[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Plavi Golub]

32 minutes ago, Veshtodel said:

Sto ti onda kazuje kolika je kompleksnost nekog drustva da ni zabrane, lockdowns, upozorenja ne piju vodu kod ljudi koji nemaju grama obrazovanja, ali imaju svoja umisljena ljudska prava i slobode i mogu bez ikakvog razmisljanja da izadju na ulice i protestuju recimo da izraze podsku BLM pokretu.

A ti koji intelektalno ne dobacuju daleko, a imaju umisljena prava i slobode iskljucivo podrzavaju BLM?

 

32 minutes ago, Veshtodel said:

Kao sto vidis, takve mentalne modele (znaci necije poglede na svet, uverenja, stavove, ponasanja, vrednosti, zajedno sa memama) mozes samo da transformises, a to nijedna drzava ne moze nijednim aktom, zakonom, politikom i institucijom. To cak ni skolsko obrazovanje ne moze da transformise, jer da moze ne bismo imali ljude koji ne nose maske  ili pricaju okolo antivax gluposti poput nekih tenisera recimo.

I oni sami dosli do toga onako pukom slucajnoscu, a ne targetiranim ispiranjem mozga kroz budzake interneta.

 

32 minutes ago, Veshtodel said:

A tako nesto promeniti je za zakonodavca i inteligenentnog dizajnera koji sedi u vladi

Odakle dolazi taj inteligentni dizajner i taj zakonodavac? Ko ga je obrazovao? Gde se skolovao? Ko mu je dao sertifikat kompetentnosti da debile ustroji? Zasto bas on/ona, a ne neko drugi?

Edited July 2, 2020 by Plavi Golub

[Veshtodel]

10 minutes ago, Plavi Golub said:

A ti koji intelektalno ne dobacuju daleko, a imaju umisljena prava i slobode iskljucivo podrzavaju BLM?

 

Naravno da ne, vidi rec "recimo" u tekstu kog si citirala, BLM protest je uzet samo kao primer od mnogih protesta koji se odrzavaju u vreme pandemije i trenutno je najmasovniji i najpopularniji, pa je zbog toga najrizicniji za dalje sirenja virusa.

 

11 minutes ago, Plavi Golub said:

I oni sami dosli do toga onako pukom slucajnoscu, a ne targetiranim ispiranjem mozga kroz budzake interneta.

 

Osnov i temelj svakog targetiranog ispiranja mozga jesu nesvesne meme koje kontrolisu svoje nosioce, a te meme uticu na pravac subkulturne evolucije (kakva je antivax). U  mnogim slucajevima meme inficiraju mozak samog prenosioca (budzake interneta). Recimo svestenik koji targetirano ispira mozak omladini da prihvate celibat obicno je i sam u celibatu. Zasto? Pa zato sto je inficiran memama celibata koje upravljaju i kontrolisu svog nosioca, slicno kao sto to rade geni. Recimo kada se ti naljutis ili nasmejes zbog necega, to se desilo zbog gena koji kontrolisu proizvodnju hormona u tvom telu, a ne zato sto si ti to svesno i planirano uradila, napisala na papiru plan ''tad i tad u tim i tim trenucima cu se slobodnom voljom i svesno naljutiti ili nasmejati zbog toga i toga''. Kada bi mogla da izbacis ili repogramiras takve gene tako da ne proizvode takve hormone, tebi ne bi mogao niko da naljuti ili nasmeje, nema te sile i svesne odluke mozga koja ce to uciniti.

 

Slicno se desava kod mema koji kontrolisu mozgove svojih nosica. Targetirane strategije ispiranja mozga su samo "alati" nosica (mema, gena), a meme i geni su nesvesni, sve sto oni rade, rade sasvim neplanirano, ne donose odluke, jednostavno nisu svesna ziva bica nego supstance i informacije koje u interakcijama i medjusobnim vezama dovode do toga cega dovode. To je ono sto se desava kod kompleksnih adaptivnih sistema. To je kulturna i drustvena evolucija o kojoj pisem. Dakle, evolucija nije isto sto i puka slucajnost, vec niz interakcija i konekcija i zapetljanost medju ciniocima i elementima koji cine kompleksni adaptivni sistem i koji onda dovode do raznih novih pojava (proces emergencije).

