Biden vs Trump debata - LIVE

[mrd]

3 minutes ago, Amigo said:

Tramp je ucinio veliku stvar za nas forsirajuci mini Sengen, a izgleda da ce da i koji dolar, a poznavajuci klan Klinton - Obama - Hilari i sada Bajden, sta su nam oni radili, ne razumijem da bilo ko, koga je uopste briga za starim krajem, moze da da glas Bajdenu.

Sta su vam radili? Vise si puta ovo napisao, ali nikada nisi objasnio:

1) Sta je Obama radio?

2) Sta je Billy radio?

3) Sta je Hillary radila?

4) I sada sta vam je Biden radio/radi?

Ovo su jako nejasne izjave za objavu da

5 minutes ago, Amigo said:

da bilo ko, koga je uopste briga za starim krajem, moze da da glas Bajdenu.

Krajnje nacionalisticka i giljotinisticka izjava, nagoni me da pitam:"Bi li im ti presudiio po kratkom postupku, ili onako da dugo pate?"

[Amigo]

Ja nemam namjeru nikome nista da objasnjavam, a pogotovu neintelignetnim ljudima.

Poslije toliko godina ko ne zna sta je sve Klinton klan radio po svijetu i koliko je njihova politika odnijela ljudskih zivota i materijalne stete drugim narodima, to je njegova stvar.

Drzavljani SAD koji i dalje imaju drzavljanstva ex-YU republika imaju pravo da glasaju po savjesti i po zelji, a te seljacke fore tipa bili im ti presudio prosipaj nekom drugom.

[Lobotomija]

Batalite prebrojavanja krvnih zrnaca.

[Prijatelj Mitar]

Debata bez Trampa kao druga utakmica NBA finala bez Dragica i Adebayoa.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

10 hours ago, Amigo said:

 

Ako te nase glasece nije briga za odnos Amerike i Srbije onda ok.

 

Odnos Amerike i Srbije ne postoji. Evo ne tako davno je bio Vucic za istim stolom sa Trampom i kako se zavrsilo?

Tramp ga nije ni slusao sta je pricao, nego mu podvalio papir da potpise, a ovaj gutajuci knedle potpisao. Niko bombardovati Srbiju nece ako ne zakuva neki rat u regionu. Ekonomski ih interesuje Srbija jednako kao Burkina Faso. 

Srbi padaju u nesvest na Trampa a veliki plus mu je ljubavisanje sa Putinom. 

 

Pritom taj isti Tramp nije (jos) zapoceo neki rat iako mu je prstic bio na okidacu pa su ga zaustavili kada je Iran srusio bespilotnu letilicu. Pritom je povukao vojsku iz Sirije i ostavio saveznike Kurde na milost i nemilost njegovog drugog kompanjona Edrogana. 

 

Ne opravdavam ratove, ne opravdavam Obamu, ali ko ocekuje bilo sta od Trampa, moze samo da se razocara, a da nije neki od njegovih diktatora pajtosa. 

 

Ne postoji nikakve naznake da bi Bajden napao bilo koga, kao sto ne postoji ni ikakve garancije da Tramp u drugom mandatu to nece uciniti. Trenutno US ima vecih unutrasnjih problema od bavljenja "mirom" po svetu. 

[Amigo]

40 minutes ago, Baby said:

Ne postoji nikakve naznake da bi Bajden napao bilo koga, kao sto ne postoji ni ikakve garancije da Tramp u drugom mandatu to nece uciniti.

 

Bajden nas nece vojno napasti, to je vrijeme proslo za sada, ali ce na svaki nacin, sve buduce sporazume praviti na nasu stetu, sigurno ucjenjivati itd tako da se od njega ne moze nista dobro ocekivati sigurno.

Ukratko ne slazemo se po ovom pitanju.  🙂

 

40 minutes ago, Baby said:

Trenutno US ima vecih unutrasnjih problema od bavljenja "mirom" po svetu. 

Bas u takvim situacijama se cesto zeli skrenuti paznja, pa onda hajd da malo sirimo krize po svijetu, specijalitet Klinton klana.

We came, we saw, he died, sve receno sa osmjehom na licu.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Amigo said:

 

Bajden nas nece vojno napasti, to je vrijeme proslo za sada, ali ce na svaki nacin, sve buduce sporazume praviti na nasu stetu, sigurno ucjenjivati itd tako da se od njega ne moze nista dobro ocekivati sigurno.

Ukratko ne slazemo se po ovom pitanju.  🙂

 

 

Posto za ovo ne mozes da imas nikakav dokaz, ajde bar malo razradi sta podrazumevas pod sporazumima, ili recimo uporedi koje je to sporazume napravio Tramp da je pomoglo Srbiji. Jer ovo je onako pausalno. 

 

1 hour ago, Amigo said:

Bas u takvim situacijama se cesto zeli skrenuti paznja, pa onda hajd da malo sirimo krize po svijetu, specijalitet Klinton klana.

We came, we saw, he died, sve receno sa osmjehom na licu.

 

E ti sada ovo kao ispred zgrade dok igrate sah, pa ajd pricamo o necemu. 

