implant

Ok, kapiram - hvala!

Tako sam i pretpostavljao, ali nisam na licu mesta pa mi je bilo bezveze da komentarišem.

Bilo bi zanimljivo znati kakva je situacija bila par nedelja pre skoka broja obolelih (kada se uopšte desio taj skok?). Videćemo šta će biti, da li će krenuti da pada broj zaraženih u neko dogledno vreme, sada kada se većina pridržava mera.

Kako ti se čini situacija po kafićima, restoranima, drugim zatvorenim prostorima koji nemaju obezbeđenje? Ima li na ulicama ljudi bez maski?

Moja sestra živi u Vasterasu, pričala mi je malo kako izgleda šoping u marketima tamo, u ovoj situaciji...podseća na Srbiju u doba kada se virus malo suzbije pa se ljudi opuste, uz razliku da je kod njih stalno neka vrsta opuštencije. Da li maske nose "svi" ili svi? Razlika je velika, u Srbiji čas nose svi, čas "svi", tačno možeš da vidiš kada se ljudi malo ukake.

Shvatam ja da je epidemija ispolitizovana, US nije jedina država u kojoj se to dešava. Ovakve situacije su idealne za muljatore svih vrsta, sa različitim interesima i namerama. Ono što mi nije jasno je, kakve veze to ima sa nošenjem maski, držanjem distance i drugim preventivnim merama protiv virusa? Da li je tvoj stav da, ako političari (kao jedan deo "kriznog štaba") lažu u vezi drugih stvari vezanih za epidemiju, ne treba verovati ni lekarima koji su, koliko ja znam, uglavnom za poštovanje tih osnovnih mera? Pokušavam da razumem koji su tvoji razlozi za zauzimanje određenog stava, nemoj da shvatiš pitanje kao napad.

Znači, opšta bolikurcija, da izvineš na izrazu, plus nepotizam plus stavljanje finansijskih i političkih interesa iznad zdravlja stanovništva. Lepo, baš onako humano...i to sve posle iskustava iz Kine i Evrope, kada je već bilo prilično jasno šta se može a šta ne. Ja bih im sudio za ubistvo, posebno zato što su izvukli svoje starce, znači da su bili svesni opasnosti u koju dovode one koji ostaju u domu.

Znam da ste raspravljali, pratio sam malo tu diskusiju. Ja izbegavam takve teme zato što ne poznajem ljude sa foruma irl, ne znam sa čime se sve suočavaju u svakodnevnom životu, kakvi su kao ljudi; ne mogu samo na osnovu pisanja na forumu da procenim da li su njihovi razlozi za ovakav ili onakav stav opravdani ili ne. Ne želim nikoga da uvredim ili povredim zbog prostog nedostatka informacija, posebno kada je u pitanju diskusija u kojoj za čas neko može da ispadne sebičnjak, zainteresovan samo za pare i slično. Koliko bi ljudi umrlo, ne znamo i to verovatno nećemo nikada saznati. Verovatno više nego da nije bilo lockdown-a, kako pokazuju iskustva iz nekih drugih zemalja. Pitanje je i kako je virus uopšte ušao u staračke domove, ako su već bili zatvoreni? Za Srbiju se zna, zbog neozbiljnosti u poštovanju mera i nedostatka volje države da te mere sprovede kako treba. USA jeste ozbiljnija država od Srbije, ali ne sumnjam da i tamo ima veselnika koji su (sada već nagađam) prirodom posla vezani za domove a nisu se pridržavali mera zaštite. Imaš li ti neki info, kako je virus upao u domove? Neko ga je doneo spolja, nije mogao da se materijalizuje tamo. P.S. samo da budem jasan, ja ne vidim lockdown kao jedino rešenje u borbi protiv korone. Moje mišljenje je da ako se svi pridržavaju relativno bezbolnih mera, lockdown ne bi ni bio potreban, mislim da sam već objasnio svoj stav o ovome u nekom ranijem postu.

To oko statistike je stvar u koju ne bih da ulazim, jer onda sledi rasprava oko vrednosti ljudskog života i ostalih povezanih stvari, da li je vredno da ekonomija stane ili ne...situacije svakoga od nas se razlikuju, tako da poštujem tvoj stav i razumem da sa tvog stanovišta on verovatno ima logike. Napisao sam gore u postu da i ja sumnjam da će naša država doneti neke smislene mere. Smislene mere bi bile kažnjavanje svakoga ko krši već propisane mere, bez izutzetka. Mislim da bi naša situacija sa koronom bila daleko bolja da se svi pridržavaju postojećih mera i da onda nikakve oštre restrikcije ne bi ni bile potrebne - možda i grešim, ali to je moj utisak na osnovu ponašanja virusa kod nas u periodima kada se narod malo više opusti, u odnosu na periode kada prevlada strah. Što se mene tiče, deca nisu trebala ni da kreću u školu sada nego u Oktobru ili čak u Novembru, dok ne vidimo kakva će biti situacija sa ljudima koji se vraćaju iz Crne Gore sa odmora (njih ok 75k, čini mi se). Ovako su sve svalili na početak Septembra, pa šta bude, bude. Nego, opet se vrtimo u krug; jedno pitanje, ako ne zameraš: da li ti nosiš masku? Napisao si ranije da se štitiš, da li si mislio na masku ili na neki drugi vid zaštite?

