Novak Djokovic

[alcesta]

2 minutes ago, jevrem69 said:

vakcinacija ne moze da bude obavezna sve dokle god sama vakcina ne bude dobila zvanicnu dozvolu/ sertifikat za registraciju  (sto se jasno nece desiti u narednim mesecima, jer je delta soj probio imunitet kod otprilike jedne cetvrtine vakcinisanih).

Pa odobravaju se zvanično i vakcine koje imaju tek nešto preko 50% učinka, ne vidim zašto je tu 25% zaraženih problem, pogtotovo ako većina ne stigne u bolnicu.

A što vakcina nije obavezna ni tamo gde je dobila zvaničnu dozvolu, to nema veze sa naukom nego s nečim drugim.

Ali to je sve na temi o koroni gore sto puta prežvakano pa nema smisla da se ponavlja, a posebno ovde.

[double fault]

@jevrem69  jbg. i penicilin moze da da fatalan ishod , pa se upotrebljva i nikad ne znas kad i posle koliko aplikacija kod pacijenta moze da izazove anafilakticki shok ...

tatu sam spomenula zbog regularne medicine usput, a novaka jer je kontradiktoran u svojim stavovima kad je njegovo telo i briga oko istog u pitanju.

sto se mene tice , ne mora da se vakcinise , njegov problem. ali ako ostale struke uslovljavaju da moraju da budu vakcinisani da bi radili  sto bi pa teniseri/ke bili postedjeni ?!

[jevrem69]

7 minutes ago, alcesta said:

Pa odobravaju se zvanično i vakcine koje imaju tek nešto preko 50% učinka, ne vidim zašto je tu 25% zaraženih problem, pogtotovo ako većina ne stigne u bolnicu.

A što vakcina nije obavezna ni tamo gde je dobila zvaničnu dozvolu, to nema veze sa naukom nego s nečim drugim.

Ali to je sve na temi o koroni gore sto puta prežvakano pa nema smisla da se ponavlja, a posebno ovde.

25% se odnosi na efikasnije vakcine, poput Sputnjika V (koja se u ovoj studiji u kojoj je ucestvovao moj drugar pokazala najefikasnijom protiv delta soja), Fajzera i Moderne, kod kineske, AZ i vakcine "Dzonson & Dzonson" taj je procenat daleko veci ..................... toliko o tome, mislim da bi bilo dobro da stavimo tacku na ovu temu.

Edited November 21, 2021 by jevrem69

[jevrem69]

2 minutes ago, vanjabarsa said:

@jevrem69  jbg. i penicilin moze da da fatalan ishod , pa se upotrebljva i nikad ne znas kad i posle koliko aplikacija kod pacijenta moze da izazove anafilakticki shok ...

tatu sam spomenula zbog regularne medicine usput, a novaka jer je kontradiktoran u svojim stavovima kad je njegovo telo i briga oko istog u pitanju.

sto se mene tice , ne mora da se vakcinise , njegov problem. ali ako ostale struke uslovljavaju da moraju da budu vakcinisani da bi radili  sto bi pa teniseri/ke bili postedjeni ?!

Kod davanja penicilina se saceka 15-20 minuta u ambulanti, jer se najveci broj reakcija javlja u toj pocetnoj fazi, retko kada se to manifestuje nakon vise od sat vremena. Ovde se reakcija na prvu dozu fajzera javila skoro deset dana kanije, doslo je do problema sa limfnim zlezdama i to je trajalo narednih 15 dana. i opet posle trece doze, u roku od 4 dana. Niko sa sigurnoscu ne moze da kaze kakav je dugorocni efekat rnk vakcina na ljudsko telo, to je jos uvek nedovoljno ispitana prica, to cemo tek osetiti na svojoj kozi verovatno tek za jedno 5-10 godina, a korone se do tada necemo resiti u potpunosti ...................... a sto se Novaka tice, njegov problem, sta god da je odlucio, to je njegovo pravo.

[Brian Setzer]

Otečene limfne žlezde su odlična nuspojava, proizvode se antitela u tri smene, produktivnost 300%.

Edited November 21, 2021 by stray_cat

[jevrem69]

1 minute ago, stray_cat said:

Otečene limfne žlezde su odlična nuspojava, proizvode se antitela u tri smene, produktivnost 300%.

moram da te razocaram, ovde to nije bio slucaj .........................

