Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Wookie]

39 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Njihov restoran, njihova pravila. ne vidim razliku sto se nazivaju budale koji su protiv nosenja maski, i ovih koji ih nose. 

Njihov restoran, ali nisu njihova pravila. U normalnoj državi bi ih zatvorili za nepoštovanje zakona i propisa, a to rade i ni ne trude se da sakriju.

[urosg3]

3 minutes ago, Wookie said:

Njihov restoran, ali nisu njihova pravila. U normalnoj državi bi ih zatvorili za nepoštovanje zakona i propisa, a to rade i ni ne trude se da sakriju.

Sad sa iščitao post, pismo, ima neke argumentacije, pravno gledano u delu gde piše da je KŠ neustavan, pa verovatno jeste. Nisam pravnik, ali mi ljudi koji jesu tvrde tako. I da ove mere koje su sad na "snazi" nemaju nikakvo pravno utemeljenje, isteklo im trajanje sa vanrednom situacijom.
Ima nečeg u tome čak i Kon, traži pravni okvir pa ga ne nalazi i insistira da se uvede.

Ne bih tako olako prešao preko argumenta. Sa druge strane nekakva sloboda mora da postoji inače smo u drugom problemu, čaki ravnozemljaši su punopravni članovi društva, njihova prava im se ne mogu oduzeti baš jednostavno, nije dovoljno da Darija baš super izgleda pod scenskom šminkom, treba se malo odbaviti pravnim pitanjima. Znam, nov je virus, nema se vremena, ali traje ovo 8 meseci. Da je moglo - moglo je.

Možemo mi da pričamo da li su u pravu ili nisu iz restorana, koliko je to pametno, a koliko je puki marketing. Ali bi bilo dobro da znamo (bold) koji je tačno Zakon u pitanju? A koji propis? Tu već nastaju problemi.

Dakle u načelu sve stoji super, sve ove mere koje postoje bi morale da se pravno pročiste, i da se sa pravne strane verifikuju. Na stranu šta ja mislim, i na stranu što ovde nema suda koja bi se ozbiljno pozabavio pitanjem. Forma je ponekad blizu suštine, a nedostatak forme je čista suština.

[Wookie]

Zakon mora da se menja da bi se ubacila individualna odgovornost u borbi protiv epidemije i da bi panduri i komunalna milicija mogli da pišu kazne indivuduama koje neće da nose maske. Za pravna lica postoji odgovornost i u zakonu koji je sada na znazi i oni moraju da poštuju neke sanitarne propise. Za kontrolu istih je zadužena sanitarna inspekcija. Ako je trenutno na snazi propis po kome moraju da ograniče broj gosta i da osoblje mora da nosi maske, onda moraju da ograniče broj posetilaca i da nose maske. Ako to ne poštuju, sanitarna inspekcija ima pravo da ih zatvori.

Sve ovo na osnovu mog totalno laičkog shvatanja prava, pošto nisam pravnik, niti me pravo nešto preterano zanima.

[urosg3]

Just now, Wookie said:

Zakon mora da se menja da bi se ubacila individualna odgovornost u borbi protiv epidemije i da bi panduri i komunalna milicija mogli da pišu kazne indivuduama koje neće da nose maske.

Sve stoji, kad nas dvojica lako možemo da se složimo da zakon mora da se menja, zamisli šta bi advokat pred normalnim sudom napravio od našeg slaganja?
 

Quote

Za pravna lica postoji odgovornost i u zakonu koji je sada na znazi i oni moraju da poštuju neke sanitarne propise. Za kontrolu istih je zadužena sanitarna inspekcija. Ako je trenutno na snazi propis po kome moraju da ograniče broj gosta i da osoblje mora da nosi maske, onda moraju da ograniče broj posetilaca i da nose maske. Ako to ne poštuju, sanitarna inspekcija ima pravo da ih zatvori.

Oko ovoga smo pričali pre neki dan, pravnik (inače išao u razred sa Jankovićem)  kaže da i tu u pravnom smislu ima mnogo problema, nije baš tako jednostavno, izađe neko na TV i kaže - morate. Dobro ako gospodar Vučić kaže da se dvaput razmislimo, ali ipak ne bi bilo loše da znamo koji je to propis 🙂 Gde to tačno piše, da li je propis donet od strane onoga ko ima pravo da propisuje taj deo života, na koje vreme, da li je odluka trajna ili privremena, ima mnogo pitanja a malo odgovora.

