[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Just now, Plavi Golub said:

 

Pa neka donesu ta pravila i bodovanje, imaju ga i druge tzv imigrantske zemlje. Veci je problem sto dehumanizuju cele populacije koje nisu imigranti nego rodjeni tu. Kad se jednom zapali i ode kocnica na kraju moze da prsne u lice i onom ko je sve poceo. Izgleda da to ide ciklicno, kad zaseru ekonomiju.

 

Pa to jeste problem, sto se targetiraju grupe, a ne pravila koja se donose. 

[Angelia]

43 minutes ago, Darko said:

Angelia, šta je toliko disrespectful ako neko kleči za vreme himne? Ne psuje, ne pljuje - lik je protestovao police brutality, nema nikakve veze sa "disrespecting the troops" i ostalim sranjima. Problem je što dosta tih istih koji su šikanirali Kopernika nemaju problem sa klečanjem nad nečijim vratom za 7-8 minuta. 

Da li sam ja ikad rekla da je nesto disrespectful? Ali publika to misli, da je disrespectful prema vojsci, kojoj je to posveceno. A oni imaju pravo da smatraju sta god hoce, platili ljudi karte za odredjenu zabavu. Zato je NFL i reagovao jer su poceli da gube publiku. Ljudi dosli da se zabave, odgledaju show, pojedu hotdog i popiju pivo, a ne da slusaju politicke stavove.

Protestovanje police brutality je gradjansko pravo, ali nije mu mesto na radnom mestu

 

30 minutes ago, Klotzen said:

Pola publike ne poštuje himnu 2% ali smetaju igrači zato što privlače pažnju i opasni su za političare i Trampa. To je ionako sprdnja od prakse i to treba da ukinu što pre. Zbog preterivanja sa himnom niko je ni ne peva niti postoji to poštovanje kao u drugim državama. Himna treba da bude rezervisana za događaje od nacionalnog značaja a što se tiče klupskog sporta eventualno možda u finalnim utakmicama da ide. Ovako deluje isuviše nametljivo. By the way jel imaju klubovi u SAD svoje himne ?

Opet. publika moze da radi sta hoce, zvizdi himni, vice buuuu.

Ti ocigledno ne razumes stav Amera po pitanju himne i zastave, nije to Srbija. Koliko znam klubovi nemaju himne, ali nisam nesto sportski zainteresovana pa mozda i gresim.

[Plavi Golub]

15 minutes ago, Baby said:

 

Pa to jeste problem, sto se targetiraju grupe, a ne pravila koja se donose. 

 

Pa mora onome kome je uzeo jedini posao koji zna da radi kad su autsorsovali sve u Aziju (par decenija) da da neki smisao egzistencije. Tako je to od starog Rima, zavadi pa vladaj.

Edited May 30, 2020 by Plavi Golub

[Angelia]

WASHINGTON/NEW YORK (Reuters) - U.S. President Donald Trump is trusted more than Democratic nominee Joe Biden to handle the economy, polls show, even with more than 40 million Americans filing jobless claims and growth stalled due to the coronavirus pandemic.

Some Biden supporters fear that vulnerability could intensify if Trump becomes the face of an economic recovery as the country re-opens after shutdowns, giving the Republican president's re-election prospects a boost when he needs it most.

Biden is expected to release a large-scale recovery plan in the coming weeks. Democrats are watching closely to see if his message matches the moment, saying the party's presumptive nominee needs to ramp up criticism of Trump's response to the pandemic and show leadership for moving forward.

.......

Another prominent Michigan Democrat, Vaughn Derderian, the chair of the Oakland County Democratic Party, worries a rosier economy will benefit Trump. But he said there is little Biden can do now given the uncertainty ahead.

"It's not that we don't want to reopen the economy," Derderian said. "We don't know what it means to reopen the economy safely."

 

Znaci ako je ekonomija bolja demokratama je losije, uopste nemaju interes da guraju pricu kako treba da ostanemo zatvoreni....

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

12 minutes ago, Plavi Golub said:

 

Pa mora onome kome je uzeo jedini posao koji zna da radi kad su autsorsovali sve u Aziju (par decenija) da da neki smisao egzistencije. Tako je to od starog Rima, zavadi pa vladaj.

 

Samo sto su se sada malo vise udruzili, a to im i smeta. 

 

 

 

 

[Tomiprunet]

Da li je ovaj ubijeni crnac rodjen u Americi? Ako jeste zasto se potencira Afro Amerikanac? Zar oni nisu svi Amerikanci? Zasto se za belca ne kaze npr Irish Amerikanac

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk

[bohumilo]

Dok cekamo da sanitarne sluzbe rutinski dezinfikuja americke ulice od razlivenog fasistickog nasilja, agresije i primitivizma, upravo prisustvujemo istorijskom dogadjaju prvog lansiranja astronauta u svemir u izvdbi privatne kompanije, i prvog lansiranja astronauta sa americkog tla od 2011. godine:

 

 

Veliki (i vrlo emotivan) dogadjaj, go SpaceX, go NASA!!!   (...dace Allah da sve prodje uspesno...)

