implant

Izvini, ne želim da po pedeseti put pišem jedno isto a još manje da se raspravljam sa tobom. Čuvaj se i svako dobro!

OK Anđelija, ako ti i dalje očekuješ da će oni polubolesni ostajati kući jer nije to ništa samo malo šmrkćem, da se neće praviti korona i fetiš žurke, i da se neće demonstrirati glupost na mnoge druge načine, ne znam šta da ti kažem. Ja sam to isto očekivao pa sam se, naravno, ispalio. Ako ti želiš da probaš još jedan krug sa istim tim ljudima i daš im poverenje, ja ne želim jer zbog ovoga trpim gubitke na razne načine, pa bih voleo da država počne da radi svoj posao. Te mere o kojima ti pričaš, da se ugroženi i oni koji se tako osećaju zaključaju a ostali kako hoće, ne mogu da funkcionišu i nisu nikakve mere. Da ne pričam da su daleko nehumanije od jednostavnog, ali neselektivnog i oštrog sprovođenja ovoga što sada imamo + tracing i testiranje. Možda se ne sećaš iz prethodnih razgovora da se ja zalažem za ovu varijantu (a ne za lokdaun) pa mi zato uporno podmećeš kineski model? Ili ti smeta što nemam problem da neko dobije batine zbog izazivanja javne opasnosti i kršenja zakona o zaštiti od zaraznih bolesti, ili kako se već zove? Ako ću zbog njega da živim u lokdaunu nemam problem sa time, da budem iskren. Ako će ti argument sada biti ali maske i ostalo ne rade, svi nosimo a virus širi, trejsing nismo mogli zbog resursa (iako ga ni sada nema, zašto?), molim te da mi ne vređaš ovo malo pameti što imam i da ne počinjemo novi krug besmislene diskusije. Postoje brojni dokazi (a ne lični utisci o tome) da kombinacija mera o kojima uporno pišem radi i da za to nije uvek potrebna primena sile. Na žalost, a to je ono što mi smeta i o čemu sam pisao kao o ličnom razočarenju, izgleda da se zapadna civilizacija više bavi jeftinim populizmom, političkim prepucavanjima i čuvanjem novca za pametnije stvari, zna se šta su prioriteti.

Ja stvarno ne znam kako da razumljivije pišem, čim si ti izvukla zaključak da mislim da neko treba tebe da zaključa u kuću očigledno je da imamo problem u komunikaciji. Ne, već sam rekao da verujem u tebe i ostali fin i normalan svet, da ćete se ponašati u skladu sa situacijom, ne trebaju ti ni Vučić ni Tramp da ti kažu šta i kako. Ali za jedan dobar broj ljudi koji ne poštuje ništa, pa ni zakone i preporuke zemlje u kojoj žive - za njih će morati pendrek ili ćeš ti biti zaključana. A pošto pendreka biti neće da bi dobili sledeće izbore, a neće biti ni trejsera ni masovnog testiranja zbog para koje nam trebaju da izvlačimo naše drugare bankare iz bule kada zaseru, onda ćeš ti imati lokdaun. Vrlo je prosto, ako se tebi to sviđa ok. Meni se ne sviđa da me država jebe u zdrav mozak zbog svojih drugara koji drže splavove i ne bih imao ništa protiv da neko od tih koji uporno krše zakon dobije po leđima. Ako je to totalitarizam, onda ok, ja sam totalitarista i ložim se na uniforme i lisice, naročito volim kineski model uniformi. Šta ti misliš da policija inače radi (tj. trebalo bi da radi) sa nekim ko je uhapšen zbog višestrukog kršenja zakona, bilo to u USA, Evropi ili Kini? Prijateljski porazgovara pa pusti kući?

Koji čovek, pitao sam ja, druže 😉. Testiranje i praćenje ti rade kao dodatak ovim postojećim merama, ne može samo to. Nadam se da si svestan da ni u jednoj zemlji koja se uspešno bori sa epidemijom, maske, distanca i ostalo nisu ukinuti? Slažem se da je kombinacija ta dva seta mera nešto najidealnije što trenutno možemo da uradimo, tako se barem čini. Ok, pošteno, da se ne zajebavamo više 👍.