 

22 minutes ago, Plavi Golub said:

Odakle dolazi taj inteligentni dizajner i taj zakonodavac? Ko ga je obrazovao? Gde se skolovao? Ko mu je dao sertifikat kompetentnosti da debile ustroji? Zasto bas on/ona, a ne neko drugi?

 

Zakonodavac i ID su samo oznaka za clanove vlade koji smisljaju odluke. Nebitno je odakle dolaze, bitno je da cine vladu i drzavne institucije i da zbog tog polozaja mogu da donose odluke, politike, zakone, akte i slicno i time uticu na stanja u drustvu.

[Plavi Golub]

15 minutes ago, Veshtodel said:

Recimo kada se ti naljutis ili nasmejes zbog necega, to se desilo zbog gena koji kontrolisu proizvodnju hormona u tvom telu, a ne zato sto si ti to svesno i planirano uradila, napisala na papiru plan ''tad i tad u tim i tim trenucima cu se slobodnom voljom i svesno naljutiti ili nasmejati zbog toga i toga''. Kada bi mogla da izbacis ili repogramiras takve gene tako da ne proizvode takve hormone, tebi ne bi mogao niko da naljuti ili nasmeje, nema te sile i svesne odluke mozga koja ce to uciniti.

A zasto se na nesto nasmejem, a na nesto ne? Genetski kontrolisano?

 

15 minutes ago, Veshtodel said:

Slicno se desava kod mema koji kontrolisu mozgove svojih nosica. Targetirane strategije ispiranja mozga su samo "alati" nosica (mema, gena), a meme i geni su nesvesni, sve sto oni rade, rade sasvim neplanirano, ne donose odluke, jednostavno nisu svesna ziva bica nego supstance i informacije koje u interakcijama i medjusobnim vezama dovode do toga cega dovode

Sto pretpostavljam oslobadja ispirace mozga bilo kakve odgovornosti u smislu kraljnjeg rezultata ili «tog do cega dovode» kako pises?

 

15 minutes ago, Veshtodel said:

To je kulturna i drustvena evolucija o kojoj pisem. Dakle, evolucija nije isto sto i puka slucajnost, vec niz interakcija i konekcija i zapetljanost medju ciniocima i elementima koji cine kompleksni adaptivni sistem i koji onda dovode do raznih novih pojava (proces emergencije).

Hoces da kazes da je krajnji rezultat u svakom trenutku stohasticka varijabla cijase vrednost ili delovanje ne moze sa sigurnoscu predvideti?

 

To sto pises podseca na pojavu kako se razvija udar munje ili praznjenje gde je mesto krajnjeg udara stohasticka kategorija.

 

No, postavljanje gromobrana, njegova konstrukcija i oblik, pokusaj koriscenja radioaktivnog elementa za jonizaciju vazduha su sve pokusaji da se poveca verovatnoca udara u odredjenoj tacki i pojava stavi pod kontrolu.

 

Sto ce teci da i pojave koje nisu deterministicke podlezu odredjenoj raspodeli verovatnoce i da odabirom korektne raspodele moze da se dobije matematicko ocekivanje slucajne promenljive tj odredjenog rezultata.

 

Sto ce reci ekipa koja operise tim alatima moze fino da kontrolise outcome sto se vidi iz ovih izspinovanih kampanja ala Camridge Analytica

Edited July 2, 2020 by Plavi Golub

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 hours ago, Veshtodel said:

 

Sto ti onda kazuje kolika je kompleksnost nekog drustva da ni zabrane, lockdowns, upozorenja ne piju vodu kod ljudi koji nemaju grama obrazovanja, ali imaju svoja umisljena ljudska prava i slobode i mogu bez ikakvog razmisljanja da izadju na ulice i protestuju recimo da izraze podsku BLM pokretu.

 

Evo, demantovao si sam sebe da su ljudi dogurali evolutivno daleko da sami sebe uredjuju, ako cak ni pod pretnjom kazni ne mogu da prate pravila... 

 

Inace, ja smatram umisljenim ljudskim pravima ne demonstraciju da dobijes pravo jednakosti, nego one koji pljuju ljudima u lice bez maski, a to je uglavnom onaj deo koji bi ti ovde nazavao intelektom, jer ne marsira za prava BLM. 

 

 

 

 

Edited July 2, 2020 by Baby

[Veshtodel]

32 minutes ago, Plavi Golub said:

A zasto se na nesto nasmejem, a na nesto ne? Genetski kontrolisano?

 

Ne radi se o tome da se na nesto nasmejes a na nesto ne vec da se uopste nasmejes. Taj proces je geneticki kontrolisan.

