji pisem ovde sve protiv poreza pisem uostalom samo zato da skrenem paznju na to da drzavu ne treba posmatrati kao dobrociniteljsku ustanovu koja te tera da budes solidaran sa drugima, vec kao kriminalni entitet. Uostalom ja radim u kompaniji kao zaposleni i od moje bruto plate mi se odbija 60%, a pored toga radim sa strane kad god stignem i mogu pa tu imam otprilike 30% mesecnog prihoda, ali na to nisam placao porez ni doprinose. Bio sam pausalac isto tako, pa sam to morao da ugasim jer me je ostetio test samostalnosti kao i firmu u kojoj radim, sreca pa je porastao broj korisnika koji hoce proizvod pa ima love, inace bi pljustali otkazi. Isto tako sam radio i na crno, jer nisam imao nekog izbora na pocetku moje karijere kada sam bio mlad i zelen i nisam znao uplatnicu da popunim, a kamoli platim porez (a takvih je 70% frilensera posto te u skoli ne uce nista o finansijama, knjigovodjstvu, administraciji, vec te uce o tipovima mahovine). Stavise zbog jedne inostrane ponude za full time remote work koju sada imam i koja je jako dobra u finansijskom smislu verovatno ako prodje sve ok otvaram DOO bilo ovde bilo u nekoj drugoj zemlji, pa cu u buducnosti da to prosirim, jer svakako te pare ne bih mogao da sakrijem pod slamaricu i da hocu. Tako da ono u sarenilu sam prilicnom, zavijen i uvijen ko oblanda i kad god vidim priliku da se izvucem i izmigoljim da ne platim nekakav porez i taksu, ja to koristim.

 

Ali pored svega toga pisem da je porez pljacka i kad god i ko god moze da ga ne plati i da se pobuni da ne plati, a da moze da se izvuce, skidam kapu dole i kazem da nema veceg i hrabrijeg coveka od takvog koji ima smelosti da se suprostavi jednoj mafiji. Takav covek je poput heroja u onim detektivskim serijama, oni kao posteni policajci sto su se suprostavili mafiji i sve ih pohapsili. Takav covek zasluzuje orden najvece casti. Mislim ja ne zasluzujem naravno, ja malo placam porez, pa malo ne placam kad uhvatim priliku, a i imam neke ciljeve u zivotu koje bih da ostvarim pre starosti, pa sve sto mi stane na put gledam da zaobidjem.

Druže, nemoj da plaćaš porez, pa sutra ako ti neko opljačka kuću, nemoj zvati policiju, ukoliko ti se nešto zapali u kući, nemoj da zoveš vatrogasce. Treba da ti se odnese smeće? Nosi ga sam na deponiju/reciklažu. Potrebna su ti kola hitne pomoći? Zovi privatnu kliniku. Imaš decu? Neka idu u privatnu osnovnu/srednju/fakultet. I onda će sve biti okej, do tada to nije fer prema onima koji plaćaju. Ti govoriš u ciframa koje su bruto, 2k evra imaš, super, neka ti to bude bruto plata, a ne neto, malo ti je? Pa ti traži više klijentu. Kao što sam već jednom napisao, da li se te pare od poreza troše na dobar način? Svakako ne, ali to ne znači da ne moraš da ga plaćaš, već da se izboriš da o tom novcu brine neko drugi.

[djurava]

@NMX i jos par/ Ja radim u Srbiji i za taj posao sam po meni mizerno placen, mnogo manje nego bilo gde u EU, Placam na to naravno sve sto treba i sto se trazi, porez, zdravstvo....E sad posto sa tim ne mogu da zvim ko covek moram da sljakam kao freelancer za stranu firmu. E sad ja treba da platim porez , ok, al ja lovu koju zaradim u inostranstvu trosim ovde. pri tome recimo par stotina evra detetu za stan u Bgd, na koje vlasnik naravno ne plati nikakav porez. Znaci sve 5 sve ok, al prvo uvedi u porez sve sto se radi ovde u zemlji,pa onda udri na ljude koje zaradjuju i unostranstvu.

[deez nuts.]