Oni ne rade ništa (tj. gledaju kroz prste jednom delu svog stanovništva) ne zbog zaštite ljudskih prava i sloboda, to je priča na koju mogu da padnu samo mala deca. U pitanju su pare i populizam, tako je jednostavno. Pošto se već pendreci vade i za manje važne stvari, ne vidim šta je problem da se izvade i kada neko ugrožava javno zdravlje, i to uporno i pored gomile apela da to ne radi? Tj. vidim, problem je jer su bitniji naredni izbori i da se ne potrošimo previše na suzbijanje epidemije, jebi ga; valja čuvati državne parice da pomognemo privatnim bankama da ne bankrotiraju pošto izazovu krizu, kao onu iz 2008-2009. Jer mi smo svi individualci, nema kod nas ništa kolektivno osim eto, ponekad kad nam odgovara. Ne može, skupo je to a i nije izvodljivo u Evropi i USA, zbog protoka ljudi i kapitala. To može samo u vukojebini kao što je Južna Koreja, jedna ruralna i slabo naseljena zemlja, u koju niko ne ulazi i iz koje niko ne izlazi. Daj još neki predlog.

A koje to mere služe nečemu (a da nisu lokdaun, pendrek, brener i ostalo što nije ok)? Imaš li neki predlog kojim to merama da zamenimo ove postojeće koje ne rade, a svi ih poštuju (tj. jedno 70 posto ljudi, ali ajde da kažemo svi)?

Ja ne promovišem kineski model, samo kažem da za takve kao što je lik sa plaže nema druge, na žalost. On i nije zaslužio da se rodi u USA, za njega je neka pripizdina jer je pokazao da ne kapira da postoje i neke stvari koje svesni ljudi jednostavno ne rade (iako nisu napisane u formi zakona), a ne samo prava. Za njega pendrek i švajs-aparat, jeo ja govna ili ne. Ti bi da takvom liku objasniš nešto na lep način? Srećan ti novi lokdaun i onaj sledeći. Misliš da je identifikacija i stavljanje pod nadzor lica koja krše pravila ponašanja u situaciji epidemije, a koja su propisana od strane države, kršenje ljudskih prava? I još onako slavodobitno izjavljuje u kameru da njega ništa i niko neće zaustaviti? Izvini, ali ti onda živiš u iluziji da se radi o ljudskim pravima. Njega i njemu slične tvoja država ne sankcioniše iz sebičnih, kratkoročnih političkih razloga, ne zato što se tu radi o kršenju nekih njihovih prava. E sad, ako si zaključila da je ukazivanje na činjenice isto što i promocija kineskog sistema, onda jbg, ne razumemo se a ja ne umem drugačije i bolje da objasnim. Ne znam samo zašto si iskusno zaobišla ostatak posta u kojem pišem upravo o tome, kao i o onome što sam očekivao od zapadne civilizacije i zašto mislim da je fejlovala na bitnom ispitu. Iskoristi individualizam za mere, ma kako da ne, vidim da nam super ide svima. Možda je tebi ok da živimo od lokdauna do lokdauna da bi ispoštovali svačije pravo da bude samoživo goveče, meni nije. Onako kako ja vidim, on ugrožava mnogo esencijalnija prava drugih od svog prava da smoči dupe u okeanu, tako da je možda bolje da njega nahraniš izmetom a ja ću doneti švajs-aparat.