 

 

 

Ovo je veliki uspeh i za administraciju gospodina Trampa (koji je izgleda licno prisustvuje lansiranju, svaka cast i njemu ) i njegovu stratesku viziju i razumevanje sta je to veliki ruski pionir istrazivanja svemira (ili da kazem lepse "ceznje za svemirom") Konstantion Ciolkovski imao na umu kada je kazao da je "Zemlja kolevka covecanstva, ali niko ne moze ceo zivot da provede u kolevci". 

 

Tako da, holisticki gledano, ove vesti koje trenutnu stizu iz SAD predstavljaju filigrantsku parabolu o razlici izmedju vizionarstva trenutne administracije koja je kao top prioritet zacrtala istrazivanje svemira (nedavno je se u ovalnom kabinetu zaviorila i zastava Svemirskih snaga americke vojske) kao jedinog moguceg ishodista budusnosti covecanstva, i zagledanosti u pupak prethodne administracije koja je svemirski program autsorsovala Rusiji da bi se bavila "precim stvarima" - kao sto je uzgajanje ovog falangistickog bisibozluka koji jurisa na zivote i imovinu americkih gradjana ovih dana (u pocetku sputanog jedino Drugim amandmanom, kamenom temeljcem americke slobode, koji je postenom svetu ostavio ovu mogucnost da zastite svoju porodicu i imovinu kada drzava zakaze u tome)...

Edited May 30, 2020 by bohumilo

[Tomiprunet]

Kasne samo 60 godina

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

12 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Kasne samo 60 godina

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk
 

 

Cak i Sandra Bullock je bila u svemiru vec 😄 

 

18 minutes ago, bohumilo said:

 

 

Tako da, holisticki gledano, ove vesti koje trenutnu stizu iz SAD predstavljaju filigrantsku parabolu o razlici izmedju vizionarstva trenutne administracije koja je kao top prioritet zacrtala istrazivanje svemira (nedavno je se u ovalnom kabinetu zaviorila i zastava Svemirskih snaga americke vojske) kao jedinog moguceg ishodista budusnosti covecanstva, i zagledanosti u pupak prethodne administracije koja je svemirski program autsorsovala Rusiji da bi se bavila "precim stvarima" - kao sto je uzgajanje ovog falangistickog bisibozluka koji jurisa na zivote i imovinu americkih gradjana ovih dana (u pocetku sputanog jedino Drugim amandmanom, kamenom temeljcem americke slobode, koji je postenom svetu ostavio ovu mogucnost da zastite svoju porodicu i imovinu kada drzava zakaze u tome)...

 

Ma da 

 

Da ne bese Trampa, ne bi ljudi znali za svemir..  

SpeceX je imao ovu ideju pre nego sto je Tramp bio u ikakvom planu 2002 godine... i to je privatna kompanija. 

[Angelia]

1 hour ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Da li je ovaj ubijeni crnac rodjen u Americi? Ako jeste zasto se potencira Afro Amerikanac? Zar oni nisu svi Amerikanci? Zasto se za belca ne kaze npr Irish Amerikanac

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk
 

Zato sto neko hoce da istakne da je ugrozena manjina, a kao pokusavaju da izbegnu rase. Iskreno receno samo stvara vise podela nego sto je pomoglo.

Da mene neko pomene ja bi bila bela, ne bi dobila etnicitet.

[bohumilo]

Nadovezacu se samo na svoj prethodni post, postavicu ovde jos vruc i vrlo poucan clanak iz (uvek izvrsnog) The Economista (prenosim ga u celosti buduci da tamo ne moze bez naloga da se cita) koji lepo objasnjava i kontekstualizuje ovaj gargantuanski trijumf americkog genija. On ne predstavlja samo tehnoloski nego pre svega trijumf trzista, ljudske slobode i privatne inicijative (a buduci da se nalazimo u zori istrazivanja i eksploatacije svemira, razumevanje ove poente ce biti presudno za njegov dalji uspeh; uostalom, ona figurise kao kljucni razlog iza dijametralne razlike u ishodima istrazivanja OVOZEMALJSKIH "novih svetova", iza fijaska Spanije (koja je krajem 15. veka bila daleko najmocnija svetska sila, a koja je nakon pomorskih ekspedicija organizovanih i vodjenih od strane i za primarni interes krune/drzave/vlasti postala evropski bolesnik koji se jos nije oporavio) i uspeha npr. Velike Britanije (gde je istrazivanje novih kontinenata lezalo u privatnom sektoru)):

 

>>

https://www.economist.com/science-and-technology/2020/05/30/flying-people-to-the-space-station-is-spacexs-biggest-deal-yet

Flying people to the Space Station is SpaceX’s biggest deal yet

IT WAS ONE of those neat bits of symmetry that history seems to enjoy. On May 30th, at 15.22 local time, Douglas Hurley, an American astronaut, blasted off from the Kennedy Space Centre at Cape Canaveral, Florida, on his way to the International Space Station (ISS). The last time Colonel Hurley went into space was in 2011. On that occasion he was the pilot of the 135th—and final—Space Shuttle mission. Since that mission’s craft, Atlantis, returned to Earth, America had lacked the capacity to launch its own astronauts into space.