[double fault]

navela sam penicilin kao primer zbog toga sto ne znas nikad kako ce koji organizam da reaguje na odredjenu terapiju a sto se vakcina tice pisala sam o ovome sto si ti jos kad sam se vakcinisala , bicemo valjda zdravi i citavi za 5-10 god.

[Brian Setzer]

Antitela, izazvana dejstvom mRNK vakcina, posle pola godine su nedovoljna, pa mora da se primi buster (primer Izraela). Čemu sad projekcija da će vakcina da ima nekakva dejstva i posle 5-10 godina, valjda bi i osnovno dejstvo trebalo da bude malo duže?

Usput, nisam dosad pročitao da će mRNK nešto da rade posle 5-10 godina, dosad je maksimalno bilo, videćete za dve godine... 

[jevrem69]

13 minutes ago, stray_cat said:

Antitela, izazvana dejstvom mRNK vakcina, posle pola godine su nedovoljna, pa mora da se primi buster (primer Izraela). Čemu sad projekcija da će vakcina da ima nekakva dejstva i posle 5-10 godina, valjda bi i osnovno dejstvo trebalo da bude malo duže?

Usput, nisam dosad pročitao da će mRNK nešto da rade posle 5-10 godina, dosad je maksimalno bilo, videćete za dve godine... 

To ne mora da vazi po automatizmu, proveris at, i vidis ima li potrebe za tim. To pogotovo vazi kod ljudi koji su prelezali koronu, pa su kasnije primili vakcinu (a u tom trenutku jos uvek imali neku kolicinu at). Izrael bas i nije neki reper (em su primali samo jednu vakcinu, a i dalje veliki broj obolelih nakon masovne vakcinacije tamo bas i nije neka dobra reklama za Fajzer), u vecini evropskih zemalja i dalje vazi preporuka da se ista daje ljudima sa oslabljenim imunim sistemom i starijim licima kod kojih se nije razvila dovoljna doza at u tom intervalu, a nikako svim ljudima, kao sto se to ovde radi (pozivaju sve ljude sms-om da vec posle pet mesec prime trecu dozu, a jos ni 60% punoletnog stanovnistva nije dobilo ni drugu). Recimo u Grckoj je preporuka da trecu dozu posle 6-7 meseci primaju samo pomenute kategorije ljudi, plus stariji od 60 godina. Ovde u Srbiji ne postoji nikakva jasna strategija po tom pitanju.

Edited November 21, 2021 by jevrem69

[Ridji]

Stvarno ste verovali da se Novak vakcinisao? Ovo je pitanje pre svega za Novakove navijače. Naravno i sam sam jedan od njih ali sam poprilično (bio) ubedjen da nije primio vakcinu. Da nema onakvog životnog partnera više bih se nadao da je obratno ali ovako jako teško. 

[Brian Setzer]

Da ne spamujem temu, staviću u spojler:

Spoiler

9 minutes ago, jevrem69 said:

To ne mora da vazi po automatizmu, proveris at, i vidis ima li potrebe za tim. To pogotovo vazi kod ljudi koji su prelezali koronu, pa su kasnije primili vakcinu (a u tom trenutku jos uvek imali neku kolicinu at). Izrael bas i nije neki reper (em su primali samo jednu vakcinu, a i dalje veliki broj obolelih nakon masovne vakcinacije tamo bas i nije neka dobra reklama za Fajzer), u vecini evropskih zemalja i dalje vazi preporuka da se ista daje ljudima sa oslabljenim imunim sistemom i starijim licima kod kojih se nije razvila dovoljna doza at u tom intervalu, a nikako svim ljudima, kao sto se to ovde radi (pozivaju sve ljude sms-om da vec posle pet mesec prime trecu dozu, a jos ni 60% punoletnog stanovnistva nije dobilo ni drugu). Recimo u Grckoj je preporuka da trecu dozu posle 6-7 meseci primaju samo pomenute kategorije ljudi, plus stariji od 60 godina. Ovde u Srbiji ne postoji nikakva jasna strategija po tom pitanju.