Ne znam, nekako sam mislio da će naše kolektivno nesvesno (ili svesno) da prepozna da je trenutak da se oko nečega ujedinimo. Nije tu bitan ni Vučić, ni a tek da vidite kako je doktorka Darija došla na konferenciju (foto, video, sise) Tepavčevićka, niti kastinski a ni društveni sistem. Tj., bitni su u nekoj meri, ali zar zato što su oni lažljivi licemeri trebamo da pucamo sebi u obe noge? U ovoj priči su bitniji empatija, razum, svest da nije sve u se, na se i poda se. Ne mislim da to fali svima, ali izgleda da fali jednom broju ljudi koji nije tako mali, i to na globalnom nivou. Kinezi, umesto da se bukvalno prostru pred ostatkom planete zbog ovog sranja, pokupovaše kompanije kada im je pala cena (a pala je zbog njihove ogavne navike da jedu sve što mrda). Ovi u Americi će da zarate oko 2 starca i tako dodatno prošire zarazu, a umire im dnevno ne znam ni sam koliko ljudi od korone. Ovi u Evropi, jbm li ga šta rade, ne mogu više svega ni da se setim ni da navodim. Ja shvatam da život ne može i ne treba da stane, ali zar u 21. veku mi ne možemo kao vrsta da postavimo neke prioritete, da shvatimo da ne postojimo samo mi i naše potrebe uvek i na prvom mestu, i da to shvate apsolutno svi? Kao što shvatamo da je noć tamna a dan svetao, da nam to bude nešto potpuno jasno i neporecivo. Hoćemo da osvajamo svemir jbt, a svoju kuću smo doveli dotle da će uskoro da nas jednostavno izbaci iz sebe, samo zbog sebičluka i posle mene potop stava. Kakvi li se virusi kriju u onim glečerima na čijem otapanju tako predano radimo, u šta sve mogu da mutiraju ovi postojeći ako nastavimo da remetimo ekosistem? Neće korona uništiti sistem, ali je dodatno ukazala na neke probleme koje mi kao vrsta izgleda ne možemo da prevaziđemo i koji će nas tek koštati u budućnosti, ako ovako nastavimo. Meni to nije normalno, ne znam šta da kažem više... verovatno sam naivan i previše očekujem, balavac sam ostao sa skoro 50 godina u guzici. Razumem tvoj skepticizam, bolje tako nego da se zanosimo. P.S. nisam imao nameru da odem u kuknjavu i we are the world we are the children fazon, ali dosta razmišljam o ovome poslednjih dana pa me ponelo, izvinjavam se svima na malom off-u.

Ti i ja smo već imali priču na temu praćenja kontakata i testiranja, rekla si da u USA to nije moguće zbog nedostatka trejsera i ostalih sredstava. Razumne mere? Kako to da objasniš onom liku sa plaže koji je došao da se provede no matter what? Ja ne sumnjam u tebe i ostali pristojan svet, ali u njega sumnjam. On princip individualizma na kojem počiva njegova civilizacija shvata samo kao u se, na se i poda se, ne dobacuje dalje od toga. Za takve pomaže samo kineski model, veruj mi, samo pendrek, brener i švajs-aparat. Ja razumem da to nije lepo, dobro a ni moguće izvesti u USA i Evropi. Nadao sam se da će naša (naročito zapadna) civilizacija pokazati da postoji neki kolektivni interes, neki zajednički imenitelj oko kojeg baš svi možemo da se okupimo, da ne mora sve na silu koju praktično i ne možeš da upotrebiš. Neka ideja da smo svi zajedno protiv neprijateljskih hordi. Ali baš svi, ne nas 70%, kapiraš me? Jer, da ne bi živeli u lokdaunu moramo svi ili barem ogromna većina, ja sam u to 100 posto siguran. Ne vredi starcu što se zatvorio u kuću ako mu unuk ode na plažu da se provede, zarazi se i onda posle 3 dana svrati kod tog istog starca da mu donese potrepštine - zaraziće i starca i još nekoga uz put. Naravno da sam po hiljaditi put ispao sucker i nije mi to problem. Problem je što sam se po hiljaditi put uverio da nema ništa ni od kakvog kolektivnog skoka napred, skoka one vrste koji i one najgore među nama čini da budu makar malo bolji. A nekako mi se činilo da je ovo zlo donelo makar nešto dobro, tu priliku za skok ka nečemu što nije samo jurnjava da održiš život sistema koji ako stane na mesec dana, propada. Otišao sam široko i u patetiku, izvini, odoh da zapalim. P.S. samo nemoj da mi odgovoriš kako se svi pridržavaju mera ali one ne rade, molim te. Napiši mi da jedem govna , to ću lakše podneti nego nešto što mi dovodi u pitanje očinji vid.

Ma starac je naveden kao jedan primer, nije to tako da je ugrožena samo starija populacija...vidiš da se i ne zna ko je sve ugrožen. Ti stvarno misliš da bi bilo bolje da se ukinu sve mere, pusti normalan život pa ko pretekne, pretekne?

Znam da raste, verovatno će rasti još neko vreme pre nego što stane i krene da pada - meni je to logično, sada se verovatno najviše širi po porodicama ljudi koji su bili zaraženi u prethodnih 10-20 dana. Što se kamembera i ostalih đakonija tiče, ne možeš da ih krkaš sada u restoranu ali si mogao do pre nedelju dana, a to su i po tvom i po pisanju sa onog Redit topika ljudi masovno radili. Misliš da ja ne razumem Francuze i da ne volim da sednem u restoran ili kafanu? Pa volim jbg, no trpim jer mislim da je i u mom i u zajedničkom interesu da se uzdržim od toga neko vreme, makar dok restorani ne razmisle o tome kako da zaštite goste i biznis.