 

Ovakvo unutrasnje stanje i polarizacija stanovnistva, problemi od ekonomskih zbog virusa, preko demonstracija i raznih ultra levo - desnih grupacija koje deluju militantno i vandalisticki, do pretnji da izbori uopste ne prodju demokratski nije imao ni jedan predsednik u skorijoj istoriji. Znaci, unutrasnji razlozi ovakvog tipa nisu bili razlog pokretanja ratova, mozda ekonomski da (nafta i rude). 

 

Evo kako to Tramp resava lako, svaki dan ispali novu aferu, toliko ih ima da ne mozes da zapamtis sve, za tri dana (se) resi afera i problem sam od sebe. 

[Klotzen]

Tramp je pokrenuo konflikt koji će verovatno odneti najviše života od hladnog rata na ovamo. A to je hladni rat sa Kinom. I kao da mu to nije bilo dovoljno nego je još pokrenuo i mini hladni rat sa Iranom koji će takođe imati posledice po ceo svet preko cene nafte a Kini dao igračku koja će da joj pomogne u hladnom ratu sa SAD. Pri tome je doveo odnose SAD sa svojim saveznicima na istorijski minimum a Rusija i Kina su se toliko razmahali u ove četiri godine da je to i laiku lako uočljivo. Obama takođe nije briljirao sa spoljnom politikom ali ovaj ga je nadamšio na kub. Ne samo da ništa korisno nije uradio nego je još počeo i da uništava savezništva koja traju decenijama i da ruši prestiž SAD u svetu potezima kao što su prodaja Kurda i slično.

 

Obama je totalno sjebao Siriju ali bar ima taj uspeh da je najviše doprineo uništavanju ISIS-a. Tramp umalo čak i te operacije čišćenja nije uništio. Da Mad Dog nije tada bio u administraciji pitanje je da li bi iko drugi mogao da urgira na Trampa da obustavi povlačenje iz Sirije jer to je neverovatno glup potez. Držite trećinu Sirije i 100% naftnih izvora države sa samo 2000 vojnika koji skoro nisu ni učestvovali u vojnim operacijama i nisu imali žrtava. Praktično imate džokera u rukavu da bez vas nema rešenja Sirijskog rata i on povlači istorijski lošu oduluku o povlačenju SAD iz Sirije i izdaju Kurda. Neverovatno loša odluka koju je nemoguće objasniti ni kroz kritiku ni kroz odbranu Trampa. Nažalost Kurdi su prodani tako da su oni verovatno izgubljen slučaj za zapad ali bar su ga naterali da obustavi povlačenje trupa iz Sirije tako da SAD i dalje ima par aduta za konflikt u Siriji.

[Cyrus Smith]

1 hour ago, Klotzen said:

Rusija i Kina su se toliko razmahali u ove četiri godine da je to i laiku lako uočljivo

O da, pogotovo je Rusija pred osvajanjem sveta sa ekonomijom na nivou Italije koja izvozi samo sirovine i oružje, odlivom mozgova, demografskim i ekonomskim problemima i sve gorom strateškom situacijom.

 

Za Kinu šta je argument? Ako se već razmahala onda je i potreban oštriji pristup, ako to znači hladni rat so be it, zašto je to problem?

[Klotzen]

Pa gde je taj oštriji pristup ? Samo gomila praznih reči bez ikakvog značaja dok se uticaj SAD smanjuje. I ono što je najsmešnije tačno se vidi da države tipa Iran i Pakistan znaju da SAD blefira i rade šta hoće. Jednostavno nema spoljne politike.

 

Rusija povećava svoj uticaj itekako. Pogledaj Ukrajinu, Siriju, Afganistan šta se događa unazad 4 godine. Svuda su popravili svoju poziciju. Tursku su uspeli da izbace u "nesigurne vode", tu još uvek nisu zapečatili uspeh ali što Erdoganova pozicija više bude slabila sve će više morati da se oslanja na Rusiju i ako ne padne sa vlasti za 3-4 godine kada krene serija izbora u Turskoj verovatno će Turska izaći iz NATO-a.

 

Kina takođe tvrdi pazar. Sa Pakistanom ima sve bolje i bolje odnose, u Africi skuplja "otpatke" i jednu po jednu državu veže za sebe. Uspeli su da se upetljaju u Afganistan i na bliski istok i mogli bi i tu da šire pipke. A agreivnoj politici na dalekom istoku valjda ne treba da pričam ? Vekovnog saveznika Filipine polako dobijaju na svoju stranu gde ćeš većeg poniženja za nekog kao SAD ko predstavlja jedinu super silu na svetu trenutno.

 

O haosu koji rade ovde na Balkanu smo pričali na drugim temama. U Srbiji ogromna većina ljudi smatra da nam je Rusija najviše ekonomski pomogla od svih država a kad pogledaš statistiku Rusija nam je pomogla sa par desetina miliona evra i to je sve. Ali zato Rusija sipa novac u naše medije i na taj način se pozicionira kao vodeća sila u našem javnom mnjenju. U CG smo videli kako se vodi rat protiv Mila otkad je krenuo u NATO, RS neću ni da spominjem. U Grčkoj i Bugarskoj non stop spletkare i ne prođe godina da im te vlade ne proteraju pola ambasada što je jasan signal da su te države ostavljene da se same bore sa njima. Kina takođe vršlja ali su još uvek slabi na Balkanu i moraju da budu suptilni no kada i oni pokupuju gomilu firmi po Srbiji šta misliš da li će naša vlada moći da odbije bilo kakav njihov zahtev ?

