Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Perkos2]

4 minutes ago, momohyoideus said:

 

Ja cu pre da umrem od gladi nego da stojim u takvim redovima.

Nisi ti još bio gladan( na srecu) inače bi cekao i po 10sati za parče hleba. 

[Constantin]

Nakon Beograda, a prema podacima od pre dva dana, najgora slika viđena je u Nišu, gde je 90 zaraženih, a jednako alarmantno je u Novom Sadu (86), Ćupriji (83) i Valjevu (59).

 

Odgovarajući na pitanje novinara,  Darija Kisić Tepavčevićje je rekla da je u Nišavskom okrugu do juče testirano 280 zaposlenih u zdravstvenim ustanovama, nakon čega je ustanovljeno da je njih 54 bilo pozitivno na korona virus, pri čemu je od tog broja 29 lekara i 18 medicinskih sestara, dok njih sedam nisu zdravstveni radnici ali rade u zdravstvenim ustanovama.

 

Da li to znači da je u Nišu od zaraženih, 60% zdravstvenih radnika,a ostatak su "civili"  ???

 

edit: molio bih da mi neko pojasni ???

 

 

Edited April 6, 2020 by Constantin

[NMX]

Današnja konferencija je pored sumornih brojki ipak imala jednu pozitivnu stvar.

Darija Kisiće je rekla, hajde da verujemo da je tačno, da je svih 1000 i kusur testova urađeno u poslednjih 24h i da je podatak o ovih 200 i kusur novozaraženih podatak za poslednja 24h.

 

Tako da će ipak moći da se prati neka dinamika i vidi trend krive. 

 

Naravno, pod uslovom da se ovo nastavi i dalje. 

[momohyoideus]

Inace, cisto sa naucne strane da napomenem da menjanje programa testiranja u sred programa cini rezultate "nevalidnim". Pravilna procedura je da se nastavi sa programom testiranja utvrdjenim na pocetku, a ako se steknu uslovi da se pokrene novi program testiranja paralelno.

[Darth Bane]

19 minutes ago, momohyoideus said:

 

 

Odlicno, hajde da maksimalno skratimo vreme kad ljudi mogu da kupuju tako da ih u prodavnici (i u redu ispred) bude sto vise, i tako maksimizujemo broj mogucih kontakata izmedju ljudi.

Nisam mislio svi u isto vreme , nego grad bude podeljen po zonama. Svako kupuje u svojoj zoni. A svaka zona da se opet deli: tako da ti imas vremena da obavis kupovinu  recimo od 8 do 9 ujutru; tvoj komsija od 9-10 itd. Moze se time-frame za svakog odrediti po azbucnom redu ili nekako drugacije, tako bi se smanjile guzve. 

[urosg3]

2 minutes ago, Darth Bane said:

Smisao lockdowna je - da se broj ljudi koji se krecu smanji na ispod 20%! Tada krece ona "flattening the curve". Ako je ispod 80% ljudi u kuci a preko 20 % napolje - onda se kriva nece uravniti.

Ok. flattening the curve košta sa druge strane kroz pojavu produženog vremena do cilja. Znači da će - duže da traje, složićeš se.
Ali, tada već zalazimo u drugu temu, ekonomija. 

Kakva god da je "curve" ravna ili sa peak-om, vidim da se istovetno završava, sa najmanje 70% populacije koja je zaražena, prebolela i stekla imunitet. Možda grešim, ali nisam siguran da zagovornici lockdown tu prostu činjenicu vide, u mom okruženju najzagriženiji "flattening the curve" fanovi veruju u teoriju:

"eh da smo disciplinovani kao Kinezi ne bi bilo zaraženih, samim tim bi i mene poštedelo"

 Kakva god da je "curve" tih 70% ostaje konstanta, ne znam kako to ne vide. I kad im kažeš vidi se po govoru tela, po mimici da ne žele da poveruju. Inače sasvim razum svet, par programera, i ostatak što čini urednu IT firmu.

Ono što hoću da ti kažem, od šetkanja po parkovima i oko zgrada teško da će iko da se zarazi, naprosto je mala verovatnoća. Ona se pojačava ukoliko imaš više ljudi u zatvorenom prostoru,
prosečna prodavnica je veći rizik od bilo kog parka, ili Ade, Košutnjaka. 

