implant

Info od kolege (čiji je otac pulmolog, nije Nestor😀😞), priča se po našim doktorskim krugovima da je ta ruska vakcina izgleda ok, "radi pos'o", da citiram kolegu tj. njegovog oca. Mislim da je previše rano za neki konačan sud, ali eto, prenosim ono što sam čuo. Da li je bilo nekih negativnih komentara o toj vakcini u zapadnim medijima, osim onih da je previše brzo napravljena i da nije prošla odgovarajuće testove? Jel' neko to isprobao osim Rusa? Čini mi se da sam naišao pre jedno mesec dana na vest iz Engleske, mislim, da je ruska vakcina proizvela antitela ali da je treba još istražiti i tako to...nekako mi je malo vesti o njoj, a jedina je koja je spremna (valjda).

Daj Bože da bude preko zime, to bi bilo relativno brzo...

Pretpostavljam da to još uvek niko ne zna sigurnošću, postoji li mogućnost da mutira u neku bezopasnu prehladu ili nešto slično običnom gripu? Ili u nešto gore od ovoga sada? Meni, kao laiku, izgleda da može da ode i na jednu i na drugu stranu. A i taj genom HIV-a, vrlo je zanimljivo kako se on stvorio tu.

Jbg, nisu isti, pa nisu se ljudi i njihove aktivnosti zamrzli u vremenu...nije bilo škole, ljudi su bili na odmorima, mnoge firme su bile na onlajn modu do Septembra, ko zna šta sve još. Ne možemo da znamo šta je sve uticalo na outbreak u drugim zemljama, nemamo sve informacije, za Srbiju već možemo da nagađamo zašto, recimo, sada nemamo outbreak a imali smo ga u Junu. Da li ti znaš nekoga iz Srbije ko se pridržavao svih mera zaštite (ne samo maska) a da se zarazio? Ja ne znam nikoga, što ne znači da ih nema. Edit: ne računam lekare, zbog prirode posla.

Pazi, nije nemoguće da mi ne znamo sve o načinu prenošenja virusa, ali mislim da malo precenjuješ Špance, Francuze i Engleze, tj. njihovu disciplinu. Skoro sam ti pisao nešto vezano za Pariz, čini mi se...a ljudi će da održe i Rolan Garos uskoro, sa 5000 dozvoljenih gledalaca na onih par najvećih terena. Možeš da dodaš na spisak i Nemce, evo i oni tuku preko 2000 zaraženih...ilegalne žurke, puni kafići, lepo vreme, izložbe, minglovanje i tako to. Konkretno govorim za Berlin, imam informacije odatle...dalje, maska je samo jedan deo zaštite. Ne vredi ti da je staviš ako uzmeš pa trljaš oči rukama, npr., ljudi to masovno i nesvesno rade, a virus ulazi i kroz oči. Da ne govorim o onima koji čas nose, čas ne nose, stave je na ruku, malo kopaju po nosu pošto su dodirivali svašta pa je onda stave, itd. Nije ni maska svemoguća, to je sigurno, ali ona je samo deo paketa koji bi trebalo da malo smanji rizik od zaraze. Naravno, ne isključujem mogućnost da virus može i na druge načine da uđe u organizam, mada su dokazi za to relativno slabi, koliko ja znam. Ako je to ipak slučaj, onda jbg...ali mi se ipak čini da je u pitanju malo opuštanje, malo putovanja preko leta, malo nediscipline i malo početak škole i posla kao uzrok outbreaka. Verujem da ćemo u Oktobru i mi imati povećanje broja zaraženih - nadam se da grešim.

Čekaj malo, spominjao si i Francusku, Španiju, malopre Englesku. Pusti naše političke igre i nesposobnost (mada su im skloni i drugi, to se lepo pokazalo u ovoj krizi), ne pričam o tome. Malo ranije si pitao otkud outbreak u Španiji i Francuskoj ako se svi pridržavaju mera i nose maske, drže distancu, itd. Meni je to ličilo na sumnju u to da maske mogu da nas zaštite, a ako ne mogu i imamo outbreak bez obzira na njih, onda mi je nekako logično da iz toga što si napisao izvučem zaključak da ovo sranje može da se prenosi na još neke načine. Tako da, misliš li da je to razlog za outbreak? Ili nešto drugo?