 

33 minutes ago, Plavi Golub said:

Sto pretpostavljam oslobadja ispirace mozga bilo kakve odgovornosti u smislu kraljnjeg rezultata ili «tog do cega dovode» kako pises?

 

Ne oslobadja. Filozofski i neuroloski posmatrano ljudi nemaju slobodnu volju, ali to i dalje ne oslobadja nikoga nikakve odgovornosti u drustvenom kontekstu. Znaci ne moze niko reci na sudu ''prema neurologiji i filozofiji ja nemam slobodnu volju znaci ne mogu odgovarati za zlocin i biti kaznjen ergo pusti me na slobodu" vec se upravo zatvara zato sto se ne sme pustiti na slobodu jer postoji ogromna verovatnoca da ucini iste zlocine. Iz toga saznanja se moze konstruisti humaniji odnos prema zlocincima i drugaciji pristup slican psihijatrijskom.

 

38 minutes ago, Plavi Golub said:

Hoces da kazes da je krajnji rezultat u svakom trenutku stohasticka varijabla cijase vrednost ili delovanje ne moze sa sigurnoscu predvideti?

 

Ajd procitaj sta sam napisao. Postavljas mi iznova isto pitanje. Evolucija nije stohasticki proces, nego evolucija u sebi kombinuje stohasticke i random procese bas kao i cisto deterministicke. Isto vazi za kompleksne adaptivne sisteme, oni nisu haos u kom su procesi totalno stohasticki niti je cist deterministicki poredak vec nesto izmedju ta dva.

 

41 minutes ago, Plavi Golub said:

To sto pises podseca na pojavu kako se razvija udar munje ili praznjenje gde je mesto krajnjeg udara stohasticka kategorija.

 

Ne podseca niti je blizu.

 

41 minutes ago, Plavi Golub said:

No, postavljanje gromobrana, njegova konstrukcija i oblik, pokusaj koriscenja radioaktivnog elementa za jonizaciju vazduha su sve pokusaji da se poveca verovatnoca udara u odredjenoj tacki i pojava stavi pod kontrolu.

 

Sto nije slucaj sa drzavom i drustvom jer drustvo nije grom koji je u odnosu na drustvu jako jednostavna pojava. Ono sto ja pisem znaci da ne moze da postoji hijerarhijski odnos drzave i drustva i trzista gde je drzava iznad ta dva i budnim okom motri i kontrolise sta se sve tu zbiva sprecavajuci gromove. Ono sto pisem znaci samo da je drzava samo jedan od elemenata kompleksnijeg sistema i da je tako reci u ravnom odnosu sa drustvom i trzistem, sto ergo znaci da je drzava poput neke pekara koji obezbedjuje hleb svakog dana. Tako i drzava obezbedjuje svoje usluge i proizvode svakog dana, dakle odbranu i zastitu ljudi i sprecavanje nasilja, nista vise i sire od toga.

 

45 minutes ago, Plavi Golub said:

Sto ce reci ekipa koja operise tim alatima moze fino da kontrolise outcome sto se vidi iz ovih izspinovanih kampanja ala Camridge Analytica

 

Cambridge Analytica su sarlatani i pseudonaucnici koji su zasnivali svoj proizvod na psihometrijskom Big 5 personality modelu koji nista ne objasnjava kod coveka. To ti je kao da su svoj proizvod zasnovali na astroloskim znacima, ne bi daleko omasili od Big 5.

2 minutes ago, Baby said:

Evo, demantovao si sam sebe da su ljudi dogurali evolutivno daleko da sami sebe uredjuju, ako cak ni pod pretnjom kazni ne mogu da prate pravila... 

 

Licno me ne zanimaju dogadjaji po tviteru, fejsu, instagramu i slicnim drustvenim mrezama, jer kao sto mozes da zakljucis iz iceberg modela kog sam izneo gore, ti dogadjaji su samo povrsnost dubljih problema. Takvi dogadjaji sami po sebi nista ne pokazuju, da bi se razumeli mora se ici dublje.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 minutes ago, Veshtodel said:

 

Licno me ne zanimaju dogadjaji po tviteru, fejsu, instagramu i slicnim drustvenim mrezama, jer kao sto mozes da zakljucis iz iceberg modela kog sam izneo gore, ti dogadjaji su samo povrsnost dubljih problema. Takvi dogadjaji sami po sebi nista ne pokazuju, da bi se razumeli mora se ici dublje.