 

Colonel Hurley’s lift-off raises the curtain on a new era. His ride to the ISS, which he shared with another former Shuttle crew member, Robert Behnken, is in a Dragon space capsule made by SpaceX, a firm founded in 2002 by Elon Musk. It was propelled into orbit at the second attempt (the first, scheduled for May 27th, was called off because of bad weather) by a Falcon 9 rocket built by the same firm. "It's been a long time coming," said Jim Bridenstine, NASA's boss. The drama is not quite over, for the capsule must still dock with the space station 19 hours after its launch—a tricky manoeuvre that might yet go wrong. But with the astronauts delivered safely to orbit, the most dangerous part of the journey before re-entry has been accomplished. Once the capsule has reached the ISS it will remain docked for between one and four months before returning to Earth with Colonel Hurley and Colonel Behnken aboard. Assuming all goes off without a hitch, this flight will be the biggest feather yet to grace SpaceX’s well-festooned cap.

 

Changing the rocket equation
It will also, however, be something else—the biggest endorsement so far of the new approach to procurement that NASA embarked on a decade and a half ago. For it will be the first time anywhere in the world that astronauts have reached orbit in a craft operated by a private company rather than a government agency.

 

For NASA, SpaceX’s rockets have many selling points. One is simply their Americanness. Since the last flight of Atlantis, America has had to pay Russia to fly its astronauts to the ISS. That has been an embarrassment. Dragon is also more capable than Russia’s veteran Soyuz system, in that it can carry seven people to Soyuz’s three. And, even were that not so, the aphorism “don’t put all your eggs in one basket” argues the advantages of having a second means of reaching the space station.

 

The third selling point, and the most transformative, is cost. The Space Shuttle programme was ruinously expensive. Definitive numbers are hard to come by (space-flight accounting sometimes seems far more complex than mere rocket science). But using NASA’s own figures the Planetary Society, a space-exploration advocacy group, reckons that the total cost of developing the Shuttle orbiter—just the spaceplane itself, in other words, ignoring the booster rockets that helped it into orbit—was $27.4bn in 2019 dollars. By the society’s reckoning the Dragon programme cost NASA just $1.7bn, making it the cheapest human-rated spaceship ever developed in America.

 

Dragon is cheap for two reasons. One is that SpaceX’s focus has always been on driving costs down. The firm was founded to pursue Mr Musk’s desire to establish a colony on Mars. Cheap access to space is the sine qua non of that ambition. The firm takes an iterative approach to design, learning from each launch and making appropriate tweaks—but has also made radical, money-saving innovations. In particular, other firms’ rockets are discarded after they have done their job. SpaceX’s Falcon machines are partly reusable. Their first stages are designed to fly back to Earth and land on ships at sea, whence they can be returned to shore and flown again.

 

SpaceX’s low costs have given it a big chunk of the commercial launch market. Jeffries, an American bank, reckoned last year that the firm’s per-launch prices were below those of all competitors. Its reward was to have sold $2bn-worth of launches in 2018—more than any of those competitors.

 

The second reason Dragon is cheap is NASA’s procurement shake-up. The old method was to award tightly specified contracts to build rockets and spacecraft to incumbent aerospace giants, who were then guaranteed by those contracts a profit on top of the costs they accrued. There was little competition involved in these arrangements, and few incentives to keep costs down. In the mid-2000s Mike Griffin, one of Mr Bridenstine’s predecessors, began experimenting with a new approach. The agency started to award fixed-price contracts, and to include ambitious, unproven startups, as SpaceX then was, in the list of competitors. Instead of specifying what a rocket would look like, NASA stated what it wanted it to do (take cargo to the ISS, for instance) and then left the competitors to work out the details for themselves.

 

Ticket to ride
Despite scepticism from military-industrial grandees, and from within NASA itself, this approach has been vindicated. Until now, its biggest success had been the provision of unmanned cargo runs to the space station. These have been flying since 2012 and have been shared between SpaceX and Orbital Sciences, a veteran space company that also bid for the new-style contracts. SpaceX’s share of those contracts helped pay for the development of both the Falcon rocket and the cargo-only predecessor of the current Dragon spacecraft.