 

Šta da proverim i šta konkretno imam od toga? Nisam lekar, a tek nisam epidemiolog ili imunolog. Kad slušam jedine lekare koji nešto znaju o materiji, a to su navedeni epidemiolozi i imunolozi, oni kažu da je kategorija izmerenih antitela besmislena na pojedinačnom uzorku, tj smislena jedino na većoj grupi populacije, recimo, 10.000 vakcinisanih, pa ti izmeriš antitela kod 100 njih (X meseci posle vakcine) pa na osnovu toga utvrdiš prosečan broj antitela, a to ti daje nekakav podatak kolika je efikasnost vakcine u odnosu na referentnu grupu od 10.000 nevakcinisanih i količinu antitela izmerenih kod 100 nevakcinisanih, a to sve moraš tako da radiš jer je virus aktuelan, neki/mnogi steknu antitela iako nisu vakcinisani.

Recimo, utvrdim da imam X antitela i šta imam od toga, mislim da niko još uvek nije utvrdio minimalan broj potreban da se sigurno ne zarazim. Šta ako će treća doza da donese još antitela? 

Izrael je odličan argument za ono što sam 'teo, pomalo ironično, da poentiram: potpuno je tačno da se Fajzer nije pokazao, posle 6 meseci vidno opada nivo antitela i skače broj zaraženih, prosto rečeno, Fajzer prestaje da "radi" posle 6 meseci. Ako je tako, ako ono za šta je vakcina projektovana, traje samo 6 meseci, tj pola godine, zašto bih se ja sad zabrinjavao koliki je "dugorocni efekat rnk vakcina na ljudsko telo... verovatno ... jedno 5-10 godina"? Mislim, vakcina deluje 6 meseci, ali će nešto duradi i za 5-10 godina.

Protokol evropskih zemalja, u vezi buster doze, je ispao toliko "dobar", da, koliko vidim, uskoro će da pređu na obaveznu vakcinaciju, đuture.

Generalno se i dalje podcenjuje opasnost od virusa, ali nas kovid19 iznova podseća da sa njim nema zajebancije.

 

 

 

[alcesta]

12 minutes ago, Ridji said:

Stvarno ste verovali da se Novak vakcinisao? Ovo je pitanje pre svega za Novakove navijače. Naravno i sam sam jedan od njih ali sam poprilično (bio) ubedjen da nije primio vakcinu. Da nema onakvog životnog partnera više bih se nadao da je obratno ali ovako jako teško. 

Ja iskreno ne mogu da pojmim kako on cele godine provodi vreme u gomilama ljudi, bez ikakve distance, po celom svetu, i da se nije ponovo zarazio, ako nije vakcinisan. Ali izgleda da ima više sreće nego pameti.

[jevrem69]

9 minutes ago, stray_cat said:

Da ne spamujem temu, staviću u spojler:

  Hide contents

 

Šta da proverim i šta konkretno imam od toga? Nisam lekar, a tek nisam epidemiolog ili imunolog. Kad slušam jedine lekare koji nešto znaju o materiji, a to su navedeni epidemiolozi i imunolozi, oni kažu da je kategorija izmerenih antitela besmislena na pojedinačnom uzorku, tj smislena jedino na većoj grupi populacije, recimo, 10.000 vakcinisanih, pa ti izmeriš antitela kod 100 njih (X meseci posle vakcine) pa na osnovu toga utvrdiš prosečan broj antitela, a to ti daje nekakav podatak kolika je efikasnost vakcine u odnosu na referentnu grupu od 10.000 nevakcinisanih i količinu antitela izmerenih kod 100 nevakcinisanih, a to sve moraš tako da radiš jer je virus aktuelan, neki/mnogi steknu antitela iako nisu vakcinisani.

Recimo, utvrdim da imam X antitela i šta imam od toga, mislim da niko još uvek nije utvrdio minimalan broj potreban da se sigurno ne zarazim. Šta ako će treća doza da donese još antitela? 

Izrael je odličan argument za ono što sam 'teo, pomalo ironično, da poentiram: potpuno je tačno da se Fajzer nije pokazao, posle 6 meseci vidno opada nivo antitela i skače broj zaraženih, prosto rečeno, Fajzer prestaje da "radi" posle 6 meseci. Ako je tako, ako ono za šta je vakcina projektovana, traje samo 6 meseci, tj pola godine, zašto bih se ja sad zabrinjavao koliki je "dugorocni efekat rnk vakcina na ljudsko telo... verovatno ... jedno 5-10 godina"? Mislim, vakcina deluje 6 meseci, ali će nešto duradi i za 5-10 godina.