[Zvezdinho]

On 10/1/2020 at 9:41 PM, MrTripleDouble said:

 

Gotovo je ovo?

 

Ako imas u vidu da svako koga Vucic podrzi izgubi na USA izborima onda jeste gotovo.

[A sad]

2 hours ago, Klotzen said:

Tramp je pokrenuo konflikt koji će verovatno odneti najviše života od hladnog rata na ovamo. A to je hladni rat sa Kinom. I kao da mu to nije bilo dovoljno nego je još pokrenuo i mini hladni rat sa Iranom koji će takođe imati posledice po ceo svet preko cene nafte a Kini dao igračku koja će da joj pomogne u hladnom ratu sa SAD. Pri tome je doveo odnose SAD sa svojim saveznicima na istorijski minimum a Rusija i Kina su se toliko razmahali u ove četiri godine da je to i laiku lako uočljivo. Obama takođe nije briljirao sa spoljnom politikom ali ovaj ga je nadamšio na kub. Ne samo da ništa korisno nije uradio nego je još počeo i da uništava savezništva koja traju decenijama i da ruši prestiž SAD u svetu potezima kao što su prodaja Kurda i slično.

 

Obama je totalno sjebao Siriju ali bar ima taj uspeh da je najviše doprineo uništavanju ISIS-a. Tramp umalo čak i te operacije čišćenja nije uništio. Da Mad Dog nije tada bio u administraciji pitanje je da li bi iko drugi mogao da urgira na Trampa da obustavi povlačenje iz Sirije jer to je neverovatno glup potez. Držite trećinu Sirije i 100% naftnih izvora države sa samo 2000 vojnika koji skoro nisu ni učestvovali u vojnim operacijama i nisu imali žrtava. Praktično imate džokera u rukavu da bez vas nema rešenja Sirijskog rata i on povlači istorijski lošu oduluku o povlačenju SAD iz Sirije i izdaju Kurda. Neverovatno loša odluka koju je nemoguće objasniti ni kroz kritiku ni kroz odbranu Trampa. Nažalost Kurdi su prodani tako da su oni verovatno izgubljen slučaj za zapad ali bar su ga naterali da obustavi povlačenje trupa iz Sirije tako da SAD i dalje ima par aduta za konflikt u Siriji.

 

29 minutes ago, Klotzen said:

Pa gde je taj oštriji pristup ? Samo gomila praznih reči bez ikakvog značaja dok se uticaj SAD smanjuje. I ono što je najsmešnije tačno se vidi da države tipa Iran i Pakistan znaju da SAD blefira i rade šta hoće. Jednostavno nema spoljne politike.

 

Rusija povećava svoj uticaj itekako. Pogledaj Ukrajinu, Siriju, Afganistan šta se događa unazad 4 godine. Svuda su popravili svoju poziciju. Tursku su uspeli da izbace u "nesigurne vode", tu još uvek nisu zapečatili uspeh ali što Erdoganova pozicija više bude slabila sve će više morati da se oslanja na Rusiju i ako ne padne sa vlasti za 3-4 godine kada krene serija izbora u Turskoj verovatno će Turska izaći iz NATO-a.

 

Kina takođe tvrdi pazar. Sa Pakistanom ima sve bolje i bolje odnose, u Africi skuplja "otpatke" i jednu po jednu državu veže za sebe. Uspeli su da se upetljaju u Afganistan i na bliski istok i mogli bi i tu da šire pipke. A agreivnoj politici na dalekom istoku valjda ne treba da pričam ? Vekovnog saveznika Filipine polako dobijaju na svoju stranu gde ćeš većeg poniženja za nekog kao SAD ko predstavlja jedinu super silu na svetu trenutno.

 

O haosu koji rade ovde na Balkanu smo pričali na drugim temama. U Srbiji ogromna većina ljudi smatra da nam je Rusija najviše ekonomski pomogla od svih država a kad pogledaš statistiku Rusija nam je pomogla sa par desetina miliona evra i to je sve. Ali zato Rusija sipa novac u naše medije i na taj način se pozicionira kao vodeća sila u našem javnom mnjenju. U CG smo videli kako se vodi rat protiv Mila otkad je krenuo u NATO, RS neću ni da spominjem. U Grčkoj i Bugarskoj non stop spletkare i ne prođe godina da im te vlade ne proteraju pola ambasada što je jasan signal da su te države ostavljene da se same bore sa njima. Kina takođe vršlja ali su još uvek slabi na Balkanu i moraju da budu suptilni no kada i oni pokupuju gomilu firmi po Srbiji šta misliš da li će naša vlada moći da odbije bilo kakav njihov zahtev ?