 

Crewed spacecraft were the next step. Not everything has gone to plan. The crewed version of Dragon is late, having been supposed to fly in 2015. An explosion during testing in 2019 destroyed one of the spacecraft entirely. But the fact remains that NASA’s new, cost-saving approach has added a human-rated spaceship to its list of accomplishments. It may yet add a second—for Boeing, one of aerospace’s oldest dogs, has been trying to teach itself the tricks for success under this new regime. An uncrewed launch of the firm’s Starliner capsule, in December, however, went badly. No crewed flight is expected until 2021. Moreover, Starliner is likely to be more expensive than Dragon. NASA reckons that launching astronauts in a Dragon will cost it $55m per seat while for Starliner the figure will be $90m.

 

The question is how far the lean-and-agile approach can go. NASA has been instructed to return Americans to the Moon. The current target date for doing so is 2024, though history suggests that is likely to slip. To get them there it has commissioned a new, superheavy rocket called the Space Launch System (SLS), the procurement of which has exemplified the old approach. Work has been doled out among the constituencies of powerful politicians. Those same politicians have micromanaged the rocket’s specifications by insisting that it recycle old Space Shuttle technology, leading some to dub the SLS the “Senate Launch System”. NASA reckons it will have cost at least $17bn by the time of its first mission, in 2021. The Orion spacecraft that will sit on top of it has cost $23.7bn to develop.

 

Some other parts of the return-to-the-Moon mission are already being contracted out to keen private-sector bidders. Last month NASA awarded three new-style contracts to design a lunar lander. One went to Blue Origin, an upstart rocketry firm owned by Jeff Bezos, the founder of Amazon; a second went to Dynetics, a veteran space-and-technology firm based in Alabama; and the third went to SpaceX itself.

 

But why not go further? SpaceX is already developing a new, fully reusable rocket-and-spaceship combination, called Starship. This will be a lot bigger and more powerful than Falcon 9. It will both cut the cost of taking things into space and be capable of carrying heavier payloads there, which is crucial to Mr Musk’s goal of colonising Mars.

 

If and when it flies, Starship could offer a new and much cheaper route to the Moon. Thanks to its reusability, Mr Musk is aiming at a cost per launch of Starship of around $2m. That is hugely ambitious. One analyst thinks $10m is the lowest SpaceX could go. But even that would be an extraordinary achievement, considering that the firm’s existing Falcon-rocket launches costs $62m a pop. However, NASA estimates that the SLS will cost between $500m and $900m to launch. Mr Musk could miss his target by two orders of magnitude and still undercut the competition. The SLS, in other words, risks ending up as a white elephant.

 

To infinity, on a budget 
A privately run Moon mission really would be new territory. Starship’s development has not been entirely smooth. SpaceX’s iterative approach to design has seen four prototypes destroyed in accidents of various sorts (the most recent on May 29th, when one exploded after an engine test). And Mr Musk has much on his plate already. He runs Tesla, an electric-car firm, the Boring Company, a startup intended to transform the ancient art of tunnelling, and Neuralink, which plans to link brains directly to computers. Besides Starship, SpaceX itself is working on a plan called Starlink to beam broadband internet transmissions to and from a constellation of thousands of low-cost satellites, an idea that has never worked properly before, and has bankrupted many who have tried. But SpaceX also has a record of doing what it has said it would—albeit not always on time. Adding a Moon mission to the list of pending jobs would be a tall order. But people once said that about flying astronauts to the ISS.

 

>>

Edited May 30, 2020 by bohumilo

[comandante]

nisam neko ko podrzava taj fuck the police attitude, nemam razumevanja za dramaticna opiranja hapsenju, protiv sam politizovanja svakog ubistva afroamerikanaca od strane policije i kukanja o rasizmu ali slucajevi kao ovi su toliko ocigledni da sudjenje ne bi trebalo da traje vise od dva dana. problem je u tome da kada se radi o policajcima ili se ne optuzuju uopste ili bivaju optuzeni za 16.stepeno ubistvo, isto vazi i kada ubijaju belce (npr ima slucaj gori od ovog gde izresetaju nenaoruzanog belca koji lezi u nekom hodniku). po meni jedino fer resenje je da se u ovakvim ociglednim slucajevima policajcima sudi isto kao i kriminalcima i da dobijaju maksimalne kazne a ne samo otpustanja ili neke smesne kazne, e da bi doslo do ovakvih promena ekstremno nasilne demonstracije su jedino resenje, u mirne proteste veruju jedino naivni ljudi, mirni protesti posle dva dana nisu vise vest i zaboravljaju se brzo sve do sledeceg slucaja

[Angelia]

Lepo to postavio moj klinac danas "mama izgleda da vise ne moramo da se borimo protiv virusa, treba da se borimo protiv rasizma, isti oni koji su nam do juce govorili da ostanemo u kuci i da ne doprinosimo sirenju virusa, danas nas pozivaju da izadjemo da protestujemo".