 

Na osnovu cega onda pravis modele ako ne posmatras ljudska ponasanja? Jasno je da postoje dublji problemi, ali na osnovu cega onda mislis da je evolutivni razvoj homosapiensa dosao na nivo samouredjivanja ako ne mogu da prevazidju ovakve reakcije?

[Plavi Golub]

32 minutes ago, Veshtodel said:

Ajd procitaj sta sam napisao. Postavljas mi iznova isto pitanje. Evolucija nije stohasticki proces, nego evolucija u sebi kombinuje stohasticke i random procese bas kao i cisto deterministicke. Isto vazi za kompleksne adaptivne sisteme, oni nisu haos u kom su procesi totalno stohasticki niti je cist deterministicki poredak vec nesto izmedju ta dva

Citam ja sta ti pises. Moze biti da ne dobacujem.

 

Kakav je model koji opisuje te adaptivne sisteme? Kako znamo u kojoj smo «radnoj» tacki? I da li je ta tacka kontrolabilna.

 

32 minutes ago, Veshtodel said:

Ono sto pisem znaci samo da je drzava samo jedan od elemenata kompleksnijeg sistema i da je tako reci u ravnom odnosu sa drustvom i trzistem, sto ergo znaci da je drzava poput neke pekara koji obezbedjuje hleb svakog dana. Tako i drzava obezbedjuje svoje usluge i proizvode svakog dana, dakle odbranu i zastitu ljudi i sprecavanje nasilja, nista vise i sire od toga.

 

Znaci, drzava, drustvo i trziste su egal podsistemi kompleksnijeg sistema. 

Kakav je model tog kompleksnijeg sistema? Ima li kakva literatura, da li ga je neko vec modelovao. Kako inace znamo da je kompleksan i u kojoj meri? Naslucujemo?

 

Kako su drzavi dodeljene bas ove uloge? Sta je sa skupljanjem poreza ili on ne treba ni da postoji?

 

Sta je sa infrastruktorom razlicitog tipa koja omuogucava funkcionisanje savremenih kompleksnih sistema, a nije stvaralac profita?

Edited July 2, 2020 by Plavi Golub

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

19 minutes ago, Plavi Golub said:

 

 

Sta je sa infrastruktorom razlicitog tipa koja omuogucava funkcionisanje savremenih kompleksnih sistema, a nije stvaralac profita?

 

Onomad smo vec pricali na ovu temu i na kraju se ispostavilo da ce svako da brine o delu puta ispred sopstvenog poseda 😄

Ne secam se recimo da smo dosli u raspravi do vode i struje, ali pretpostavljam da ce svako sam sebe snabdevati... kako se snadje ili ne snadje. 

[Squabbit]

Indictment: "[Ghislaine] Maxwell assisted, facilitated and contributed to Jeffrey Epstein's abuse of minor girls by, among other things, helping Epstein to recruit, groom, and ultimately abuse victims...

 

"The victims were as young as 14."

 

 

E ovo su vesti. Prvi D'alia, pa veseli 70i.. sad ova

Samo da se ne Epsteinuje....

 

Sent from my SM-G965U using Tapatalk

 

 

 

 

[Plavi Golub]

30 minutes ago, Squabbit said:

Indictment: "[Ghislaine] Maxwell assisted, facilitated and contributed to Jeffrey Epstein's abuse of minor girls by, among other things, helping Epstein to recruit, groom, and ultimately abuse victims...

 

"The victims were as young as 14."

 

 

E ovo su vesti. Prvi D'alia, pa veseli 70i.. sad ova

Samo da se ne Epsteinuje....

 

Sent from my SM-G965U using Tapatalk

 

 

 

 

Pa jesu li je uhapsili? Tesko. Ona je po majci Francuskinja i pisalo je da je trenutno u Francuskoj jer ova nema institut izrucenje (kao i Polanski). Takve osobe su tek posebna kategorija smrada. Nije se ona iz nuzde time bavila. 

Edited July 2, 2020 by Plavi Golub

[Mama_mia]

On 6/25/2020 at 8:42 PM, Klotzen said:

 

 A imali smo i onaj presedan sa ubistvom Iranskog generala u Iraku.