Protokol evropskih zemalja, u vezi buster doze, je ispao toliko "dobar", da, koliko vidim, uskoro će da pređu na obaveznu vakcinaciju, đuture.

Generalno se i dalje podcenjuje opasnost od virusa, ali nas kovid19 iznova podseća da sa njim nema zajebancije.

 

 

 

Kako da ti kazem, da bi napravio jednu kvalitetnu i efikasnu vakcinu sa sto manje stetnih efekata, potrebno je izmedju 5 i 20 godina, a mi smo ove dobili za manje od godinu dana. Dakle, tek neka peta-sesta generacija istih ce se verovatno pokazati dovoljno dobrom, a do tada, svi smo neka vrsta zamorcica. Inace, najbrže napravljene vakcine su protiv zauški, za četiri godine i to šezdesetih i protiv ebole nedavno, za pet godina. Navodim jos jednom primer mog drugara sa studija koji je dobio eksperimentalno rusku vakcinu pre tacno godinu dana, i kod kojeg su praceni svi relevantni parametri, od kojih su tri kljucna: antitela, memorijske celije i T-limfociti. Kod njega je izvesno da je dolazio u kontakt sa virusom, ali se nije zarazio, a to se manifestovalo skokom antitela, na ustrb memorijskih celija. To je dakle nekakva indikacija, da li vakcina radi u ocigledno zdravom organizmu koji ima pravilan i valjan imuni odgovor na virus.

[Marko]

4 hours ago, wwww said:

Naravno da smazati teglu nutele za pola sata nije zdravo.

 

[jevrem69]

19 minutes ago, alcesta said:

Ja iskreno ne mogu da pojmim kako on cele godine provodi vreme u gomilama ljudi, bez ikakve distance, po celom svetu, i da se nije ponovo zarazio, ako nije vakcinisan. Ali izgleda da ima više sreće nego pameti.

mozda uzima ivermektin ........................ 

[Brian Setzer]

19 minutes ago, jevrem69 said:

Kako da ti kazem, da bi napravio jednu kvalitetnu i efikasnu vakcinu sa sto manje stetnih efekata, potrebno je izmedju 5 i 20 godina, a mi smo ove dobili za manje od godinu dana. Dakle, tek neka peta-sesta generacija istih ce se verovatno pokazati dovoljno dobrom, a do tada, svi smo neka vrsta zamorcica. Inace, najbrže napravljene vakcine su protiv zauški, za četiri godine i to šezdesetih i protiv ebole nedavno, za pet godina. Navodim jos jednom primer mog drugara sa studija koji je dobio eksperimentalno rusku vakcinu pre tacno godinu dana, i kod kojeg su praceni svi relevantni parametri, od kojih su tri kljucna: antitela, memorijske celije i T-limfociti. Kod njega je izvesno da je dolazio u kontakt sa virusom, ali se nije zarazio, a to se manifestovalo skokom antitela, na ustrb memorijskih celija. To je dakle nekakva indikacija, da li vakcina radi u ocigledno zdravom organizmu koji ima pravilan i valjan imuni odgovor na virus.

 

Pa dobro, aj da sačekamo do 2026... Verovatno zato i Rusi ne jure da se vakcinišu, pametno.

[Милица]

18 minutes ago, alcesta said:

Ja iskreno ne mogu da pojmim kako on cele godine provodi vreme u gomilama ljudi, bez ikakve distance, po celom svetu, i da se nije ponovo zarazio, ako nije vakcinisan. Ali izgleda da ima više sreće nego pameti.

Mozda njegov nacin zivota i ishrane doprinosi jacanju imuniteta koji je kod nas poprilicno rasturen pa nam ni vakcine ne pomazu tj. delimicno pomazu. On je na OI bio u kontaktu sa bezbroj ljudi, a i kasnije se druzio na odmoru, po svadbama, slavama i ko zna kakvim jos skupovi i putovanja, verovatno je dolazio u kontakt i sa zarazenim ljudima ali se nije razboleo. Ima toliko jak imunitet i zasto bi se onda vakcinisao vakcinom koja na precac moze da ga penzionise... Jel bese Sardi ima veliki problem posle vakcinacije? 