 

Oni sto su protestovali protiv lockdowna su bili neodgovorne budale koje ce sve zaraziti, a ovi su borci za prava i slobodu....

 

I ovo u gradu u kome ogromnu vecinu cine manjine, ustvari u kojoj su AA vecina:

 

Philly Police plan to lock down Center City with a curfew at 8 p.m. after several fires were set, multiple buildings were damaged and cars were flipped over Saturday.

The damage and vandalism in the late afternoon and evening followed peaceful protests over the death of George Floyd, a black man who died in the custody of a police officer in Minneapolis, Minnesota this week.

.....

Images from an NBC10 camera showed multiple vehicles and a Starbucks on fire around City Hall and the Municipal Services Building. Later, windows were broken at a Dunkin Donuts and a Wells Fargo bank, and dumpsters were tipped over along Chestnut Street, not far away. Alarms from the damaged buildings could be heard ringing along the street as some in the crowd threw bottles and other objects at the police.

The ground in the downtown shopping area was strewn with trash as people broke into stores like Foot Locker and Apple. Buildings around Center City were spraypainted.

[comandante]

kao prvo danas nije isto stanje kao pre mesec dana, virus je dosta slabiji. kao drugo nije bilo razloga da se protestuje protiv lockdowna, jedino ako ne verujes da je sve ovo bila zavera marsovaca protiv redneka

[Darko]

Jel ima nekih upozorenja ako ti je obrisan post? Sada ne znam da li sam moj odgovor Angeliji zaboravio da postujem ili je obrisan.

 

Hvala

Edited May 31, 2020 by Darko

[Darko]

5 hours ago, Angelia said:

Da li sam ja ikad rekla da je nesto disrespectful? Ali publika to misli, da je disrespectful prema vojsci, kojoj je to posveceno. A oni imaju pravo da smatraju sta god hoce, platili ljudi karte za odredjenu zabavu. Zato je NFL i reagovao jer su poceli da gube publiku. Ljudi dosli da se zabave, odgledaju show, pojedu hotdog i popiju pivo, a ne da slusaju politicke stavove.

Protestovanje police brutality je gradjansko pravo, ali nije mu mesto na radnom mestu

A ok, izvini ako nisi, učinilo mi se da ti je Kopernikova predstava smetala. Razumem šta želiš da kažeš, ali offence is taken, not given. Nije njemu bio cilj da izrazi nepoštovanje prema vojnicima itd, to su gluposti. Cilj je bio da iskaže negodovanje nad policijskim nasiljem. Pitanje je zašto minut-dva od 120+ cele predstave predstavlja toliki problem jednom delu publike, da koleno na zemlji predstavlja veći problem nego police brutality. 

Edited May 31, 2020 by Darko

[Angelia]

42 minutes ago, Darko said:

A ok, izvini ako nisi, učinilo mi se da ti je Kopernikova predstava smetala. Razumem šta želiš da kažeš, ali offence is taken, not given. Nije njemu bio cilj da izrazi nepoštovanje prema vojnicima itd, to su gluposti. Cilj je bio da iskaže negodovanje nad policijskim nasiljem. Pitanje je zašto minut-dva od 120+ cele predstave predstavlja toliki problem jednom delu publike, da koleno na zemlji predstavlja veći problem nego police brutality. 

Meni sigurno njegova predstava ne bi smetala, zato sto nit se lozim na posvetu vojnicima, niti na fudbal. Ali se stavljam u ulogu tih gledalaca pa onda mozda zvuci kao da meni smeta. Sta je njegov cilj bio - je diskutabilno, mozda i ne zna cemu sluzi taj ritual pa je mislio da pokazuje protest drzavnim simbolima.

Poenta je da je publika platila karte za odredjeni event, gde ocekuju neki program a nisu izabrali da idu na politicki performans.

Ja kad platim advokata da mi odgovori na legalno pitanje, sigurno ne ocekujem da mi umesto toga ubaci predavanje o pravima manjina, za vreme koje ga ja placam.

 

Ljudima predstavlja problem, jer gradjanski protest mozes da obavis na javnom prostoru, i oni mogu da izaberu da li hoce da to slusaju, i da tom performansu prisustvuju. Nema opravdanja za prisiljavanje da za njihove pare gledaju nesto za sta nisu imali nameru da plate.

 

Nema tu rasprave sta im vise smeta, imaju pravo da biraju svoju zabavu za svoje pare. Lepo organizuje protest ispred Bele Kuce, pusti himnu i njih 200 mogu da kleknu, mogu i zastavu da podignu. Niko im rec nece reci

 

2 hours ago, comandante said:

kao prvo danas nije isto stanje kao pre mesec dana, virus je dosta slabiji. kao drugo nije bilo razloga da se protestuje protiv lockdowna, jedino ako ne verujes da je sve ovo bila zavera marsovaca protiv redneka

protesti protiv lockdowna su bili do pre par dana - dok ovo nije pocelo, tako da - nije to razlika od mesec dana pa se stanje promenilo.