 

ovo moze da  izgleda kao presedan i kao nesto lose ako sulejmanija dozivljavas kao normalnog vojskovodju

koji se borio za pravdu i branio svoju zemlju, medjutim ovo je jedna licnost koja je samu sebe inkriminisala svojim delima i nastojanjima

 

...i general moze da bude terorista i inspirator terorizma

 

dobro je sto se ne zali i za al bagdadijem...zaboravih da li se on bese razneo eksplozivom sve sa decom kada su se us komandosi priblizili

jazbini ili je ubijen...

 

ali nebitno.

 

[Plavi Golub]

29 minutes ago, Plavi Golub said:

Pa jesu li je uhapsili? Tesko. Ona je po majci Francuskinja i pisalo je da je trenutno u Francuskoj jer ova nema institut izrucenje (kao i Polanski). Takve osobe su tek posebna kategorija smrada. Nije se ona iz nuzde time bavila. 

 

https://www.thetimes.co.uk/edition/news/jeffrey-epstein-s-friend-ghislaine-maxwell-arrested-by-fbi-in-america-x8src0zp5

 

Uhapsena, FBI.

[djole]

Hoćemo li konačno saznati ko je sve posećivao ostrvo?


A i ja pitam gluposti.

[Veshtodel]

4 hours ago, Plavi Golub said:

Kakav je model koji opisuje te adaptivne sisteme? Kako znamo u kojoj smo «radnoj» tacki? I da li je ta tacka kontrolabilna.

 

Mozes da pogledas ovde o svemu tome sto te zanima, posto tema nije tako prosta:

 

https://www.complexityexplorer.org/

 

https://www.santafe.edu/

 

https://casmodeling.springeropen.com/

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Complex_adaptive_system

 

4 hours ago, Plavi Golub said:

Kakav je model tog kompleksnijeg sistema? Ima li kakva literatura, da li ga je neko vec modelovao. Kako inace znamo da je kompleksan i u kojoj meri? Naslucujemo?

 

Sve gore +

 

http://coevolving.com/transfer/2013-ISSS-Buckley/1968_Buckley_SocietyAsAComplexSystem_ocr.pdf

 

https://journal.emergentpublications.com/article/an-introduction-to-society-as-a-complex-adaptive-system/

 

Naravno ovo sto ja pisem potice jos od raznih drugih izvora i dela, znaci sve sto su pisali ekonomisti Austrijske ekonomske skole (Fridrih Hajek je prvi uveo pojam spontani poredak u drustvenim naukama kao pandam samoorganizaciji koju imamo kod prirodnih pojava -  https://en.wikipedia.org/wiki/Self-organization  ), zatim pisanja Adama Smita koji recimo ima jako bliske stavove Carlsu Darvinu (procitati Evolucija svega od Meta Ridlija), gde u svojim delima postavlja evolutivna pitanja isto kao i Carls Darvin ''Ako Bog nije uzrok ljudske moralnosti i ljudskog zivota, da li je drzava isto tako uzrok ljudskog napretka'' i gde zapravo dalje kroz svoje delo pokazuje da nije u najvecem broju slucajeva, Nasim Taleb (Crni labud i Antifragilnost obavezno stivo), moze da se ubaci i Juval Noa Harari posto i on na nekoliko mesta spominje drustvenu kompleknost iz ugla istorije), zatim i Carls Darvin, Ricard Dokins, Danijel Denet za razumevanje bioloske i memetske evolucije ali i kompleksnih sistema (recimo Dokins to lepo opisuje kod bioloskih kompleksnih sistema i kako je moguce da od prostih molekula dobijemo slozene zivotne forme i sisteme, kao i zasto imamo postojne stvari za koje nije potrebno objasniti ucesce boga i bogova - isto kao sto nije potrebno objasniti ucesce drzave i vlade za samoregulisane drustvene odnose i ljudski prosperitet). Nadam se da je za pocetak dovoljno 🙂

 

4 hours ago, Plavi Golub said:

Kako su drzavi dodeljene bas ove uloge? Sta je sa skupljanjem poreza ili on ne treba ni da postoji?

 

Sakupljanje poreza finansira drzavne usluge. Kako bi inace drzava mogla da obezbedi policiju, vojsku, sudstvo itd. ako nema priliv novca i profit koji joj omogucava da investira u dalji razvoj svojih usluga i proizvoda (obrazovanije sudstvo, jacu vojsku i policiju, efikasnije mere zastite)? Dakle, drzava je jos jedna kompanija.