 

Quote

Sve ovo na osnovu mog totalno laičkog shvatanja prava, pošto nisam pravnik, niti me pravo nešto preterano zanima.

U tome i jeste stvar, polako počinje ljude da zanima, mene je ovaj pravnik isto zainteresovao, i ukoliko je u pravu, a izgleda da jeste - biće ozbiljnih problema sa merama.
 

[Wookie]

Pa onda možda mogu da dovedu u pitanje i pranje ruku u kuhinji i pranje tanjira i pribora. Možda ni to nije baš najbolje definisano u propisima. 😄

Ja lično sam i inače germofob i izbegavam da jedem u restoranima, fast food da ne spominjem, a sad ni pogotovo ne bih išao da jedem tamo gde nisam sam video kako je jelo spremano. U zdrav razum i higijenske navike ljudi se očigledno ne možeš pouzdati.

Edited October 27, 2020 by Wookie

[urosg3]

1 minute ago, Wookie said:

Pa onda možda mogu da dovedu u pitanje i pranje ruku u kuhinji i pra.nje tanjira i pribora .Možda ni to nije baš najbolje definisano u propisima. 😄

Ja lično sam i inače germofob i izbegavam da jedem u restoranima, fast food da ne spominjem, a sad ni pogotovo ne bih išao da jedem tamo gde nisam sam video kako je jelo spremano. U zdrav razum i higijenske navike ljudi se očigledno ne možeš pouzdati.

Ne mogu - postoje sanitarni propisi i sanitarne knjižice 🙂

[Wookie]

Sanitarni propisi moraju da se poštuju, a zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti ne mora? Nešto mi tu nije logično. Jedina razlika je što niko nije baš toliki retard da javno prizna da ne pere ruke nakon što je išao u klonju pa došao da kuva, a eto smatra se da je pametno reći da nećeš da nosiš masku kad postoji šansa od respiratorne infekcije.

 

Quote

Član 6

U slučaju opasnosti od zarazne bolesti koja nije određena u članu 5. ovog zakona a koja u većoj meri može ugroziti stanovništvo Republike Srbije, Vlada na predlog ministra nadležnog za poslove zdravlja (u daljem tekstu: ministar), može takvu bolest proglasiti zaraznom bolešću čije je sprečavanje i suzbijanje od interesa za Republiku Srbiju, kao i odrediti odgovarajuće mere, uslove, način sprovođenja, izvršioce i sredstva za sprovođenje.

Ministar, na predlog Republičke stručne komisije za zaštitu stanovništva od zaraznih bolesti i Zavoda za javno zdravlje osnovanog za teritoriju Republike Srbije, naredbom proglašava epidemiju zarazne bolesti od većeg epidemiološkog značaja ili opasnost od epidemije zarazne bolesti i određuje zaraženo, odnosno ugroženo područje.

U slučaju proglašenja epidemije zarazne bolesti ili opasnosti od epidemije zarazne bolesti iz stava 2. ovog člana ili ako je opasnost od epidemije ili pandemije zarazne bolesti proglasila Svetska zdravstvena organizacija (SZO), Vlada na predlog ministra utvrđuje potrebu Republike Srbije za nabavkom roba, usluga i radova u cilju sprečavanja i suzbijanja te zarazne bolesti.

Ja ne znam šta ovde nije jasno i kako vlada ne može da donese mere i odakle tumačenje da se te mere poštuju na dobrovoljnoj bazi. Jedini problem je što nije definisana ta indivudualna odgovornost i što nema dovoljno sanitarnih inspektora, pa moraju da se daju šira ovlašćenja policiji, komunalnoj miliciji i nekim drugim inspekcijama.

Edited October 27, 2020 by Wookie

[urosg3]

13 minutes ago, Wookie said:

Sanitarni propisi moraju da se poštuju, a zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti ne mora? Nešto mi tu nije logično. Jedina razlika je što niko nije baš toliki retard da javno prizna da ne pere ruke nakon što je išao u klonju pa došao da kuva, a eto smatra se da je pametno reći da nećeš da nosiš masku kad postoji šansa od respiratorne infekcije.