Naravno da je bilo razloga da se protestuje protiv lockdown-a, osim ako ne smatras da nema razloga da se protestuje za svoja gradjanska prava i slobode....

 

 

 

[comandante]

36 minutes ago, Angelia said:

Meni sigurno njegova predstava ne bi smetala, zato sto nit se lozim na posvetu vojnicima, niti na fudbal. Ali se stavljam u ulogu tih gledalaca pa onda mozda zvuci kao da meni smeta. Sta je njegov cilj bio - je diskutabilno, mozda i ne zna cemu sluzi taj ritual pa je mislio da pokazuje protest drzavnim simbolima.

Poenta je da je publika platila karte za odredjeni event, gde ocekuju neki program a nisu izabrali da idu na politicki performans.

Ja kad platim advokata da mi odgovori na legalno pitanje, sigurno ne ocekujem da mi umesto toga ubaci predavanje o pravima manjina, za vreme koje ga ja placam.

 

Ljudima predstavlja problem, jer gradjanski protest mozes da obavis na javnom prostoru, i oni mogu da izaberu da li hoce da to slusaju, i da tom performansu prisustvuju. Nema opravdanja za prisiljavanje da za njihove pare gledaju nesto za sta nisu imali nameru da plate.

 

Nema tu rasprave sta im vise smeta, imaju pravo da biraju svoju zabavu za svoje pare. Lepo organizuje protest ispred Bele Kuce, pusti himnu i njih 200 mogu da kleknu, mogu i zastavu da podignu. Niko im rec nece reci

 

 

 

zaboravi na proteste nego postoji i nesto sto mi zovemo strajk. kupila si ti kartu za tamo neku aziju - ides na goste kod jojogija, ja sam ti pilot i strajkujem tako da ne ides nigde, jeste to moj posao i zato sam placen ali ti ne ides nigde i nije to nista strasno niti je ilegalno, protestujem/strajkujem ja zbog x razloga

 

 

 

 

36 minutes ago, Angelia said:

protesti protiv lockdowna su bili do pre par dana - dok ovo nije pocelo, tako da - nije to razlika od mesec dana pa se stanje promenilo.

 

 

radi korektnosti protesti redneka su poceli pre mesec dana ako ne i vise. da ne spominjem duge cevi, mislim koji qrac im trebaju duge cevi??? da obore letece tanjire??? koja je poenta???

 

 

36 minutes ago, Angelia said:

Naravno da je bilo razloga da se protestuje protiv lockdown-a, osim ako ne smatras da nema razloga da se protestuje za svoja gradjanska prava i slobode....

 

 

 

 

 

ne retko mi se desava da mi je klinac bolestan i treba mu inekcija, naravno meni nije uopste drago ali mora jbg, kao sto i njemu nije drago i buni se i protestuje ipak na kraju ja moram da odlucim i odlucim se za ono sto je najbolje za njega. mislim...ne znam kako da ti ovo drugacije objasnim

 

nego, iako se ne slazemo o mnogocemu i imamo ideoloske razlike ja i dalje imam mnogo dobro misljenje o tebi kao o forumasici, mislim jesi primer kako bi trebao biti svaki forumas bez dramoseranja. ali, ove teorije zavere o koronavirusu...70% ljudi koje poznajem veruju u gluposti da sve ovo nema veze sa virusom nego da je nesto drugo (milion razloga) samo nema veze sa virusom. i da, zao mi je ako i ti mislis slicno....

 

[Kronostime]

 

[Angelia]

15 minutes ago, comandante said:

 

zaboravi na proteste nego postoji i nesto sto mi zovemo strajk. kupila si ti kartu za tamo neku aziju - ides na goste kod jojogija, ja sam ti pilot i strajkujem tako da ne ides nigde, jeste to moj posao i zato sam placen ali ti ne ides nigde i nije to nista strasno niti je ilegalno, protestujem/strajkujem ja zbog x razloga

 

 

I kad ti strajkujes, onako kako treba, ja dobijem moje pare nazad. Tvoj sukob sa poslodavcem, not my problem.

Ja vec pomenula da je strajk nesto drugo, razlikuje se od gradjanskog protesta.  Sta kazes, lekar u mantilu, crvene beretke...

 

16 minutes ago, comandante said:

 

radi korektnosti protesti redneka su poceli pre mesec dana ako ne i vise. da ne spominjem duge cevi, mislim koji qrac im trebaju duge cevi??? da obore letece tanjire??? koja je poenta???