 

4 hours ago, Plavi Golub said:

Sta je sa infrastruktorom razlicitog tipa koja omuogucava funkcionisanje savremenih kompleksnih sistema, a nije stvaralac profita?

 

Koje su to infrastrukture? Nije mi pitanje bas najjasnije. Cemu spominjanje profita? Gde sam ja to spomenuo profit osim u ovom gore odgovoru za poreze?

 

[Klotzen]

1 hour ago, Mama_mia said:

 

ovo moze da  izgleda kao presedan i kao nesto lose ako sulejmanija dozivljavas kao normalnog vojskovodju

koji se borio za pravdu i branio svoju zemlju, medjutim ovo je jedna licnost koja je samu sebe inkriminisala svojim delima i nastojanjima

 

...i general moze da bude terorista i inspirator terorizma

 

dobro je sto se ne zali i za al bagdadijem...zaboravih da li se on bese razneo eksplozivom sve sa decom kada su se us komandosi priblizili

jazbini ili je ubijen...

 

ali nebitno.

 

Znaci kad Obama radi to onda je to "pravljenje sranja" a kad to radi Tramp onda je "vrhunski odraden posao”. Manje navijanja vise objektivnosti molim.

[Mama_mia]

Just now, Klotzen said:

Znaci kad Obama radi to onda je to "pravljenje sranja" a kad to radi Tramp onda je "vrhunski odraden posao”. Manje navijanja vise objektivnosti molim.

 

kakav je to zakljucak  - `znaci kad obama radi` ?

 

 

ko je pominjao obamu u kontekstu sulejmanija i al bagdadija?

ja nisam.

 

 

a drugo, zasto bi bilo ko u 2020. godini navijao za obamu?

 

 

ono sto sam ja napisala a ti tumacio kao znakovno pismo, je da se ne slazem sa tobom oko sulejmanija jer to nije izazvalo nikakav rat sa iranom kako su demokrate prizeljkivale - nisam obavestena oko obame po tom pitanju jer nije ni aktuelan

 

 

[Veshtodel]

5 hours ago, Baby said:

Na osnovu cega onda pravis modele ako ne posmatras ljudska ponasanja?

 

Pa nije dovoljno samo posmatrati ljudska ponasanja, vec ici sire i dublje. Npr. svakodnevnom observacijom lava u savani ti mozes mnogo toga da saznas o njemu, kako reaguje na protivnika, pretnju, kako se ponasa kada lovi, kada se pari, ali ako hoces dublje da razumes ponasanje lava onda uhvatis tog lava, pa prodjes kroz njegovu anatomiju, nervni sistem, hormonski sistem, genetiku i sve to da bio razumeo zasto se lav ponasa na odredjeni nacin.

 

 

Ljudsko ponasanje je dosta kompleksno da bi se moglo razumeti samo kroz posmatranje. Sad to je vezano za ljudsko ponasanje, ali smo kroz temu vise diskutovali o drustvu i drzavi, a to su sad veci drugaciji oblici fenomena za koje svakako jeste bitno da razumemo ljudsko ponasanje, ali je bitno razumeti kako nastaju i razvijaju se drustveni sistemi i drzava i kakav je odnos i sta su sve posledice takvog odnosa.

 

5 hours ago, Baby said:

Jasno je da postoje dublji problemi, ali na osnovu cega onda mislis da je evolutivni razvoj homosapiensa dosao na nivo samouredjivanja ako ne mogu da prevazidju ovakve reakcije?

 

Nije bas sada u 21. veku dosao na nivo samouredjivanja, to postoji oduvek. Toga imas i kod zivotinja i ekosistema, to je jednostavo osobina samog univerzuma, da se samouredjuje. Industrijskom revolucijom je covekom svet postao jos kompleksniji i samim tim samoorganiozvaniji, a informacionom revolucijom ta kompleksnost jos vise raste. Sto vise raste kompleksnost, raste i neodredjenost i informaciona entropija, sto znaci da je nemoguce sve predvideti. A kako ne mozes sve predvideti, onda ne mozes imati drzavu koja sve to regulise.