 

Ja ne znam šta ovde nije jasno i kako vlada ne može da donese mere i odakle tumačenje da se te mere poštuju na dobrovoljnoj bazi. Jedini problem je što nije definisana ta indivudualna odgovornost i što nema dovoljno sanitarnih inspektora, pa moraju da se daju šira ovlašćenja policiji, komunalnoj miliciji i nekim drugim inspekcijama.

Svašta nije jasno zato se Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti već nalazi u proceduri, pa ga čekamo. On će, između ostalog dodeliti i  ovlašćenja za kontrolu i sprovođenje mera.  Trenutno u Beogradu ima ukupno 4 sanitarna inspektora koji su ovlašćeni, to prvo mora da se promeni. Njih 4 su kap u moru potreba. Ono što je tragikomično da ovo pišemo koji već 8. ili 9.  mesec pandemije a i dalje ih je četiri u Beogradu.
Komunalni policajci i komunalni inspektori mogu trenutno navedenom restoranu samo da napišu kaznu za nepoštovanje radnog vremena ukoliko do toga dođe. Ni za šta drugo - nisu ovlašćeni niti imaju način da ih kazne.

Slično je sa osobom koja ne nosi masku gde je propisano, ili da naleti na nekog od ova 4 sanitarna inspektora ili da je uhvate van radnog vremena u ugostiteljskom objektu, pa kazne vlasnika objekta.

Bar dok se ne izglasa zakon 🙂

[implant]

Ja čuo od taksiste juče da su komunalci počeli da naplaćuju kazne putnicima koji ne nose maske u taksiju, ako ih uhvate, naravno. Ako taksista ima masku sve je ok, može da, ako želi vozi i putnika bez maske koji nadrljava ako ga uhvati komunalna. Mož' da bidne, ne mora da znači, seci uši krpi dupe...kao i sve u ovoj državi

[Likvi]

Šta mislite, kad kreće karantena i policaj čas? Za koliko para ovog puta? Videćemo koliko diže plate  javnom sektoru.

 

 

[urosg3]

1 minute ago, Likvi said:

Šta mislite, kad kreće karantena i policaj čas? Za koliko para ovog puta? Videćemo koliko diže plate  javnom sektoru.

 

 

Bolje da ne probaju da se igraju sa ozbiljnim stvarima opet...

[Sunshine State]

19 minutes ago, Likvi said:

Šta mislite, kad kreće karantena i policaj čas? Za koliko para ovog puta? Videćemo koliko diže plate  javnom sektoru.

 

 

 

Sacekajte petak, da se ja dokopam tacke Batrovci - Bajakovo!!!

[Prijatelj Mitar]

41 minutes ago, Likvi said:

Šta mislite, kad kreće karantena i policaj čas? Za koliko para ovog puta? Videćemo koliko diže plate  javnom sektoru.

 

Mislis da ce biti toga? Btw ne mislim na ovo iz poslednje recenice, oko toga sam vec obavesten, Gospodjin deda mi je to saopstio cim me je video pre neki dan, nit' "zdravo", nit' "kako si", vec odmah s vrata: "Jesi cuo da ce Vucic da vam poveca plate?". A meni ugladjenos' nalaze da ne ulazim u raspravu sa penzionerima.

[Likvi]

Mislim da hoće. Jedna me stvar samo muči- gde će da navašaju pare? Jer će kafedžije koliko od sutra da imaju zahteve. SZO nam je udarila packu da smo neozbiljni i da mora brže, jače, bolje tj. sa trendovima iz regiona. 

[deez nuts.]

 
Sacekajte petak, da se ja dokopam tacke Batrovci - Bajakovo!!!

Gde cemo za vikend?

[Sunshine State]

15 minutes ago, Sprivel said:

Gde cemo za vikend?

 

Hogar? 😄

[deez nuts.]

Moze.

[urosg3]

E mogli bi neko zezanje organizujemo, sa sve epidemiološkim merama, m?
Ovog mog evakuisalo danas, valjda smo mirni koji dan 🙂

[RatzenStadt]

53 minutes ago, Sunshine State said:

 

Hogar? 😄

 

Ako mislis na onaj na uglu Tolstojeve i Krilove u NS i ako cesto boravis tu, onda smo se kanda videli bar jednom. Meni je to omiljeni kafic za bleju...u onom delu meseca u kom sam solventan podrazumeva se.