 

Ovo je klasicna zamena teza. Pa sve za sta kritikujes Trampa se desilo za vreme Obame i posledica je njegove politike. Jedino si za Pakistan u pravu i delimicno za Kurde.

 

Rusija je pocela da siri svoj uticaj od 2008 godine i rata u Gruziji, od tad se ponasa bahato kreira krize i mesa se gde god moze. Obama je imao osam godina da pokusa da spreci, zaustavi ili makar ogranici takvo delovanje Rusije i za to vreme na tom planu nije ucinio nista. Ruske intervencije u Ukrajini, okupacija Krima, intervencija u Siriji sve je to bilo za vreme Obame. Trampova administracija je tu dovedena pred svrsen cin. 

 

Iran je poceo svoj uticaj neverovatno da siri bas za vreme Obamine administracije. Zarad postizanja sporazuma sa Iranom USA administracija je zmurela, dozvoljavala, pa cak i pomagala stvaranje iranske mreze preko celog bliskog istoka, pa cak i do Venecuele. Irak je Iranu poklonjen na tacni, Sirija mu je prepustena bez borbe, a dozvoljena je i potpuna okupacija Libana. Da SA nije intervenisala u Bahreinu i njih bi preuzeo. Instaliranje Huta u Jemenu... Sve to se desilo za vreme Obamine administracije. Sa druge strane odnosi sa Turskom su potpuno zahladneli i to bas zbog Irana. Da se ne lazemo, sve sto je USA radio u Siriji i sa Iranom je u direktnoj suprotnosti sa intresima USA regionalnih saveznika Turske, SA, a dobrim delom i protiv intresa Izraela. To je suludo. Da bi koliko toliko sacuvali odnose sa SA zmurili su i dopustili rusenje Morsija (izrazito antiruski i dosta proamericki nastrojen) i instaliranje Sisija koji samo tako flertuje sa Moskvom, plus to je jos jedan prst u oko Turskoj. Treba dodati i da je neko izsabotirao turske pregovore sa PKK koji su bili u zavrsnoj fazi, da sad ne nagadjamo ko, ali ogroman uticaj na to je imala bas USA politika prema Kurdima u Siriji. Da ne pricamo koliko je ta taktika bila pogresna, da ne kazem suluda, pisao sam o tome na starom forumu. Projektovati da jedan u Siriji mali narod, ma ne cak ni narod vec jedna partija tog naroda, drzi pod kontrolom vise od trecine drzave i na toj teritoriji postane manjina, znajuci da postoji ogroman animozitet izmedju vecinskog stanovnistva i te manjine je put u propast. Tome dodati i stotinama kilometara dugacku granicu sa Turskom koja muku muci sa PKK, cije je taj JPG zapravo ogranak. Dozvoliti najvecem neprijatelju (Iranu) da napravi kopnenu vezu sa Mediteranom, sve na ustrb regionalnoh saveznika, dozvoliti da bukvalno okruze SA i steknu kontrolu nad moreuzima, a samim tim i putevima nafte, dovesti iransku vojsku na granice Izraela, a sve zarad nekog sporazuma koji ne garantuje bukvalno nista je najblaze receno idiotluk. 

 

O Libiji da i ne govorim. Izvedes intervenciju (sto podrzavam), a onda dozvolis napad u Bengaziju, bukvalno se povuces odatle i sve prepustis nesposobnim Evropljanima koji prvo sto su uradili je da su se posvadjali medjusobno, pa onda dozvolili raspad sistema gde Britanci, Francuzi i Italijani imaju svako svog proksija. I onda se naravno umesa Rusija, pa naravno da se umesa. Znaci jos jedna zemlja gde je omuguceno rusko mesanje bas zahvaljujuci Obaminoj politici. 

 

Filipini su tek posebna prica, taj predsednik jeste lud, ali je regularno izabran. I sad je nekako tu Tramp opet kriv, nije bitno kako, vazno je da je kriv. A to sto je upravo Obamina administracija bukvalno prekinula odnose sa Filipinima jer im se nesvidja ludi predsednik to nema veze, opet je kriv Tramp.

 

Za Pakistan si u pravu. Odnosi zaista jesu bili bolji za vreme Obame. Ali zanemarujes jednu drugu stvar. Pakistan je od svog nastanka saveznik sa Kinom i tu kratkotrajno prijateljstvo sa USA nije nista promenilo, oni su i za vreme Obame blisko saradjivali sa Kinom. Mada realno receno i za vreme Obame ti odnosi sa Pakistanom su bili u sistemu toplo hladno. Zato je Tramp znacajno popravio odnose sa Indijom i polako je potpuno uvlaci u USA sferu uticaja. To je mnogo bolje nego biti u dobrim odnosima sa Pakistanom, a jedno i drugo ne ide zajedno. Po meni Trampov izbor je mnogo bolji od prethodnog.

 

Avganistan je posebna prica, o tome neki drugi put. Povlacenju uticaja iz Kirgistana i Uzbekistana, sve je to bilo mnogo pre Trampa.