Ja sam nailazio na različite podatke, od 2 dana pa do 21 dan, to je verovatno individualno i ne baš tako lako za smestiti u kalup...nego, zanima me nešto drugo: ti kažeš da nosiš masku i pridržavaš se nekih osnovnih pravila zaštite koja su propisana od strane WHO, ali iz ovoga što pišeš na forumu, zaključujem da si sumnjičav prema učinkovitosti istih. Ako su tvoje sumnje opravdane, to bi onda značilo da se virus prenosi i nekim drugim putem, jel' to neko tvoje razmišljanje? Ili mašim fudbal?

Prošlog vikenda je bio veliki skup anti-maskera u Londonu wink-wink-nudge-nudge😉.

Danas išao 17icom na NBG sa Konjarnika, dugačka vožnja...nisam imao šta pametnije da radim pa sam gledao malo narod. 3/4 ljudi nosi masku (osim tinejdžera i par matorih konja), što je sasvim ok, kada se sve uzme u obzir. Bila je jedna gospođa koja je fino kijala, nabijala prste u nos, razvlačila ga levo-desno...ali pobednik je majstor koji je pustio klimu u busu, majstor was in the mood:

A zašto bi uvodili vanredno stanje? Ni meni nema nikakve logike, valjda se to čuva za situacije kada sve ode u gnjurac?

Mere krše uglavnom mladi, treba ih navući na vizire (kad već neće maske) i učiti ih pravim vrednostima, vaspitavati u borbenom, domaćinskom duhu:

Mislim da nije u pitanju politizacija; kod nekoga se javi posle par dana, kod nekoga posle 7-10, kod nekoga posle 15, nema pravila. Doduše, nisam se odavno apdejtovao vezano za ovu temu, znam da je ovako bilo pre par meseci.

Jah. Ajd', videćemo šta će biti sada kada opet stegnu.

Bacio🙂. A jesi li ti bacio pogled na Daily New Cases tabelu? I provalio onu rupu? Poklapa se sa informacijama iz jednog od članaka gore...jedino što mi se ne slaže je Active Cases, po tome ispada da slučaj može da traje i 2-3 meseca.

Malo sam tražio po netu, oni su do polovine Maja bili u lockdown-u...onda su postepeno opuštali mere, pa je broj slučajeva krenuo da raste još u Julu. Ovo je jedan članak: https://www.france24.com/en/20200804-france-facing-highly-likely-second-wave-of-covid-19-in-autumn-or-winter Evo ga i drugi, izgleda da su oni bili uveli obavezno nošenje maski i napolju u Parizu, ali samo za neke ulice i delove grada. Sada to šire na na još veći deo grada, a razmišljaju da uvedu nošenje maski i na "most workplaces"...mislio sam da su to uradili odavno, kao deo lockdowna-a: https://www.bbc.com/news/world-europe-53934952

Što se Češke tiče, neko je spominao ranije njihov skok zaraženih...informacije sa foruma kojeg ovde zovete drugi forum: oni su u Aprilu/Maju i početkom Juna izgleda bili veoma uspešni u borbi, rame uz rame sa Slovačkom. A onda su rešili, slično nama, da se opuste i proslave uspeh, pa su olabavili mere i organizovali čak i ručak za 2000 ljudi u nekom gradu, između ostalog. Svima nam je muka od maski i svi ti rituali pranja, redosleda uzimanja i odlaganja garderobe, prskanje alkoholom, naravno da su smarajući...Uroš je u pravu kada kaže da je najgore deci, meni se ponekad srce iscepa u froncle kad vidim ovog mog šiljokurana pod njom, da mora u 8 godina da pazi šta hvata i kome prilazi. Ja sam, maltene, jeo sa zemlje kada sam bio u njegovim godinama...a onda pomislim šta je moguća alternativa, pa stegnem srce, jbg. I naravno da maske nisu 100% zaštita, ali i to smanjenje rizika ipak nešto znači, barem se nadam. Nekako mi je logično da je rizik sve manji što više ljudi nosi, ne znam više ni sam šta da mislim.

Ok, kapiram - hvala!

Tako sam i pretpostavljao, ali nisam na licu mesta pa mi je bilo bezveze da komentarišem.

Bilo bi zanimljivo znati kakva je situacija bila par nedelja pre skoka broja obolelih (kada se uopšte desio taj skok?). Videćemo šta će biti, da li će krenuti da pada broj zaraženih u neko dogledno vreme, sada kada se većina pridržava mera.

Kako ti se čini situacija po kafićima, restoranima, drugim zatvorenim prostorima koji nemaju obezbeđenje? Ima li na ulicama ljudi bez maski?