Nisam mislila da je vakcinisan ali sam verovala da je nasao nacina (neki propis, pravilo ili sta vec) da bude izuzet od vakcinacije. I dalje verujem da ce igrati AO. 

[jevrem69]

3 minutes ago, Milica said:

Mozda njegov nacin zivota i ishrane doprinosi jacanju imuniteta koji je kod nas poprilicno rasturen pa nam ni vakcine ne pomazu tj. delimicno pomazu. On je na OI bio u kontaktu sa bezbroj ljudi, a i kasnije se druzio na odmoru, po svadbama, slavama i ko zna kakvim jos skupovi i putovanja, verovatno je dolazio u kontakt i sa zarazenim ljudima ali se nije razboleo. Ima toliko jak imunitet i zasto bi se onda vakcinisao vakcinom koja na precac moze da ga penzionise... Jel bese Sardi ima veliki problem posle vakcinacije? 

Nisam mislila da je vakcinisan ali sam verovala da je nasao nacina (neki propis, pravilo ili sta vec) da bude izuzet od vakcinacije. I dalje verujem da ce igrati AO. 

Sta je bilo sa Sardijem nakon vakcinacije?

[Милица]

Evo recimo u Italiji je preko 80% vakcinisanih (skoro 70% starosne grupe 12 do 18 god) i sad pocinju da nam prete sa novim zatvaranjima i cetvrtim talaso. Postuju se mere, maske nose u zatvorenom i zasto sad opet zatvaranje? 

Ako vakcine stite od tezih oblika bolesti, ako je nas 80% vakcinisano znaci i ako se razbolimo ne bi trebalo da zavrsimo na intenzivnoj, dal je moguce da zdravstveni sistem ne moze da izdrzi jedan procenat od 20% nevakcinisanih koji ce ako se zaraze zavrsiti na intenzivnoj? 

Meni ovde vise nista nije logicno... 

 

5 minutes ago, jevrem69 said:

Sta je bilo sa Sardijem nakon vakcinacije?

https://www.ubitennis.com/blog/2021/09/24/jeremy-chardy-ha-detto-che-non-giochera-piu-nel-2021-a-causa-di-una-reazione-avversa-al-vaccino/

 

[Amigo]

Nole me, kao strastvenog navijaca, ozbiljno nervira svojom pricom o vakcinama.

Ne mora se vakcinisati, ali neka makar suti o tome, jer ima ogroman uticaj na i onako jednu sjebanu naciju, sto se tice toga, a i ostalog.

[Accuphase]

41 minutes ago, Amigo said:

Nole me, kao strastvenog navijaca, ozbiljno nervira svojom pricom o vakcinama.

Ne mora se vakcinisati, ali neka makar suti o tome, jer ima ogroman uticaj na i onako jednu sjebanu naciju, sto se tice toga, a i ostalog.

Što nas jelte jednostavnom svima razumljivom logikom dovodi do zaključka da je isti kao i svi ostali, zato ga i vole toliko.

[Amigo]

18 minutes ago, Accuphase said:

Što nas jelte jednostavnom svima razumljivom logikom dovodi do zaključka da je isti kao i svi ostali, zato ga i vole toliko.

 

Sta te boli qurac, idi botuj, nema nikakvu zelju da sa tobom komuniciram.

[wwww]

[ciao]

5 hours ago, Amigo said:

Nole me, kao strastvenog navijaca, ozbiljno nervira svojom pricom o vakcinama.

Ne mora se vakcinisati, ali neka makar suti o tome, jer ima ogroman uticaj na i onako jednu sjebanu naciju, sto se tice toga, a i ostalog.

Pa on ne prica - to mu se ne moze zameriti, njega svi pitaju a on uporno izbegava da odgovori, sad su pritegli sa ovim izgleda bas uslovljavanjem vakcinacije pa se pokazuje da nije vakcinisan ali inace on nece da se izjasnjava. Sta bi tek bilo sa nacijom kad bi poceo da propagira ne smem ni da pomislim

Edited November 22, 2021 by ciao

[wwww]

Novak Djokovic stands to lose either way at the 2022 Australian Open, no matter what option he chooses

 

Quote

Either Novak Djokovic plays the Australian Open and comes across as a hypocrite, or he doesn't play and comes off as stubborn and unscientific.