 

 

Nemam pojma koja je poenta, njihovo pravo. Sta se tebe ili mene tice? Nije te niko pitao da ih gledas ili da im kupis oruzje.

 

19 minutes ago, comandante said:

 

ne retko mi se desava da mi je klinac bolestan i treba mu inekcija, naravno meni nije uopste drago ali mora jbg, kao sto i njemu nije drago i buni se i protestuje ipak na kraju ja moram da odlucim i odlucim se za ono sto je najbolje za njega. mislim...ne znam kako da ti ovo drugacije objasnim

 

nego, iako se ne slazemo o mnogocemu i imamo ideoloske razlike ja i dalje imam mnogo dobro misljenje o tebi kao o forumasici, mislim jesi primer kako bi trebao biti svaki forumas bez dramoseranja. ali, ove teorije zavere o koronavirusu...70% ljudi koje poznajem veruju u gluposti da sve ovo nema veze sa virusom nego da je nesto drugo (milion razloga) samo nema veze sa virusom. i da, zao mi je ako i ti mislis slicno....

 

Znaci mi kao gradjani smo deca, a drzava je ...tata? Hvala ali ne, ja sam punoletna odavno. Drzava je za mene servis.

 

Nemam pojma o kakvim teorijama zavera pricas, da li ja nesto govorim ovde da je Bil Gejts organizovao virus? Naravno da ne. To sto se situacija koristi u politicke svrhe, nije nikakva teorija zavere - to je veoma jasno, i veoma ocekivano. Nije ni da se to nesto specijalno krije, cak je veoma trapavo.

 

Mozemo mi da imamo ideoloske razlike, ja recimo cak i nemam ideologiju, lepo si primetio da nisam emotivno vezana za neke ideologije, ti vec imas neke formirane stavove. Sto pokazujes kroz ovo da vlast vidis kao roditelja, neduzne naivne dece, kojima treba briga.

 

Vidi, ti si povremeno samo malo naporan sa parolama kad samo dobacujes (ovo je inace dobar post da pokaze tvoju argumentaciju, iako se ja ne slazem sa argumentima), ali ja postujem da ti imas neku ideologiju koju branis, sa njom se ne slazem, ali cu braniti tvoje pravo da je iskazes (sve dok ne poziva na neko nasilje, ovo je samo disclaimer - ne znaci da ti to radis). 

 

U ovom slucaju, nemoj, gubis vreme. Ne mozes jednog dana da branis drzavni sistem, kad ti naredjuje da sedis kuci, a drugog dana da taj isti sistem prozivas za ugrozavanje prava, manje-vise zavisno da li si levoruk ili desnoruk. Ako je drzava ta koja brine o nasoj dobrobiti, onda cemu ovi "protesti"? Ne mogu nista sto se svodi na pljackanje i paljenje da nazovem gradjanskim protestom u jednoj demokratskoj uredjenoj drzavi - sta god ti mislio o US, ona to jeste.

 

 

 

[Div]

31 minutes ago, Angelia said:

U ovom slucaju, nemoj, gubis vreme. Ne mozes jednog dana da branis drzavni sistem, kad ti naredjuje da sedis kuci, a drugog dana da taj isti sistem prozivas za ugrozavanje prava, manje-vise zavisno da li si levoruk ili desnoruk. Ako je drzava ta koja brine o nasoj dobrobiti, onda cemu ovi "protesti"? Ne mogu nista sto se svodi na pljackanje i paljenje da nazovem gradjanskim protestom u jednoj demokratskoj uredjenoj drzavi - sta god ti mislio o US, ona to jeste.

 

 

 

Nisam zainteresovan za raspravu o USA, ne znam čak ni o čemu konkretno raspravljate, šta se to dogodilo što je predmet polemike, ali načelno, ne vidim problem da u jednom momentu neko zagovara pravo države da o nečemu odlučuje, a u drugom da kritikuje konkretnu odluku po tom pitanju. Dobar primer su odluke država povodom pandemije, meni nije sporno da države donesu mere za zaštitu zdravlja građana i zdravstvenog sistema, ali sve donete ili nedonete mere se mogu kritikovati. 

U polemici, bitno je da razlikujemo, da li polemišemo o pravu države da donese odluku ili o kvalitetu donete odluke.

 

 

 

[Klotzen]

Oni nisu plaćeni da stoje mirno dok se svira himna. Prilično sam siguran da to ni jednom sportisti ne stoji u ugovoru tako da taj stav da on nije radio svoj posao može mačku o rep da se okači. Njegov posao je da igra, trenira i daje izjave za medije i dok to radi nije oštetio nikog od gledalaca. Ako pola gledališta jede, priča i zeza se tokom himne i to im niko ne zamera ne može da se zamera ni tim igračima što protestuju protiv nasilja države. Ako neko izgubi poverenje u svoju zemlju a pri tome je javna ličnost ne postoji bolji metod da pokažu od ovoga što rade. Pri tome oni rizikuju svoje više milionske ugovore i zato je poruka koju šalju mnogo jača nego da to uradi neko od nas.