 

Sto se Kurda tice. Niko nikad nece izmedju Turaka i Kurda izabrati Kurde. To treba svima da bude jasno. Mora da se desi jos mnogo toga da bi tako nesto uopste moglo da se uzme u razmatranje. Uostalom, Afrinski Kurdi nikad i nisu bili pod USA uticajem, vec ruskim, pa su ih Rusi prodali Turcima bez mnogo razmisljanja. Uostalom, tome je sve prethodilo nemogucnost Kurda da pronadju zajednicki jezik, podeljeni su u vise frakcija koje su na ivici medjusobnog rata. Zatim potpuno oglusavanje irackih Kurda o americke zahteve da ne proglasavaju nezavisnost. To je bilo direktno protiv USA intresa jer bi time USA bio potpuno istisnut iz Iraka (sto je opet posledica Obamine politike). Poceli su i u Siriji da se ponasaju bahato. Tako da je prepustanje dela, i to manjeg dela njihove teritorije Turcima sasvim logican potez. Uostalom u intresu USA je da njihov proksi bude Turska, a ne Kurdi. Erdogan jeste nepredvidiv, ali ima resurse, ima vojsku, ima zelju. Ko je bolji da se kolje sa Rusima od Kavkaza do Atlantika od njega? Em se on trosi, em se Rusi trose. Kad se izbace emocije to je logican izbor. Kurdi su zbog demografske situacije dobar saveznik za buducnost, ne za sadasnje vreme. Verujem da su im neke stvari predocene, ali oni nisu hteli da cekaju, pa jbg. Oni treba da grade odnose sa Izraelom, to im je jedini pravi put, a i u sklopu je izraelske strategije

 

Severna Koreja je pre svega Klintonova greska, pa Buseva, pa Obamina, njihova greska je u necinjenju. Trampova greska dolazi tek na kraju kao kruna decenijske pogresne politike, pravljenje dogovora sa Buckom je ordinarni debilizam. 

 

Obaminu politiku u Latinskoj Americi necu ni da komentarisem kakvih je sve debilizama sa Kubom i Venecuelom bilo, ipak mora se priznati tu je najmanje gresaka napravio, a bilo je i dobrih poteza. 

 

A i tradicionalni saveznici, mislim na Evropljane, bi trebalo da se uozbilje. Da pocnu da placaju za NATO, da pocnu da ulazu u vojsku i na kraju da resavaju sukobe na svojim granicama i u svom okruzenju bez da cekaju na USA. Ako oni ukazivanje na te stvari smatraju za kvarenje odnosa, samo pokazuju svoju neozbiljnost.

 

Tramp jeste netalentovan za spoljnu politiku i diplomatiju i bilo bi mnogo bolje da ima mnogo vise takta, suptilnosti, pa i strpljenja. Generalno, ja sam veliki protivnik Trampove spoljne politike, nekom drugom prilikom cu o tome. Medjutim ne mogu se Obamine greske stavljati njemu na teret. Koliko god Trampova spoljna politika bila losa, jendnostano se ne moze porediti sa Obaminom. Sto se tice tog segmenta, on je ubedljivo najgori USA predsednik u istoriji te zemlje. 

[Klotzen]

Iran je bio na kolenima za vreme Obame, zato je i pristao na nuklearni sporazum 2015. jer više nije mogao da trpi pritisak SAD. Sada nemamo nikakav sporazum i nikakvu šansu da se na Iran utiče jer su oni svesni da su SAD pretnje prazna priča. Sankcije su nešto što će teško da odradi posao ovog puta jer Kina ih ne zarezuje 5% a izgleda ni da Indija neće pristati na njih. To znači da tamo neće biti moguće izazvati humanitarnu krizu i da je Ajatolah siguran sa te strane barem 10-tak godina. Znači Iran je dobio sankcije zbog mešanje u ratove u regionu a Tramp je hteo da se povuče iz svih tih ratova, nešto mi tu ne pije vodu. Biće da je pre bila procena da će Iran podleći pritisku kao i prošli put i da će potpisati neki novi dil kako bi Tramp mogao da maše nečim da je nešto uradio. A u stvari je u najgorem mogućem trenutku preko toga manevra doveo i Irak u ogromnu opasnost da ga preuzmu pro Iranske snage a Iran isporučio Kini i Rusiji "za džabe".

 

Rusija je počela da širi svoj uticaj od 2000. kada je cena energenata krenula na gore pa su se dokopali lakih para, no ja i nisam tvrdio da su oni počeli da šire uticaj 2016. nego da su napredovali enormno za ove 4 godine.

 

Severna Koreja je fijasko neslućenih razmera, bilo je kao Vučić "moj brat...." slikao se za medije i glumatao velike uspehe a situacija je danas gora tamo nego 2016. a svi ti uspesi su se svali na razmenu tela mrtvih vojnika iz ratova od pre 70 godina. Čini mi se da tu više i nema kontakata tako da je sad sve na Kimu, koji baš i nije uračunljiv da bismo se nadali nekom napretku.

 

Za EU se slažem da jesu neozbiljni ali ovo sigurno nije način koji će ih naterati da to rade. Pre će biti da će na ovaj način da se udalje od SAD i možda čak i naprave neki dil sa Rusijom na obostrani interes. E sad zamisli koliko će biti jaka reč SAD u svetu ako EU ne podržava tu reč. Ako odnosi nastave u ovom smeru da idu gore pomenuti Iran će početi da trguje sa EU jer EU je najveći gubitnik te Trampove gluposti.