Slažem se da više ne možemo da pravimo baš oštre podele, ali mentalitet i navike većinskog naroda države o kojoj pričamo sigurno imaju neke veze. Treba uzeti i profil i brojnost stanovništva koje se doseljava u obzir, mesta gde se ti ljudi naseljavaju, njihove navike i mentalitet pa sve to zajedno izanalizirati i tražiti povezanost (ili ne) sa koronom ...sve je to preobiman i nemoguć posao a situacija je već takva kakva jeste, ne znam ni da li bi imalo smisla. Moje neko razmišljanje je, ako je već ovo respiratorni virus, daj da stavim neku prepreku između njega i sebe i probam da se kako-tako zaštitim. Da ne dodirujem lice prljavim rukama, da ih dezinfikujem kada ne mogu da ih operem i da izbegavam gužvu, posebno gužvu u kojoj većina ne nosi maske. Sve to pokušavam da radim bez nekog preterivanja, naravno, treba sačuvati i živce...da li je to dovoljno i ispravno, ne znam. O drugim mogućnostima prenosa virusa ne želim ni da razmišljam, onda nema veze ni maska ni distanca.

Sviđa mi se plan u vezi babla ili odlaska, to je jedino što je ostalo u ovoj zemlji za neki koliko-toliko normalan svet. I moja porodica je u sličnim razmišljanjima ovih dana, držim palčeve da vam plan uspe! Što se narativa tiče, mislim da je priča malo komplikovanija. Ti možeš da nemaš u kući nikog zaraženog, ali ako oko tebe narod krene masovno da se razboljeva, povećavaju se šanse da se (ne daj Bože) virus ušunja i kod vas...barem ja tako razmišljam, možda grešim. Ne verujem da će ponovo uvoditi policijski čas, mislim da bi se to masovno kršilo, a način na koji su uveli onaj prvi je bio pogrešan iz više razloga koje smo već pretresali ovde. Ali, slažem se sa tobom da će verovatno pokušati nešto restriktivno, što može da bude i ok ako bude nešto malo osmišljenije (pravilno sprovođenje već postojećih mera uz neke dodatke, zavisno od situacije), u šta sumnjam. Tako da si u pravu, moramo se čuvati sami, pamet u glavu i dupe uza zid.

Naravno da zakonodavac vidi, nego neće da se zamera, a neki imaju i lične interese (da održe izbore, npr.). Koje su mere moguće - pa ove koje su sada na snazi, ali da se sprovode kako treba i bez izuzetka. Na mojoj firmi, npr., imaš onaj plakat na kojem piše pod kojim uslovima je dozvoljen ulaz u istu. Misliš da to neko poštuje, osim mene i još par budala? Ma jok bre, još smo imali 7-8 slučajeva korone, čovek kolabirao u firmi a pri tome je dolazio na posao osećajući se loše, a kao šlag na tortu - doktorsko dete. Sreća pa je mlad, izvukao se relativno bezbolno. Nego, vrtimo se u krug, koji je tvoj predlog u vezi mera? Misliš da ih treba ukinuti i pustiti da stvari idu svojim tokom?

Maska je, koliko ja kapiram, samo jedan deo zaštite koji ne funkcioniše u punoj meri bez drugih delova (pranje ruku i fizička distanca). Ne vredi ti da je nosiš ako ćeš da je povremeno staviš u prljav džep, čačkaš stalno oko nje prljavim rukama, nosiš ispod nosa i slično - kapiraš šta hoću da kažem. Ja nemam dilemu oko toga da postoje "krugovi" koji žele da pod izgovorom zaštite od korone proguraju i neke druge, mračnije ciljeve, tu možemo da se složimo. Ali, isto tako, nemam dilemu da Francuzi kao mediteranski narod nisu baš reprezentativan primer iz čijeg iskustva možemo da izvlačimo neke zaključke. Francuzi, Španci, Italijani, mi, pa dalje na istok (ne napadajte me za šovinizam, ovo je ilustracija sklonosti ka hedonizmu i dramaturgiji 😀):

Treba spojiti lepo i korisno:

Niko ih ne voli i to je normalno...logično je da ipak pomažu u zaštiti, a ima i ona priča da nije svejedno koja količina virusa prodre u organizam, one valjda pomažu i kod toga. Meni lično nije problem da nosim na poslu onu belu KN95 masku satima (kad se već mora), mnogo je udobnija od obične hirurške. Skinem je kada izađem napolje da zapalim cigaru😀 ili ponekad u kancu kada se smorim, ali generalno izbegavam da boravim u zatvorenom prostoru bez maske, posebno kada vidim da ih masa ljudi ne nosi...računam da, kao fizička prepreka, ipak radi neki posao.