Ne znam, matori, iskreno ti kažem. Moja pretpostavka je da oni možda misle da je tih 60 posto dovoljno, da li sam u pravu, nemam pojma. A ako to ne znam, ne mogu ni da ti odgovorim kako treba, jedino mogu da se složim da im je komunikacija krš i lom.

Sve kapiram, ja pokušavam da se sačuvam i da se držim tog nekog moralnog kodeksa zbog sebe i svoje porodice, ako uspem da dam mali doprinos i zajednici tim bolje. Ne treba Vučić da mi kaže da treba da se pazim ili da poverujem u nešto...a ostalo, pa to su naše specifičnosti, jbg, vidiš da svaka zemlja ima svoje i da zato najebavamo kolektivno.

Ok, sve jasno, poštujem tvoj stav iako se ne slažem potpuno sa njim. A za kamember nemoj da mi zameraš, ja se tako uhvatim za nešto pa ne puštam, a i lepa je reč: K A M E M B E R, seksi i divlje, yeah .

Sve jasno, znamo gde živimo i sa kim imamo posla (što se tiče aktivista, funkcionera i KZŠ, a i jednog dela naroda). Mene više zanima neki moralni kodeks, da ga tako nazovem, nešto što te vodi kroz ovu situaciju na mikro nivou, bez obzira na političke brljotine. Zato sam pitao Slavišu ono što sam ga pitao...sad, ne radi se o slobodi starca nego o njegovom životu, a i nije u pitanju samo starac nego i mlađi a rizični (starac je bio samo primer). Nije to baš tako jednostavno, starac rešio da nam uskrati slobodu, kao da starce neko nešto pita i da oni mogu da bilo šta uskraćuju i kao da samo oni oboljevaju. Što se tiče vremenskih rokova posle kojih će sve ovo proći i sve se vratiti u normalu, bojim se da to niko ne može da zna.

Ok, izvini ako sam te uvredio, nije mi to bila namera. Želeo sam da saznam malo više o nekome sa kim vodim razgovor o ozbiljnoj temi, da skapiram koje je tvoje stanovište o (po meni) najvažnijem uzroku neuspeha mera u najvećem delu sveta - i dopada mi se to što sam saznao . Pitao sam te zato što mi se čini da se jedan (ne mali broj) Francuza ne bi odrekao tog prava ni po cenu svog, a kamoli tuđeg života. Zato se medicinski radnici o kojima pišeš bune, dok neko krka kamember u restoranu bez obzira na sve preporuke i zdrav razum, njima se pune bolnice a ljudi su položili zakletvu da će da čuvaju živote. Dok debili u Srbiji divljaju po Srbiji na splavovima, medicinskim radnicima se dešava isto. Doktore i sestre situacija u kojoj moraju da odlučuju ko će da preživi a ko ne sigurno ubija u pojam, slažeš li se? Inače, ne odnosi se ovo samo na kameber, splavove, Francusku i Srbiju, znaš i sam kakva je situacija svuda.

Imam jedno pitanje za tebe, nadam se da nije previše lično, reci ako jeste: da li misliš da je tvoje pravo da ne jedeš onaj kamember iz kartonskog tanjira preče od prava nekog starca od 80 godina da poživi još malo? Da li bio spreman da se odrekneš tog prava na, recimo, godinu dana? Pričamo ovde već nedeljama a ne znam tvoj stav o tome - inače ima veze i sa ovime što sam citirao, tj. medicinskim radnicima.

Ne znam šta bi bilo da nije bilo ručka (a ne znaš ni ti), ali znam šta je bilo posle ručka, tj. o tome postoje neke vesti, pisani tragovi i slično. A i @Wookie je dodao još nešto oko Češke, imaš gore.