 

Ostalo mislim da sam već rekao u prethodna dva posta pa da se ne ponavljam.

[Amigo]

8 hours ago, Baby said:

Ovakvo unutrasnje stanje i polarizacija stanovnistva, problemi od ekonomskih zbog virusa, preko demonstracija i raznih ultra levo - desnih grupacija koje deluju militantno i vandalisticki, do pretnji da izbori uopste ne prodju demokratski nije imao ni jedan predsednik u skorijoj istoriji.

 

Znas kako, za rat su potrebne dvije strane, odem na Kubu u ljeto 2017 i u hotelu na kablovskoj CNN, okrenema da pogledam malo sta se desava, jedini americki news kanal. Po cijeli dan ispiranje mozga kako su se Rusi mijesali u izbore, ne znam ko normalan vise moze to da gleda, poslije nadjem da imaju kineske vijesti na engleskom gdje se moglo bar vidjeti sta se desava u svijetu.

Jednostavno su demokrate pod Klintonovim objavile rat Trampu odmah poslije izbora, ukljucile su sva raspoloziva sredstva, tako da imaju pola odgovornosti, nista manje od Trampa.

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 hours ago, Amigo said:

 

Znas kako, za rat su potrebne dvije strane, odem na Kubu u ljeto 2017 i u hotelu na kablovskoj CNN, okrenema da pogledam malo sta se desava, jedini americki news kanal. Po cijeli dan ispiranje mozga kako su se Rusi mijesali u izbore, ne znam ko normalan vise moze to da gleda, poslije nadjem da imaju kineske vijesti na engleskom gdje se moglo bar vidjeti sta se desava u svijetu.

Jednostavno su demokrate pod Klintonovim objavile rat Trampu odmah poslije izbora, ukljucile su sva raspoloziva sredstva, tako da imaju pola odgovornosti, nista manje od Trampa.

 

 

 

A sta je tvoj predlog, da ako imaju nesto se prave blesavi, kao nema veze neka su se mesali?

[Cyrus Smith]

5 hours ago, Klotzen said:

Pa gde je taj oštriji pristup ? Samo gomila praznih reči bez ikakvog značaja dok se uticaj SAD smanjuje. I ono što je najsmešnije tačno se vidi da države tipa Iran i Pakistan znaju da SAD blefira i rade šta hoće. Jednostavno nema spoljne politike.

 

Rusija povećava svoj uticaj itekako. Pogledaj Ukrajinu, Siriju, Afganistan šta se događa unazad 4 godine. Svuda su popravili svoju poziciju. Tursku su uspeli da izbace u "nesigurne vode", tu još uvek nisu zapečatili uspeh ali što Erdoganova pozicija više bude slabila sve će više morati da se oslanja na Rusiju i ako ne padne sa vlasti za 3-4 godine kada krene serija izbora u Turskoj verovatno će Turska izaći iz NATO-a.

 

Samo sam ukazao da si prvo optužio Trampa da počinje hladni sa Kinom a odmah zatim da pušta Kinu da radi šta hoće. Taj hladni rat, na šta god si mislio, je oštriji pristup, da li je efikasan stvar je rasprave ali ostje da si u istom postu optužio Trampa i da je zacrtao nove žrtve hladnog rata sa Kinom i da je pasivan prema Kini.

 

Što se Rusije tiče, uspeli su da održe Asada u Siriji ali odnosi sa Ukrajinom će biti hladniji. Bili su relativno bliski i proruske snage su imale uticaja sada ga imaju samo na Krimu i ostalim okupiranim oblastima i dobili su dugotrajnu kosku za prepirku i moguće nove krize. Intervencija je pružila izgovor Natou da pošalje još snaga u region a znamo šta Rusi o tome misle. Čak je i Kina počela da gunđa oko granica i istoriji kada su izgubili neke teritorije koje su sada u Rusiji. Ne vidim uopšte da su u nekakvoj ofanzivi.

 

 

[mrd]

9 hours ago, Baby said:

 

A sta je tvoj predlog, da ako imaju nesto se prave blesavi, kao nema veze neka su se mesali?

Analogija, mene je komsija Pera tukao kad sam mu krao tresnje i visnje, zato sada ne verujem njegovom unuku Srbi koji vuce podrreklo od komsije Pere.

Besmislena diskusija. 😉 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

8 minutes ago, mrd said:

Analogija, mene je komsija Pera tukao kad sam mu krao tresnje i visnje, zato sada ne verujem njegovom unuku Srbi koji vuce podrreklo od komsije Pere.

Besmislena diskusija. 😉 

 

Pa ne, analogija bi bila tebi komsija Pera usao u ogradom u dvoriste dva metra a ti se pravis da ne vidis. To valjda Amigo ocekuje kao normalnu reakciju. 