Na kraju ravne krive i na kraju svakog lockdown stoji da imaš 80% ljudi koji nemaju imunitet, a ti si ukinuo lock down. Šta onda sprečava virus da se dalje širi? I da krenemo u novi krug?
Osim ukoliko si tokom lockdown uradio nešto. Pitanje je: šta? 
 

[Stiletto]

1 minute ago, Darth Bane said:

Nisam mislio svi u isto vreme , nego grad bude podeljen po zonama. Svako kupuje u svojoj zoni. A svaka zona da se opet deli: tako da ti imas vremena da obavis kupovinu  recimo od 8 do 9 ujutru; tvoj komsija od 9-10 itd. Moze se time-frame za svakog odrediti po azbucnom redu ili nekako drugacije, tako bi se smanjile guzve. 

A ko će da kontroliše azbučni red pred svakom samiškom i STR-om u kraju u svakom naselju u Srbiji? Da ne pominjem koliko ima Petrovića ili Stankovića u odnosu na recimo Hadžizdravkoviće...

[Odjosh]

30 minutes ago, momohyoideus said:

Statistika je uzasna jer nije reprezentativna. Kao sto @djurava rece, ceo region ce biti manje vise jednak, mada ja ni ne razumem tu potrebu da se u svemu takmicimo sa nekim, pa i u virusu.

 

Ovo ce svakako biti prvorazredno politicko pitanje I treba da bude tako.

Ako ovo nije problem na kome treba da se testira kvalitet poteza vlasti, onda ja ne znam sta je.

 

Istina je doduse da to treba raditi posle svega, kad se podvuce crta, ali svaka svinjarija treba da

bude zabelezena vec sada.

 

 

 

 

[Ridji]

9 minutes ago, Constantin said:

Nakon Beograda, a prema podacima od pre dva dana, najgora slika viđena je u Nišu, gde je 90 zaraženih, a jednako alarmantno je u Novom Sadu (86), Ćupriji (83) i Valjevu (59).

 

Odgovarajući na pitanje novinara,  Darija Kisić Tepavčevićje je rekla da je u Nišavskom okrugu do juče testirano 280 zaposlenih u zdravstvenim ustanovama, nakon čega je ustanovljeno da je njih 54 bilo pozitivno na korona virus, pri čemu je od tog broja 29 lekara i 18 medicinskih sestara, dok njih sedam nisu zdravstveni radnici ali rade u zdravstvenim ustanovama.

 

Da li to znači da je u Nišu od zaraženih 60% zdravstvenih radnika,a ostatak su "civili"  ???

 

 

 

 

Pod pretpostavkom da su ove brojke tacne za sve gradove, a posebno za Nis jer u nejmu ima najvise sumnjivih slucajeva, ne vidim cemu ovo "najgora slika" za Nis. To je nekih 5% od svih obolelih u Zemlji, a Nis je em veliki grad em cini manje od 5% populacije.  

[Darth Bane]

1 minute ago, Stiletto said:

A ko će da kontroliše azbučni red pred svakom samiškom i STR-om u kraju u svakom naselju u Srbiji? Da ne pominjem koliko ima Petrovića ili Stankovića u odnosu na recimo Hadžizdravkoviće...

Pa to je do pitanje samosvesti samih ljudi:

- prvo, necu izlaziti jer ygrozavam zdravlje, svoje i tudje

- drugo, ako izadjem , mogu biti kaznjen. Neko ce rizikovati i nece biti uhvacen. Neko drugi ce biti uhvacen i zestoko kaznjen. Ostaje stvar necijeg izbora da prihvati rizik ili ne. 

[Valensija]

Skoro sve svjetske vlasti su pale na ovom ispitu. Znajuci kapacitete ovih sa nasih prostora, iznenadjenje je sto se i ovoliko drze. 

Takodje, same mjere i njihova primjena zavise dosta i od samog naroda. Da se ne lazemo, znamo se...