Edited October 27, 2020 by RatzenStadt

[urosg3]

Ok nije Srbija, ali je nadrealno...
Neka privatna firma u Međumurju whatever gde, skida sa plate 10% zaposlenima u samoizolaciji, heh, kao da za 10% uopšte treba izgovor, hanumi skinuli 30 od Aprila sa obrazloženjem jbg, tako je take it or leave it, ali ono je EU ne ovde, da šta sam hteo, a ovako...
E sad vlasnik ima i obrazloženje, pa da vidimo šta kaže:
 

Quote

"Nedavno smo im skinuli. Smatramo da je to plod neozbiljnosti, neodgovornog ponašanja. Ako čovjek ide iz radnog mjesta prema kući, ako ide od kafića do kafića, ako prouzrokuje sam taj dio nezdravog života, onda mora snositi jedan dio odgovornosti. Istovremeno, to ne ostaje kompaniji, nego onim djelatnicima koji su neodgovorni", rekao je šef Tehnixa Đuro Horvat.

Đuro, brate napaćeni, pa tvoji kmetovi, sunce im žarko, umesto isključivo posao, posao, posao, kuća, imaju i neki život! Odjednom je neodgovorno u delu dana (ako uopšte postoji) u kojem nisi produktivan i na poslu, ti se razbahatiš i imaš društveni konatk sa nekim homo sapiens. Krajnje neodgovorno, malo je 10% treba to streljati za primer
Šta je ovo, da nam se životi svedu bukvalno na posao, posao,posao i posao. I kući na spavanje, pa opet posao, posao, posao, pa krevet?
To je novonormalno? 

 

[Darko]

44 minutes ago, urosg3 said:

"Nedavno smo im skinuli. Smatramo da je to plod neozbiljnosti, neodgovornog ponašanja. Ako čovjek ide iz radnog mjesta prema kući, ako ide od kafića do kafića, ako prouzrokuje sam taj dio nezdravog života, onda mora snositi jedan dio odgovornosti. Istovremeno, to ne ostaje kompaniji, nego onim djelatnicima koji su neodgovorni", rekao je šef Tehnixa Đuro Horvat.

 

Budala, šta drugo reći? Kao da su kafići jedini razlog što se ljudi razboljevaju. Lako je naći izgovor za nešto kada odgovara, u ovom slučaju smanjivanje plate od šefa firme. 

[urosg3]

3 minutes ago, Darko said:

 

Budala, šta drugo reći? Kao da su kafići jedini razlog što se ljudi razboljevaju. Lako je naći izgovor za nešto kada odgovara, u ovom slučaju smanjivanje plate od šefa firme. 

Dirljivo je što traži izgovor uopšte, a zastrašujuće koji je.

[Angelia]

32 minutes ago, urosg3 said:

Dirljivo je što traži izgovor uopšte, a zastrašujuće koji je.

A ako su se zarazili na poslu?

[urosg3]

1 minute ago, Angelia said:

A ako su se zarazili na poslu?

Onda je nesretna okolnost, koju moramo sa 10% plaće suzbiti

[Tomiprunet]

7 hours ago, Likvi said:

Mislim da hoće. Jedna me stvar samo muči- gde će da navašaju pare? Jer će kafedžije koliko od sutra da imaju zahteve. SZO nam je udarila packu da smo neozbiljni i da mora brže, jače, bolje tj. sa trendovima iz regiona. 

 

Bit ce naravno. Danas se Vucic obraca naciji, isto se Makron obraca naciji gde se prica da ce ponovo kompletno zatvoriti Francusku, i uvesti jos neke strozije mere. Eno u Ceskoj policijski cas, Slovenija, Spanija, Italija. ... Ko po nekoj direktivi se radi. e to mene nervira, i zato sumnjam u ove sadasnje brojke. Nije bilo uopste tako hladno Septembar i Oktobar, pa da odjednom su svi u kucama i zatvorenom prostoru pa da se siri virus. Hladno je isto bilo i u Martu, Aprilu, pa nije bilo toliko pozitivnih, bilo je naravno vise umrlih ali sad je slika skroz drugacija, da ja ne vidim uopste razlog za ovakvu paniku. Pored toga sve drzave su imale dovoljno vremena da pretvore neke hotele npr koji su zatvoreni zbog pandemije u privremene bolnice pa ako dodje do nekog , neplaniranog scenarija , da imaju smestajne kapacitete.