[Klotzen]

8 hours ago, Cyrus Smith said:

Samo sam ukazao da si prvo optužio Trampa da počinje hladni sa Kinom a odmah zatim da pušta Kinu da radi šta hoće. Taj hladni rat, na šta god si mislio, je oštriji pristup, da li je efikasan stvar je rasprave ali ostje da si u istom postu optužio Trampa i da je zacrtao nove žrtve hladnog rata sa Kinom i da je pasivan prema Kini.

 

 

 

 

Pa to i jeste suština njegovog fail-a. Zakuvaš sa Kinom pa ih onda pustiš da rade šta hoće. Zakuvaš sa S. Korejom pa ga pustiš da radi šta hoće, Pakistan, Iran, Venecuela .... Listi nema kraja. I svi znaju da SAD neće prstom mrdnuti ni protiv malih država a kamoli ovih srednjih i velikih jer je budala sama sebi vezala ruke u kampanji 2016. i za njega bi to bio politički cunami da bilo gde interveniše. Wet dreams za diktatore sveta. A Volođu ne sme u usta da uzme, šta god da je Volođa uradio ni jednom nije bio osuđen od "vođe slobodnog sveta". To je sramota koju će SAD dugo vremena da pere sa sebe u međunarodnim odnosima.

[MeanMachine]

11 hours ago, Cyrus Smith said:

 

Što se Rusije tiče, uspeli su da održe Asada u Siriji ali odnosi sa Ukrajinom će biti hladniji. Bili su relativno bliski i proruske snage su imale uticaja sada ga imaju samo na Krimu i ostalim okupiranim oblastima i dobili su dugotrajnu kosku za prepirku i moguće nove krize. Intervencija je pružila izgovor Natou da pošalje još snaga u region a znamo šta Rusi o tome misle. Čak je i Kina počela da gunđa oko granica i istoriji kada su izgubili neke teritorije koje su sada u Rusiji. Ne vidim uopšte da su u nekakvoj ofanzivi.

 

 

 

Slanje dodatnih snaga NATO-a u region je ono sto Putin zeli, njemu nije u interesu da je sa NATO-om okej vec da postoji stalno neka tenzija, jer dobar deo starih clanica NATO-a boli ona stvar da ratuju sa Rusijom opet a i ne bas mali deo novih nije uopste odusevljen tom idejom. 

 

Putin namerno odrzava tenziju da bi pojacao antiNATO misljenje u Evropi, u Makronu ima saveznika po tom pitanju jer Makron zeli da formira nekakve evropske vojne snage umesto NATO-a. 

 

Ono sto je Putinu a i Rusiji bitno u Ukrajini oni su uzeli a to je Krim. Ranije na Krimu nisu imali pravo da stacioniraju Iskander i Bastion sisteme, sad su ih razmestili. Nisu imali pravo ni na avione sad ih imaju. Ostatak Ukrajine ih poptuno ne zanima a ovi nesretnici na istoku su samo tu za trgovinu. Ideja je verovatno da Ukrajina dobije te odcepljene teritorije a prihvati da je Krim ruski.

 

Stim sto nikako Donija ne treba krivi za neko jacanje Rusije sirom sveta. Nije Doni tu kriv vec vecni ratovi u kojima je Amerika. To je jednostavno istrosilo americku vojsku samo tako.

 

Kad je Bus mladji dosao na vlast, fond za ratne veterane je iznosio oko 40milijadi dolara i ocekivalo se da pocene da se smanjuje, a onda se desio Avganistan i Irak i sad je fond narastao na preko 200milijardi dolara uskoro ce biti veci od vojnog budzeta Kine i Rusije zajedno!

 

Taj fond nicemu ne doprinosi vojnoj sili Amerike vec je znatno slabi. Ali ne mogu da ga ukinu a postao je i deo politike pa se utrkuju ko ce da obeca jos vise veteranima.

 

O vojno industrijskom kompleksu ne treba ni pricati ali dovoljno je videti da mornarica ima 240 admirala i 320 brodova i onda se cude sto Kina znatno vodi u trci u naoruzanju.

Edited October 4, 2020 by MeanMachine

[Cyrus Smith]

3 hours ago, Klotzen said:

 

Pa to i jeste suština njegovog fail-a. Zakuvaš sa Kinom pa ih onda pustiš da rade šta hoće. Zakuvaš sa S. Korejom pa ga pustiš da radi šta hoće, Pakistan, Iran, Venecuela .... Listi nema kraja. I svi znaju da SAD neće prstom mrdnuti ni protiv malih država a kamoli ovih srednjih i velikih jer je budala sama sebi vezala ruke u kampanji 2016. i za njega bi to bio politički cunami da bilo gde interveniše. Wet dreams za diktatore sveta. A Volođu ne sme u usta da uzme, šta god da je Volođa uradio ni jednom nije bio osuđen od "vođe slobodnog sveta". To je sramota koju će SAD dugo vremena da pere sa sebe u međunarodnim odnosima.

Siguran sam da ti imaš mišljenje šta tačno treba raditi sa Kinom i da Tramp sve radi pogrešno ali kakogod da im se suprotstaviš imaćeš zahlađenje odnosa.