Edited April 6, 2020 by Valensija

[Matador]

33 minutes ago, Darth Bane said:

 

400 000 gastosa! 

 

Ajde zaobidji me s tom pricon o gastosima, odnosno tim podmuklim  skidanjem odgovornosti. Ako ti verujes u bajke, super, ja se spremam da ih citam 😉

Ja ne mogu da verujem da je neko progutao tu pricu

 

[berti]

Danas sam razgovarao sa zenom koja je obolela od korone. Firma saradjuje sa njenom radnjom... Par recenica...  Ona i muz su bili u bolnici, izasli su pre neki dan i jos uvek su u.kucnoj izolaciji. Bolje se osecaju, nema vise temperature ni kaslja, samo velika malaksalost. Smatra da su virus dobili najverovatnije od kupaca koji su bili u njenom lokalu.

[Darth Bane]

6 minutes ago, urosg3 said:

Ok. flattening the curve košta sa druge strane kroz pojavu produženog vremena do cilja. Znači da će - duže da traje, složićeš se.
Ali, tada već zalazimo u drugu temu, ekonomija. 

Kakva god da je "curve" ravna ili sa peak-om, vidim da se istovetno završava, sa najmanje 70% populacije koja je zaražena, prebolela i stekla imunitet. Možda grešim, ali nisam siguran da zagovornici lockdown tu prostu činjenicu vide, u mom okruženju najzagriženiji "flattening the curve" fanovi veruju u teoriju:

"eh da smo disciplinovani kao Kinezi ne bi bilo zaraženih, samim tim bi i mene poštedelo"

 Kakva god da je "curve" tih 70% ostaje konstanta, ne znam kako to ne vide. I kad im kažeš vidi se po govoru tela, po mimici da ne žele da poveruju. Inače sasvim razum svet, par programera, i ostatak što čini urednu IT firmu.

Ono što hoću da ti kažem, od šetkanja po parkovima i oko zgrada teško da će iko da se zarazi, naprosto je mala verovatnoća. Ona se pojačava ukoliko imaš više ljudi u zatvorenom prostoru,
prosečna prodavnica je veći rizik od bilo kog parka, ili Ade, Košutnjaka. 

Na kraju ravne krive i na kraju svakog lockdown stoji da imaš 80% ljudi koji nemaju imunitet, a ti si ukinuo lock down. Šta onda sprečava virus da se dalje širi? I da krenemo u novi krug?
Osim ukoliko si tokom lockdown uradio nešto. Pitanje je: šta? 
 

Ovde je u pitanju izbor: ekonomija vs ljudski zivoti. Jesu li UK u Svedska prvo krenuli sa strategijom " herd immunity " - a sada placaju visoku cenu zbog toga. 

Flattening the curve ina za cilj- ocuvanje broja zarazenih da ne predje kapacitet zdravstvenog sistema. Inace sistem puca, nema dovoljno reeursa da svima pomogne , na delu je prirodna selekcija! To je talijanski scenario.

[Constantin]

7 minutes ago, Ridji said:

 

 

Pod pretpostavkom da su ove brojke tacne za sve gradove, a posebno za Nis jer u nejmu ima najvise sumnjivih slucajeva, ne vidim cemu ovo "najgora slika" za Nis. To je nekih 5% od svih obolelih u Zemlji, a Nis je em veliki grad em cini manje od 5% populacije.  

Možda sam te boldom skrenuo sa suštinskog pitanja......meni je interesantno da su više od pola zaraženih u Nišu medicinski radnici, što mi je krajnje sumnjivo, a ako oni ne ulaze u statistiku, što ne verujem, onda svi podaci padaju u vodu. Ne znam da li smo se razumeli ?

[urosg3]

1 minute ago, Darth Bane said:

Ovde je u pitanju izbor: ekonomija vs ljudski zivoti. Jesu li UK u Svedska prvo krenuli sa strategijom " herd immunity " - a sada placaju visoku cenu zbog toga. 

Flattening the curve ina za cilj- ocuvanje broja zarazenih da ne predje kapacitet zdravstvenog sistema. Inace sistem puca, nema dovoljno reeursa da svima pomogne , na delu je prirodna selekcija! To je talijanski scenario.