Nije sve ovo toliko komplikovano i ne svodi se sve na izbor između Kine i Evrope (ili USA), nije Kina jedina koja se izborila sa epidemijom ili bar uspešno gura kroz nju. Postoje tu i neka druga rešenja koja, doduše, zahtevaju bolju organizaciju države i malo više empatije od strane onog dela stanovništva koje ovu situaciju ne shvata toliko ozbilljno. Već smo vodili ovu diskusiju i većina je zaključila (ako se dobro sećam) da zapadne demokratije, zbog nekih svojih specifičnosti, ne mogu da primene većinu tih iskustava. Tj. mogu da pokušavaju, ali te mere ne deluju zbog specifičnosti kulture i društvenog života u njima. Tako je kako je, svaka zemlja će da gura za sebe kroz periode otključavanja i lokdauna, pa kako joj bude...u nekim zemljama kao što je naša, moraće i svaki čovek za sebe, zbog dodatnih specifičnosti koje svi dobro znamo. Gore spomenuti Česi su lepo gurali kroz epidemiju sve dok nisu rešili da organizuju ručak za 2000 osoba na otvorenom, u centru nekog grada . Nisam nešto detaljno pratio situaciju kod njih, čini mi se da od tada imaju problem. Ozbiljno pitaš ili se zajebavaš?

Ja i dalje mislim da ovo može da prolazi malo bezbolnije nego do sada, da ne pišem opet zašto. Ne znam koje mere još stoje na raspolaganju osim ovih postojećih, ako one ne rade onda izgleda mora lokdaun ili da se pusti sve pa ko pretekne (a to ne može zbog kapaciteta u zdravstvu). Tako da klaj-klaj do sledećeg leta ili vakcine. I meni je ovo misterija.

Kako nemaju razloga? Dokle god su (po njihovom mišljenju) cifre prihvatljive i dovoljno niske za manipulaciju po medijima, dotle će raditi splavovi, kladionice i ostalo što nije neophodno za funkcionisanje društva, ali donosi lovu, jbg. A da je moglo i trebalo svašta, tu se slažem sa tobom. Mogla je, recimo, da se organizuje obuka za onlajn rad onih koji mogu da rade od kuće a zaposleni su u javnom sektoru. Mogla je da krene kontrola još u Septembru po firmama i prevozu da kažnjava pametnjakoviće, a ne sada kada bijemo po 5-6k dnevno. A mogao je i državni vrh da počne da nosi maske, čisto da da primer. Edit: mali ugostitelji, kafane i kafanice trebaju da rade. Mogu da naprave pregrade od pleksiglasa između stolova, porazmisle o ventilaciji i dezinfekciji tako izdeljenog prostora, muzika bi isto mogla da se zaštiti pleksiglasom...čak bi mogao da se napravi dobar marketinški trik od toga. Ali nema urlanja jednih drugima u facu dok se pjeva, ako je to u ovom trenutku prioritet baš svim ugostiteljima, onda ništa.

A jbg brate, ako je zavera onda postoje i neki zaverenici sa nekim ciljem, zar ne? Ovako kako si napisao više liči na to da države ne znaju šta da rade i kud udaraju, to je nešto drugo...a oko maski ne bih da počinjemo opet, koliko i kako se nose. Pa to više nije sporno, Kon je i priznao da su smanjivali brojeve.

Ne bih voleo da Slaviša shvati pitanje kao neku vrstu napada. Ja ne sumnjam da postoje ljudi (i to moćni) koji su zainteresovani za razne gadosti, ali mi je ovo nekako previše aljkavo, stihijski - tipično za prirodne događaje. A i nije prvi put da se čovečanstvo suočava sa pandemijama i epidemijama.

A koji je cilj te zavere, imaš li neku ideju? Ozbiljno pitam, zanima me šta misliš pošto vidim da taj stav nekako provejava iz tvojih postova na ovoj temi. Šta je ideja iza cele ove priče, verovatno si razmišljao o tome?

Kapiram...ja u prvom talasu isto nisam znao nikoga, u drugom 7-8 iz firme plus još toliko iz druge ruke, sada jednog kolegu iz firme i još 4-5 za koje sam čuo. Koliko li je onda bilo u Junu/Julu? Ne znam šta da mislim, sem da mi se pravac u kojem ovo ide nimalo ne dopada, ne razumem koja je ideja našeg stručnog stožera. Ako se stvari puste ovako biće totalni raspad, lokdaun je potrošen prošlog proleća i pitanje je kakva bi bila reakcija ljudi sada na ponovno uvođenje (tj. mislim da bi bila loša i donekle bih to mogao i da razumem). Što kažu, kako god se okreneš dupe ti pozadi.