 

6 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

Slanje dodatnih snaga NATO-a u region je ono sto Putin zeli, njemu nije u interesu da je sa NATO-om okej vec da postoji stalno neka tenzija, jer dobar deo starih clanica NATO-a boli ona stvar da ratuju sa Rusijom opet a i ne bas mali deo novih nije uopste odusevljen tom idejom. 

 

Putin namerno odrzava tenziju da bi pojacao antiNATO misljenje u Evropi, u Makronu ima saveznika po tom pitanju jer Makron zeli da formira nekakve evropske vojne snage umesto NATO-a. 

 

Ono sto je Putinu a i Rusiji bitno u Ukrajini oni su uzeli a to je Krim. Ranije na Krimu nisu imali pravo da stacioniraju Iskander i Bastion sisteme, sad su ih razmestili. Nisu imali pravo ni na avione sad ih imaju. Ostatak Ukrajine ih poptuno ne zanima a ovi nesretnici na istoku su samo tu za trgovinu. Ideja je verovatno da Ukrajina dobije te odcepljene teritorije a prihvati da je Krim ruski.

 

Stim sto nikako Donija ne treba krivi za neko jacanje Rusije sirom sveta. Nije Doni tu kriv vec vecni ratovi u kojima je Amerika. To je jednostavno istrosilo americku vojsku samo tako.

 

Kad je Bus mladji dosao na vlast, fond za ratne veterane je iznosio oko 40milijadi dolara i ocekivalo se da pocene da se smanjuje, a onda se desio Avganistan i Irak i sad je fond narastao na preko 200milijardi dolara uskoro ce biti veci od vojnog budzeta Kine i Rusije zajedno!

 

Taj fond nicemu ne doprinosi vojnoj sili Amerike vec je znatno slabi. Ali ne mogu da ga ukinu a postao je i deo politike pa se utrkuju ko ce da obeca jos vise veteranima.

 

O vojno industrijskom kompleksu ne treba ni pricati ali dovoljno je videti da mornarica ima 240 admirala i 320 brodova i onda se cude sto Kina znatno vodi u trci u naoruzanju.

Ja sam jednostavan čovek, vidim da je Rusija izgubila uticaj u najvećoj zemlji u susedstvu sa kojom ima vekovne bliske veze i da im se NATO još više prišunjao i to im pišem u negativne poene. Ovi Putin-Makron gambiti ... ne znam.

 

Putin je negde na svom početku kao cilj naveo oslobađanje zavisnosti ekonomije od sirovina i oružja i u tom pogledu je propao. Stavove sam formirao na osnovu predavanja Stevena Kotkina i nekih više opaski nego fokusitranih razmišljanja na tu temu nekih ruskih emigranata koje pratim po drugim osnovama. Ruska opasnost po zapad ne postoji osim kao politička batina po potrebi. . Vukojebine kao Balkan, Kavkaz i slično su druga stvar ali nije tema ovde.

 

8 hours ago, Baby said:

 

Pa ne, analogija bi bila tebi komsija Pera usao u ogradom u dvoriste dva metra a ti se pravis da ne vidis. To valjda Amigo ocekuje kao normalnu reakciju. 

Da, ali ti si i Peri i još mnogima ušao ne dva nego dvesta metara. Ne treba da ignorišeš ta dva metra ali ne treba ni da se praviš da je u pitanju jedinstven slučaj u kome si ti potuno nevin a pogotovo ne treba da ti to bude izgovor kada se posvađaš sa drugima u svojoj kući.

[zoran59]

Recap debate ( )

 

 

Edited October 4, 2020 by zoran59

[Amigo]

12 hours ago, mrd said:

Analogija, mene je komsija Pera tukao kad sam mu krao tresnje i visnje, zato sada ne verujem njegovom unuku Srbi koji vuce podrreklo od komsije Pere.

Besmislena diskusija. 😉 

 

Komentar nivoa osnovne skole, cetvrti razred 

 

22 hours ago, Baby said:

 

A sta je tvoj predlog, da ako imaju nesto se prave blesavi, kao nema veze neka su se mesali?

 

To nije nikada dokazano, ali su demokrate smislile taktiku ispiranja mozga, ako se nesto ponavlja iz dana u dan iz sata u sat, da ce vecina naroda da na kraju povjeruje u to.

Evo sada CNN stalno potencira da je Trampovo stanje daleko gore nego sto je. TV stanica kojoj ne moze nista da se vjeruje, nesto poputd nevnika Pinka.

 

Mislim nema potrebe da me ubjedjujes da treba da Biden dodje na vlast. Ja ne zivim u SAD, ali da zivim dao bih glas Trampu, samo zato sto je Biden pripadnik Klinton klana sa druge strane.

[mrd]

12 minutes ago, Amigo said:

Komentar nivoa osnovne skole, cetvrti razred 

To je tvoj nivo. Najvaznije je da si ipak shvatio. 

[Amigo]

10 minutes ago, mrd said:

To je tvoj nivo. Najvaznije je da si ipak shvatio. 

 

Najbolje bi bilo da ti mene popustis, jer ja nemam nikakve zelje da sa tobom o bilo cemu raspravljam. Razlog znas.