Ja mislio da ozbiljno pričamo? 
A što nismo uzeli Hrvatski scenario?

[Darth Bane]

4 minutes ago, Matador said:

Ajde zaobidji me s tom pricon o gastosima, odnosno tim podmuklim  skidanjem odgovornosti. Ako ti verujes u bajke, super, ja se spremam da ih citam 😉

Ja ne mogu da verujem da je neko progutao tu pricu

 

Jedno pitanje: a zasto su nagrnuli u Srbiju- najgoru zemlju u Evropi sa najgorim zdravstvenim sistemom? Zar ne bi bili bezbedniji u bilo kojoj drugoj evropskoj zemlji? 

Ja sam takodje gastarbajter, ali kad je ovo izbilo odlozio sam put. 

[tomas.hokenberi]

9 minutes ago, urosg3 said:

Ok. flattening the curve košta sa druge strane kroz pojavu produženog vremena do cilja. Znači da će - duže da traje, složićeš se.
Ali, tada već zalazimo u drugu temu, ekonomija. 

Kakva god da je "curve" ravna ili sa peak-om, vidim da se istovetno završava, sa najmanje 70% populacije koja je zaražena, prebolela i stekla imunitet. Možda grešim, ali nisam siguran da zagovornici lockdown tu prostu činjenicu vide, u mom okruženju najzagriženiji "flattening the curve" fanovi veruju u teoriju:

"eh da smo disciplinovani kao Kinezi ne bi bilo zaraženih, samim tim bi i mene poštedelo"

 Kakva god da je "curve" tih 70% ostaje konstanta, ne znam kako to ne vide. I kad im kažeš vidi se po govoru tela, po mimici da ne žele da poveruju. Inače sasvim razum svet, par programera, i ostatak što čini urednu IT firmu.

Ono što hoću da ti kažem, od šetkanja po parkovima i oko zgrada teško da će iko da se zarazi, naprosto je mala verovatnoća. Ona se pojačava ukoliko imaš više ljudi u zatvorenom prostoru,
prosečna prodavnica je veći rizik od bilo kog parka, ili Ade, Košutnjaka. 

Na kraju ravne krive i na kraju svakog lockdown stoji da imaš 80% ljudi koji nemaju imunitet, a ti si ukinuo lock down. Šta onda sprečava virus da se dalje širi? I da krenemo u novi krug?
Osim ukoliko si tokom lockdown uradio nešto. Pitanje je: šta? 
 

Mislim da je objasnjeno najmanje 1000 puta. Poenta "zaravnanvanja" krive nije u smanjivanju ukupnog broja zarazenih. Poenta "zaravnavanja" je u smanjivanju broja mrtvih kao posledice preopterecenja zdravstvenog sistema. Ako se pojavi mnogo onih kojima treba intenzivna nega istovremeno umrece mnogi koji bi inace preziveli  zato sto im nije bilo moguce pruziti adekvatnu negu. Npr. da su u Italiji pustili da ide sve "prirodnim tokom" umesto 16.000 imali bi sada 160.000 mrtvih. A da su se na vreme uozbiljili imali bi  mozda 10 puta manje mrtvih.

 

E sad ima onih kojima ljudski zivoti znace malo ili nista pa ljudske zivote mere izgubljenim novcem i drugim ekonomskim parametrima i smatraju da bi trebalo sve pustiti da tece prirodnim tokom pa kome sta zapadne. Jedino sto ja takve ne uracunavam u pripadnike ljudske vrste.

[urosg3]

Just now, Darth Bane said:

Jedno pitanje: a zasto su nagrnuli u Srbiju- najgoru zemlju u Evropi sa najgorim zdravstvenim sistemom? Zar ne bi bili bezbedniji u bilo kojoj drugoj evropskoj zemlji? 

Ja sam takodje gastarbajter, ali kad je ovo izbilo odlozio sam put. 

Da probam da pogodim:
Državljani su Srbije, imaju ovde imovinu?

[Darth Bane]

2 minutes ago, urosg3 said:

Ja mislio da ozbiljno pričamo? 
A što nismo uzeli Hrvatski scenario?