Moja sestra živi u Vasterasu, pričala mi je malo kako izgleda šoping u marketima tamo, u ovoj situaciji...podseća na Srbiju u doba kada se virus malo suzbije pa se ljudi opuste, uz razliku da je kod njih stalno neka vrsta opuštencije. Da li maske nose "svi" ili svi? Razlika je velika, u Srbiji čas nose svi, čas "svi", tačno možeš da vidiš kada se ljudi malo ukake.

Shvatam ja da je epidemija ispolitizovana, US nije jedina država u kojoj se to dešava. Ovakve situacije su idealne za muljatore svih vrsta, sa različitim interesima i namerama. Ono što mi nije jasno je, kakve veze to ima sa nošenjem maski, držanjem distance i drugim preventivnim merama protiv virusa? Da li je tvoj stav da, ako političari (kao jedan deo "kriznog štaba") lažu u vezi drugih stvari vezanih za epidemiju, ne treba verovati ni lekarima koji su, koliko ja znam, uglavnom za poštovanje tih osnovnih mera? Pokušavam da razumem koji su tvoji razlozi za zauzimanje određenog stava, nemoj da shvatiš pitanje kao napad.

Znači, opšta bolikurcija, da izvineš na izrazu, plus nepotizam plus stavljanje finansijskih i političkih interesa iznad zdravlja stanovništva. Lepo, baš onako humano...i to sve posle iskustava iz Kine i Evrope, kada je već bilo prilično jasno šta se može a šta ne. Ja bih im sudio za ubistvo, posebno zato što su izvukli svoje starce, znači da su bili svesni opasnosti u koju dovode one koji ostaju u domu.

Znam da ste raspravljali, pratio sam malo tu diskusiju. Ja izbegavam takve teme zato što ne poznajem ljude sa foruma irl, ne znam sa čime se sve suočavaju u svakodnevnom životu, kakvi su kao ljudi; ne mogu samo na osnovu pisanja na forumu da procenim da li su njihovi razlozi za ovakav ili onakav stav opravdani ili ne. Ne želim nikoga da uvredim ili povredim zbog prostog nedostatka informacija, posebno kada je u pitanju diskusija u kojoj za čas neko može da ispadne sebičnjak, zainteresovan samo za pare i slično. Koliko bi ljudi umrlo, ne znamo i to verovatno nećemo nikada saznati. Verovatno više nego da nije bilo lockdown-a, kako pokazuju iskustva iz nekih drugih zemalja. Pitanje je i kako je virus uopšte ušao u staračke domove, ako su već bili zatvoreni? Za Srbiju se zna, zbog neozbiljnosti u poštovanju mera i nedostatka volje države da te mere sprovede kako treba. USA jeste ozbiljnija država od Srbije, ali ne sumnjam da i tamo ima veselnika koji su (sada već nagađam) prirodom posla vezani za domove a nisu se pridržavali mera zaštite. Imaš li ti neki info, kako je virus upao u domove? Neko ga je doneo spolja, nije mogao da se materijalizuje tamo. P.S. samo da budem jasan, ja ne vidim lockdown kao jedino rešenje u borbi protiv korone. Moje mišljenje je da ako se svi pridržavaju relativno bezbolnih mera, lockdown ne bi ni bio potreban, mislim da sam već objasnio svoj stav o ovome u nekom ranijem postu.

To oko statistike je stvar u koju ne bih da ulazim, jer onda sledi rasprava oko vrednosti ljudskog života i ostalih povezanih stvari, da li je vredno da ekonomija stane ili ne...situacije svakoga od nas se razlikuju, tako da poštujem tvoj stav i razumem da sa tvog stanovišta on verovatno ima logike. Napisao sam gore u postu da i ja sumnjam da će naša država doneti neke smislene mere. Smislene mere bi bile kažnjavanje svakoga ko krši već propisane mere, bez izutzetka. Mislim da bi naša situacija sa koronom bila daleko bolja da se svi pridržavaju postojećih mera i da onda nikakve oštre restrikcije ne bi ni bile potrebne - možda i grešim, ali to je moj utisak na osnovu ponašanja virusa kod nas u periodima kada se narod malo više opusti, u odnosu na periode kada prevlada strah. Što se mene tiče, deca nisu trebala ni da kreću u školu sada nego u Oktobru ili čak u Novembru, dok ne vidimo kakva će biti situacija sa ljudima koji se vraćaju iz Crne Gore sa odmora (njih ok 75k, čini mi se). Ovako su sve svalili na početak Septembra, pa šta bude, bude. Nego, opet se vrtimo u krug; jedno pitanje, ako ne zameraš: da li ti nosiš masku? Napisao si ranije da se štitiš, da li si mislio na masku ili na neki drugi vid zaštite?