Ne mora da znači. RG sada ima krov, tako da neće više biti onih nenormalnih vetrova, kiše, mogućnosti da se meč razvuče na 3 dana (barem se nadam). Ako dođe narajcan na turnir i plasira se u polufinale, sve je moguće...ako je u self-pity, smorenom modu, onda nema šanse.

Ma naravno da im se može, a i inace ih ne krasi neka suptilnost u pregovorima, ali ovo mi je baš, baš onako mučno za gledati. Oni su i Hotija stavili za onaj sto za piknik, znači poniženje u startu za obe strane + bonus islednička stolica za Vučića. Deluje mi da je tu ipak u pitanju neka poruka...videćemo šta će biti u Briselu.

Nije mi jasno, koji je interes Trampa da baš ovoliko ponizi predsednika jedne države, kakav god on bio? Ne pamtim da sam ikada video ništa slično, mada ne pratim politiku u nekoj velikoj meri... jel' to poruka "ovako prolaze ruski i kineski prijatelji koji uz to daju pare Klintonovima za kampanju"? Druga stvar, kakav je stav američkih demokrata prema težnji Izraela da Jerusalim bude glavni grad Izraela i da se ambasade premeste tamo? Da li je naša odluka da to uradimo nešto zbog čega demokrate mogu da nas kecaju ako osvoje vlast? Ako jeste, onda se Vučić opasno kocka...ne verujem da nije znao šta je potpisao, meni on ne deluje kao takav lik. Engleski mu je solidan, pratio sam uživo konferenciju na Foxu...prosto mi deluje nadrealno da nije pročitao ili da nije razumeo.

Još jednom, hvala. Potpuni sam laik tako da verovatno ne bih razumeo neko stručnije objašnjenje, ovo mi je sasvim dovoljno 😉.

Ok, hvala! Ali i dalje ne kapiram...mehanizmi borbe mogu da budu slični, ali ako se virusi razlikuju onda to i nema neke veze, zar ne? Ili ima, pa je taj mehanizam najvažniji? Ono što me najviše interesuje, jesu li ova dva virusa slična? Ja to nigde nisam pročitao, do sada.

Meni više ništa nije jasno...kako sada ebola? Zar ovaj virus nije unapređena verzija prvog SARS-a?

Ne miriše na pobedu!!!, pre će biti pobeda!, ali mere predostrožnosti u borbi protiv nevidljivog protivnika i dalje su na snazi, bla-bla-bla, sve to izrečeno bez maske na sutrašnjoj KZŠ, naravno. Nisu se dovoljno spustile čak ni ove nameštene cifre za urlik pobede, mada ko zna...možda nas opet iznenadi.

Odgledao već, ali hvala što si me podsetio, ionako ne znam šta novo da gledam. Bojim se da si u pravu što se tiče lajv strima, možda nismo došli baš dotle, ali se krećemo polako u tom pravcu. A nije baš da nema ni dokaza za to; stidljivo se pojavljuju studije koje govore o stagnaciji, ili čak i padu prosečnog IQ-a (koji i nije bio preterano visok), na nivou celog sveta. Kada na to dodaš samoživost, rastuće odsustvo empatije, sad i sve mentalitet koji se čak i forsira na razne načine kroz medije, nije ni čudo što 2020. godine moraš da ubeđuješ ljude da nose masku i drže distancu ne bi li se koliko-toliko zaštitili od nepoznatog respiratornog virusa. Kako li bi čovečanstvo danas reagovalo na nešto tipa variola (a da već nema lek za to), ne bih ni da zamišljam.

Tako je. Čini mi se da je taj pravi progres trajao i malo duže, sve do one velike krize 2008., tu se nešto prelomilo i stvari su lagano krenule nekim čudnim tokom. Naravno, stvari nisu stale posle toga, napreduje se i dalje i to mnogo u nekim sferama života. Ali suštinski, čini mi se da se pomalo vraćamo i unazad. Nemam nikakve dokaze za ovu tvrdnju, radi se samo o ličnom utisku i osećaju...a možda polako postajem matori prdonja, pa mi se sve to čini 😉.

Oprosti, vratio sam se u detinjstvo u žaru borbe 😉...mada, nije to bila poenta, čak mi se čini da bi lakše izašli na kraj sa ovim u 20. veku nego sada.