 

Gore sam Plavom Golubu spomenuo Hararija. On recimo u svojim delima istice kako ljudska istorija nije deterministicka i spominje paradoks znanja i to u uslovima kompleksnosti. On opisuje da postoje dva stepena kompleksnosti - prvi stepen je onaj koji ne reaguje na predvidjanja o sebi, kao npr. klima i vremenske prilike. Koliko god mi predvidjali vreme, to predvidjenje ne utice na zbivanje samog vremena. Medjutim drugi stepen kompleksnosti je onaj koji reaguje na predvidjanja o sebi i to su trzista i drustva. Dakle ako ti imas superracunar kojim ces 100% predvideti koliko ce sutra kostati nafta na berzi, ta informacija ce uticati na cenu nafte i samim tim tvoje predvidjanje se nece ispuniti.

 

Sad zamisli sta se desava kada kompleksnost ljudskog drustva i ljudske civilizacije raste (baj d vej, kada sam rekao da je drzava u ravni sa drustvom i trzistem i deo je veceg kompleksnog sistema, mislio sam na civilizaciju, ona je taj veci kompleksni sistem koji sve to obuhvata). Takva kompleksnost dovodi do toga da sto vise znamo o drustvu, samim tim ga mozemo manje predvideti i samim tim manje regulisati. O tome se radi.

 

[Klotzen]

1 minute ago, Mama_mia said:

 

kakav je to zakljucak  - `znaci kad obama radi` ?

 

 

ko je pominjao obamu u kontekstu sulejmanija i al bagdadija?

ja nisam.

 

 

a drugo, zasto bi bilo ko u 2020. godini navijao za obamu?

 

 

ono sto sam ja napisala a ti tumacio kao znakovno pismo, je da se ne slazem sa tobom oko sulejmanija jer to nije izazvalo nikakav rat sa iranom kako su demokrate prizeljkivale - nisam obavestena oko obame po tom pitanju jer nije ni aktuelan

 

 

Ne shvatas zato sto nisi obratila paznju na kakav post sam ja odgovarao. Pogledaj post na koji sam odgovarao pa ces shvatiti zasto je to navedeno kao negativan primer.

[Mama_mia]

3 minutes ago, Veshtodel said:

 

 On opisuje da postoje dva stepena kompleksnosti - prvi stepen je onaj koji ne reaguje na predvidjanja o sebi, kao npr. klima i vremenske prilike. Koliko god mi predvidjali vreme, to predvidjenje ne utice na zbivanje samog vremena. Medjutim drugi stepen kompleksnosti je onaj koji reaguje na predvidjanja o sebi i to su trzista i drustva. Dakle ako ti imas superracunar kojim ces 100% predvideti koliko ce sutra kostati nafta na berzi, ta informacija ce uticati na cenu nafte i samim tim tvoje predvidjanje se nece ispuniti.

 

 

 

 

 

 

 

pre par minuta na knjizevnosti - ne isto ali veoma slicno...o tome kako `citanje`  moze da da nepredvidive rezultate...

 

 

[Squabbit]

Pa jesu li je uhapsili? Tesko. Ona je po majci Francuskinja i pisalo je da je trenutno u Francuskoj jer ova nema institut izrucenje (kao i Polanski). Takve osobe su tek posebna kategorija smrada. Nije se ona iz nuzde time bavila. 

Bila konf za stampu FBI i distict attorney New Yorka.

Tako da su je uhapsili.

3x pozvashe princa Andija da svrati na caskanje

 

Sent from my SM-G965U using Tapatalk

 

 

 

[mrd]

33 minutes ago, Klotzen said:

Ne shvatas zato sto nisi obratila paznju na kakav post sam ja odgovarao. Pogledaj post na koji sam odgovarao pa ces shvatiti zasto je to navedeno kao negativan primer.

Sad si i mene zainteresovao, posto se Obama nigde u postu na koji si odgovarao ne pominje. Takodje se ni trump nije poredio ni sa kim.

Pojasni.

Edited July 2, 2020 by mrd

[Klotzen]

Pa nađi originalni post pa ćeš videti na šta sam ja u originalu odgovorao.

[mrd]

25 minutes ago, Klotzen said:

Pa nađi originalni post pa ćeš videti na šta sam ja u originalu odgovorao.

Diskusija bi trebalo da bude jasna. Ti si quotovao jedan post a odgovarao na nesto sasvim drugo, da li mislis da ce iko da te shvati ozbiljno?

???????????

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Veshtodel said:

 

Pa nije dovoljno samo posmatrati ljudska ponasanja, vec ici sire i dublje. Npr. svakodnevnom observacijom lava u savani ti mozes mnogo toga da saznas o njemu, kako reaguje na protivnika, pretnju, kako se ponasa kada lovi, kada se pari, ali ako hoces dublje da razumes ponasanje lava onda uhvatis tog lava, pa prodjes kroz njegovu anatomiju, nervni sistem, hormonski sistem, genetiku i sve to da bio razumeo zasto se lav ponasa na odredjeni nacin.