 

Mi smo ovde u Srbiji imali slučaj Adema Ljajića koji nije hteo da peva himnu Srbije i digla se kuka i motika. Ali digli su se uglavnom naši redneci predvođeni Mihajlovićem koji su hteli maltene da ga ubiju zbog toga. Na kraju je izbačen iz reprezentacije. Da li je bio u pravu ili ne namerno neću da odgovorim direktno nego drugim primerom :

 

10 godina pre toga dok nam je himna bila "Hej Sloveni" bar jedno 70-80% ljudi na stadionu ne da nije pevalo nego je arlaukalo tokom izvođenja iste. Osim par zadrtih komunista niko nije kritikovao gledaoce za to a to je trajalo skoro 20 godina. Ljudi nisu više osećali tu himnu kao svoju iz razno raznih razloga i niko nije ni razmišljao da li je to ispravno ili nije. Ako smo svi mi imali to pravo, ako pola publike u SAD ne poštuje tu himnu onda i njih dvojica imaju pravo da izraze protest.

[Kronostime]

[Plavi Golub]

1 hour ago, Klotzen said:

10 godina pre toga dok nam je himna bila "Hej Sloveni" bar jedno 70-80% ljudi na stadionu ne da nije pevalo nego je arlaukalo tokom izvođenja iste. Osim par zadrtih komunista niko nije kritikovao gledaoce za to a to je trajalo skoro 20 godina. Ljudi nisu više osećali tu himnu kao svoju iz razno raznih razloga i niko nije ni razmišljao da li je to ispravno ili nije. Ako smo svi mi imali to pravo, ako pola publike u SAD ne poštuje tu himnu onda i njih dvojica imaju pravo da izraze protest.

Meni je to bilo ekstremno ruzno, a ni slucajno nisam zadrti komunista. Jos je bila zajednicka drzava sa CG. Koju i ciju himnu su trebali da stave? 
Da ne pricam o zadrzanoj navici da se zvizdi tudjim himnama. 
 

Ono sa Ljajicem je tek primitivizam i manjak inteligencije, a visak licemerja i to Mihajilovica. Imas decu koja ne govore srpski, a kaznjavas fudbalera sto ne peva himnu. Pevanje himne nije obaveza. Ustajanje himni i drugih drzava je kodeks vaspitanja.

 

Troll off

 

Edited May 31, 2020 by Plavi Golub

[Klotzen]

23 minutes ago, Plavi Golub said:

Meni je to bilo ekstremno ruzno, a ni slucajno nisam zadrti komunista. Jos je bila zajednicka drzava sa CG. Koju i ciju himnu su trebali da stave? 
Da ne pricam o zadrzanoj navici da se zvizdi tudjim himnama. 
 

Ono sa Ljajicem je tek primitivizam i manjak inteligencije, a visak licemerja i to Mihajilovica. Imas decu koja ne govore srpski, a kaznjavas fudbalera sto ne peva himnu. Pevanje himne nije obaveza. Ustajanje himni i drugih drzava je kodeks vaspitanja.

 

 

On je izjavio da ne želi da peva himnu iz privatnih razloga a dogovor tadašnjeg selektora i igrača je bio da se himna peva. To je njegovo pravo pretpostavljam zbog onoga što je Srbija radila 90-ih ali razlog na kraju krajeva nije ni bitan. E sad ako to ne osuđuješ onda nema razloga ni da osuđuješ ovu dvojicu što žele policiju koja neće svakih par godina na najbrutalniji način da ubije nekog. Način na koji se protestvuje je nebitan. Tebi je nepoštovanje klečanje, meni to što ne peva, peri periću to što neko žvaće žvaku, a jovanu jovanoviću zato što neko gleda u zemlju. Mihajlović nije bio smenjen posle tog skandala a Ljajić je bio odstranjen iz ekipe. Danas to svi osuđuju ali tada je većina podržavala selektora. Veoma slično kao u americi sada sa ovim igračima. Slažem se da pevanje nije obavezno ali nije ni stajanje mirno. I jedno i drugo je stvar kulture, tradicije i običaja. U CG su hteli da uvedu zakonsku obavezu da se stoji mirno pa su čak i oni morali da odustanu od toga jer to nema smisla.

 

Nepoštovanje "Hej Sloveni" je nešto što sam ja upražnjavao i to od početka 90-ih i upražnjavao bi i danas. Pored toga što je to bila neprikladna himna to je bio i odraz mog protivljenja onome što je Srbija radila tih godina i kakva smo zemlja bili.

Edited May 31, 2020 by Klotzen