[mention=150]NMX[/mention] i jos par/ Ja radim u Srbiji i za taj posao sam po meni mizerno placen, mnogo manje nego bilo gde u EU, Placam na to naravno sve sto treba i sto se trazi, porez, zdravstvo....E sad posto sa tim ne mogu da zvim ko covek moram da sljakam kao freelancer za stranu firmu. E sad ja treba da platim porez , ok, al ja lovu koju zaradim u inostranstvu trosim ovde. pri tome recimo par stotina evra detetu za stan u Bgd, na koje vlasnik naravno ne plati nikakav porez. Znaci sve 5 sve ok, al prvo uvedi u porez sve sto se radi ovde u zemlji,pa onda udri na ljude koje zaradjuju i unostranstvu.

Ako zaradis u inostranstvu onda tamo otvori racun i sve pet. Samo pazi, tamo se isto placa porez.

[djurava]

7 minutes ago, Sprivel said:

Ako zaradis u inostranstvu onda tamo otvori racun i sve pet. Samo pazi, tamo se isto placa porez.

Stvar je u tome, sto su freelanceri po meni zadnji na koje treba da se udari i ujure za porez. Pola drzave koja radi i zaradjuje ovde vara na porezu, jbt mi smo bre strani investitori u drzavi Srbiji

U vecini zemalja ne na cifre koje ja recimo zaradjujem

Edited November 15, 2020 by djurava

[Akiro]

9 hours ago, NMX said:

Nije nepravda dokle god paušal nije zavesa/maska za prikriveni employment. Kada je zamena za employment kako bi se platili manji porezi a jasno je kao dan da je u pitanju čist radni odnos, nemam nikakav problem da takvi padnu test samostalnosti. 

Što da padnu "zaposleni" a ne f*cking domaći privatnici, koji su to od njih eksplicitno zahtevali da ne bi plaćali državi i zaposlenom išta od doprinosa i da usput provuku još pola ili celu ili čak dve druge plate za slabije plaćene kolege preko tog "zaposlenog". Firme od 15 do 55 ljudi, u kojima postoji samo jedan legalno zaposleni - vlasnik - ili se svi vode na minimalac a ostatak dobijaju u kešu. Jeste da, kako da ne, krivi su tako zaposleni a ne smrdljiva lopina od domaćeg privatnika, koji ih je primorao na to.

 

Ja sam u ravno 4 firme morao da radim na taj način. Država je domaćim privatnicima to omogućila a sada treba da padaju, oni koji su najmanje krivi za to. Za šta krivi? Za to što nisu pošteno ostali nezaposleni nego prihvatili takve uslove?

 

Pošto smo mi freelanceri/konsultanti sa samo jednim klijentom kriminalci, ajde da malo vidimo par iskustava sa "poštenim" domaćim privatnicima, koji državu ni za šta nisu oštetili. Prvi poslodavac, preko 50 zaposlenih, tada jedna od top tri firmi u toj branši sa nekim velikim državnim firmama kao klijentima. Ukrao mi kašnjenjima  dve i po plate za godinu dana. Jeste, bili smo prijavljeni ali je zato masno kasnio sa platama a isplaćivao ih preko računa striktno petkom pred kraj platnog prometa da hiper inflacija preko vikenda ni slučajno ne pogodi njega nego zaposlene.

 

Drugi poslodavac, ogroman domaći holding, nastao iz krađe države i nepoštovanja pravila igre, za koje se neki ovde toliko zalažu (ali samo selektivno). Deo plate na belo. U jednom trenutku jedan sektor firme napravio u ekspres roku dug od preko milion maraka za oglašavanje na RTS-u pa smo svi mi zaposleni, koji sa tim sektorom blage veze nemaju. "dobrovoljno i solidarno odlučili" da se na neko vreme odreknemo trećine svojih prihoda kako bi se to peglalo.