 

 

Ljudsko ponasanje je dosta kompleksno da bi se moglo razumeti samo kroz posmatranje. Sad to je vezano za ljudsko ponasanje, ali smo kroz temu vise diskutovali o drustvu i drzavi, a to su sad veci drugaciji oblici fenomena za koje svakako jeste bitno da razumemo ljudsko ponasanje, ali je bitno razumeti kako nastaju i razvijaju se drustveni sistemi i drzava i kakav je odnos i sta su sve posledice takvog odnosa.

 

 

Nije bas sada u 21. veku dosao na nivo samouredjivanja, to postoji oduvek. Toga imas i kod zivotinja i ekosistema, to je jednostavo osobina samog univerzuma, da se samouredjuje. Industrijskom revolucijom je covekom svet postao jos kompleksniji i samim tim samoorganiozvaniji, a informacionom revolucijom ta kompleksnost jos vise raste. Sto vise raste kompleksnost, raste i neodredjenost i informaciona entropija, sto znaci da je nemoguce sve predvideti. A kako ne mozes sve predvideti, onda ne mozes imati drzavu koja sve to regulise.

 

Gore sam Plavom Golubu spomenuo Hararija. On recimo u svojim delima istice kako ljudska istorija nije deterministicka i spominje paradoks znanja i to u uslovima kompleksnosti. On opisuje da postoje dva stepena kompleksnosti - prvi stepen je onaj koji ne reaguje na predvidjanja o sebi, kao npr. klima i vremenske prilike. Koliko god mi predvidjali vreme, to predvidjenje ne utice na zbivanje samog vremena. Medjutim drugi stepen kompleksnosti je onaj koji reaguje na predvidjanja o sebi i to su trzista i drustva. Dakle ako ti imas superracunar kojim ces 100% predvideti koliko ce sutra kostati nafta na berzi, ta informacija ce uticati na cenu nafte i samim tim tvoje predvidjanje se nece ispuniti.

 

Sad zamisli sta se desava kada kompleksnost ljudskog drustva i ljudske civilizacije raste (baj d vej, kada sam rekao da je drzava u ravni sa drustvom i trzistem i deo je veceg kompleksnog sistema, mislio sam na civilizaciju, ona je taj veci kompleksni sistem koji sve to obuhvata). Takva kompleksnost dovodi do toga da sto vise znamo o drustvu, samim tim ga mozemo manje predvideti i samim tim manje regulisati. O tome se radi.

 

 

Zato se uzimaju neki univerzalni sistemi uredjivanja, koji se vremenom zbog te kompleksosni menjaju i naprave se neka pravila po kojima funkcionise ljudsko drustvo. Ne moramo mi uvek da se slozimo sa tim nacinom funkcionisanja, ali ako bi se pitao svaki pojedinac nastalo bi ne samouredjenje drustva, nego anarhija u kojima veci lav pobedjuje. 

[Klotzen]

16 minutes ago, mrd said:

Diskusija bi trebalo da bude jasna. Ti si quotovao jedan post a odgovarao na nesto sasvim drugo, da li mislis da ce iko da te shvati ozbiljno?

???????????

 

Bez veze upadaš u vatru, nemam nameru da se spuštam na lični nivo. Ona je citirala deo posta u kom ja odgovaram Squabit-u upoređujući "pravljenje sranja" Trampa po svetu pošto sam odgovarao na post u kome se tvrdi kako Tramp nije pravio sranja za razliku od prethodnih predsednika. Dakle ona je izvukla moj post od prošle nedelje a ne ja njen, izvukla rečenicu iz konteksta, i onda pričala šta je htela. Zato klikni na moj citat u njenom postu, pročitaj Squabit-ov post i moj odgovor pa će ti biti jasno šta je ona pokušala danas da uradi i onda će ti moj odgovor njoj biti savršeno jasan. Tako da ako ne želiš da ispratiš temu od početka onda nemoj da iznoziš zaključke o meni na osnovu jednog dela rasprave. A quote je i izmišljen da bismo jednim klikom mogli da odemo na originalni post tako da mi stvarno nije jasno zašto si pisao ovaj post umesto da si napravio jedan klik i sve to sam pročitao.