Pa mozes uzeti i Slovacki scenario - oni su jos bolji: 1 mrtav! A susedna Ceska: 72 umrla. Znaci li to da je slovacki zdravstveni sistem bolji od ceskog? 

[urosg3]

Just now, tomas.hokenberi said:

 

 

E sad ima onih kojima ljudski zivoti znace malo ili nista pa ljudske zivote mere izgubljenim novcem i drugim ekonomskim parametrima i smatraju da bi trebalo sve pustiti da tece prirodnim tokom pa kome sta zapadne. Jedino sto ja takve ne uracunavam u pripadnike ljudske vrste.

Ne moraš, ali pristojno bi bilo da pročitaš iskustvo iz mog okruženja

to je moj utisak, često me ne vara

Quote

Možda grešim, ali nisam siguran da zagovornici lockdown tu prostu činjenicu vide, u mom okruženju najzagriženiji "flattening the curve" fanovi veruju u teoriju:

"eh da smo disciplinovani kao Kinezi ne bi bilo zaraženih, samim tim bi i mene poštedelo"

 

[tomas.hokenberi]

17 minutes ago, Stiletto said:

A ko će da kontroliše azbučni red pred svakom samiškom i STR-om u kraju u svakom naselju u Srbiji? Da ne pominjem koliko ima Petrovića ili Stankovića u odnosu na recimo Hadžizdravkoviće...

Pa moze onaj mehanizam sa SMS porukama, u kome bi se svakom random ili redom po prijavi dodeljivao "prozor" za kupovinu. A policija moze da izabere koga ce da "legitimise" i da proveri da li je dobio SMS potvrdu za taj termin i da kaznjava one koji krse.

[urosg3]

Just now, Darth Bane said:

Pa mozes uzeti i Slovacki scenario - oni su jos bolji: 1 mrtav! A susedna Ceska: 72 umrla. Znaci li to da je slovacki zdravstveni sistem bolji od ceskog? 

možda su njihove "mere" primerenije?

 

[Sunshine State]

4 minutes ago, Darth Bane said:

Jedno pitanje: a zasto su nagrnuli u Srbiju- najgoru zemlju u Evropi sa najgorim zdravstvenim sistemom? Zar ne bi bili bezbedniji u bilo kojoj drugoj evropskoj zemlji? 

Ja sam takodje gastarbajter, ali kad je ovo izbilo odlozio sam put. 

Ili privremeni radnici, oni do 90 dana u EU, pa 90 u SRB - takvi sumnjam da imaju neko osiguranje u zemljama u kojima privremeno rade.

 

Ja sam se zajebala, pa dosla na davno planirani put, dok jos nije ni bila frka - frka me zatekla ovde. Imam dodatno privatno nemacko osiguranje, koje me pokriva bilo gde, ali ne daj Boze da mi zatreba lecenje u Srbiji - sasvim sigurno nisam "nagrnula u Srbiju" zbog zdravstvenog sistema.

[tomas.hokenberi]

7 minutes ago, Darth Bane said:

Jedno pitanje: a zasto su nagrnuli u Srbiju- najgoru zemlju u Evropi sa najgorim zdravstvenim sistemom? Zar ne bi bili bezbedniji u bilo kojoj drugoj evropskoj zemlji? 

Ja sam takodje gastarbajter, ali kad je ovo izbilo odlozio sam put. 

Ja poznajem dosta ljudi koji rade u Evropi i niko od njih nije dosao u Srbiju. Svima njima je zajednicko da imaju legalne i stalne poslove i zdravstvena osiguranja.

 

Jako veliki procenat onih koji su se vratili su bili u Evropi na poslovima "na crno", sa turistickom vizom, bez prijave, bez zdravstvenog osiguranja, trajnog smestaja i u trenutku kada je nastupila pandemija. U takvoj poziciji, sa nesigurnim statusom, bez prihoda, sta su mogli da urade?

 

Tu ne racunam naravno dokone "fuzbaljere" i njima slicne koji su se vratili zato sto im je dosadno u karantiniranoj EU.

Edited April 6, 2020 by tomas.hokenberi