 

Treći poslodavac, sve na crno. Četvrti poslodavac, vodio nas preko projekata, svaki mesec sam prepakivao jedan te isti projekat u nekoliko primeraka sa različitim naslovnim stranama i datumima. Za dve godine rada vodio me na 4 razne firme, neke i sa Kipra. Peti poslodavac, sve na crno. Šesti poslodavac, 40% plate na belo. Zbog nepoisivog broja prekovremenih sati uveo da se obračunavaju slobodni dani. Ja sam za godinu i po dana nakupi 5 nedelja (oko 27 eadnih dana) slobodnih dana, da bi jednog dana bilo puj pike ne važi. Znači džabe radio 216 prekovremenih sati. 7. poslodavac, sve na crno, još mi na kraju ostao dužan tri plate jer je morao da kupi plazmu (tada oko 10k) i digitalni fotoaparat (tada oko 2k). 8. poslodavac, sve na crno. 9. poslodavac, sve na crno. 10. poslodavac mi "savetovao" da otvorim zanatsku radnu za konsultantske usluge, 11., 12 i 13. se veselo na to nakačili i sem jednom (gde mi je plata išla do ivice za zanatske radnje) sam im svima do granice za zanatske radnje morao da perem pare. 12. je doduše deo zaposlenih vodio makar na minimalac.

 

Ja sam kriminalac a smrdljive lopine od domaćih privatnika (neki i strani) su pošteni privatnici. How yes no. Kada država bude od njih realno krenula da naplaćuje i da njih utera u legalne tokove da državi i zaposlenima daju što im po zakonu sleduje (državi poreze, zaposlenima doprinose), onda možda i da razmotrim da državu častim sa 10% za poreze, ali za doprinose never. Posebno volim kada me domaći privatnik naziva krminalcem, a on, ako mu verujemo na lepe oči da se razlikuje od ostalih, makar zna veoma dobro koliko su mu poštene kolege privatnici pa bolje da se usdrži od komentara.

 

 

 

[Div]

Na hiljade puta sam čuo slične priče i od mnogih drugih, svi bi pošteno da plaćaju porez, da poštuju zakon, ali da prvo oni drugi to urade, tako pričaju trgovci koji ne izdaju fiskalne račune, ne plaćaju PDV, divlji taksisti, vlasnici, investitori, divlje izgrađenih kuća, tako pričaju oni koji ne plaćaju prevoz u GSP, plaćali bi ali neće iz principa preko privatne firme, tu su negde i oni koji kradu struju, vodu, kablovsku TV, internet. 

Vlasnik velike firme, ima stotine radnika na crno, kaže da bi rado zaposlio sve ali ima velike namete od države, neke silne takse, poreze, reket strankama, nelojalna konkurencija, neka prvo država dovede sve u red pa će i on onda da plaća porez. 

Ja bih podržao organizovan otpor ovoj ili bilo kojoj drugoj neodgovornoj vlasti i kroz odbijanja plaćanja poreza, podržao bih i sporazum koji bi neka branša postigla organizovanjem i pregovorima sa državom, ima mnogo neregulisanih ili loše regulisanih oblasti, ali podržavam i pravilo da svi plaćaju porez, naravno po unapred regulisanom postupku i u unapred poznatom iznosuž. Znam da je Poreska uprava kasnila sa rešenjima za porez i po više od godinu dana, znam da im je evidencija poreskih obveznika bila haotična, ne zznam da li se nešto popravilo, ali ne verujem da je dobro rešenje ovako kako je bilo, radim, ne plaćam, ćutim, šta me briga.

 

 

[Nelson Bighetti]

Da li ima ikakvog smisla ulaziti u pricu Pausala ukoliko imam samo jednog long-term klijenta na Upworku?

Meni je to jedini izvor prihoda, jedini klijent sa kojim se zaista nadam da mogu gurati jos par godina, ali sam prilicno obeshrabren interpretacijama testa samostalnosti koje srecem po netu u raznim diskusijama. Mislim, ako ne moze Pausal u mom slucaju - sta onda? Nisam u mogucnosti da placam 50% kao fizicko lice, nazalost. Ali sa druge strane moja namera jeste da udjem u 'legalnu' pricu i placam i porez i doprinose, da mi krene staz konacno, po prvi put u 37oj godini.

Prilicno sam jebeno sludjen poslednjih par nedelja, cini mi se da me opasna depra pocinje klepati