BarryWhite

Ovo nije statistika poeni + skokovi. Pokazuje i uticaj na defanzivu između ostalog. Uzorak je mali, 13 utakmica ali se poklapa sa mojim utiskom bar na osnovu onih utakmica koja sam gledao. Elem Pešić ga je trenirao kod nas pa ga je kasnije doveo u Bajern.

Malo statistike Štimca od prošle sezone iz EL kad se već drugar potrudio da mi pošalje: PER: 21.4 (drugi u ekipi iza Pantera) ORtg: 120.4 (treci iza Pantera i Kuza) DRtg: 106.6 (7. u ekipi) eDiff: 13.8 (drugi iza Pantera) TRB% : 18.1 (treci ako racunamo i Jovanovica, drugi Kuz sa 18.2) ORB% : 16.5 (drugi ako racunamo i Jovanovica) Sa njim na parketu: +24 Bez njega na parketu: -18

Btw utakmica koju pominješ a koju su igrali Čović i Štimac je utakamica gde smo primili samo 58 poena, i to u gostima.

Kao što rekoh moja greška. Poenta je u celokupnom kukanju na igrača kog su birali i trenirali treneri poput Pešića (2 puta), Plaze, Atamana, Radonjića, Željka Obradovića, Šakote, Đorđevića i evo sad očigledno Saše Obradovića i poređenju sa Filipom Čovićem koji nije igrao skoro nigde osim gde mu je otac predsednik kluba. Edit: trenere sam nabrojao po sećanju nek me ispravi neko ako sam pogrešio

Moja greška brojao sam na telefonu pa sam se zabrojao. Meni je taj tim u drugom delu delovao smislenije, daleko od idealnog između ostalog upravo zbog situacije koje sam pominjao sa Gistom gde je nominalno bio najbolja 5 a morao je da igra na 4. Opet Štimac će biti jedan od 12 igrača koje trener treba da uklopi u svoju viziju. Meni jeste svakako čudan izbor jer sam Obradović forsira košarku bez tipa centara poput Štimca ili Ristića.

I malo da prestaneš da ucitavaš ljudima da su rekli nešto što nisu? Ja nikad ne bi doveo Štimca , ali ni predstavljam stvari Štimac u timu = nećemo ništa uraditi i bice katastrofa. Pogodovu kod smo doveli Nnoka.

Ne radi se o statistici Štimca. Radi se o tvrdnji da ako je on 2 centar onda treba da igramo EC. Prvo pričamo o jednom od 12 igrača i njegovoj ulozi u ekipi. Moj stav je bio samo da dedukcija - Štimac u timu (nevezano za ostalih 11 igrača + trener) lošiji smo tim se nije pokazala kao tačna prošle sezone. Možemo i da diskutujemo da li je prošle sezone bio bolji od Kuzmića i Oja na 5, ja mislim da jeste. Da li je bio bolji od Gista na 5? Nije, ali Gist je igrao mnogo vise na 4 zbog pretpumbavanja u timu tako da je Štimac bio prvi centar.

Ne moraš da izvrćeš moje reči u nedostatku odgovora. Ti si tvrdio ako će nam Štimac biti back up da bolje da igramo EC. Ja sam ti samo skrenuo pažnju na naš učinak u EL sa Štimcem u ekipi prošle sezone kao 1 centra (ti si pominjao EC ako nam je 2 centar). Kao što sam već pisao prošle sezone na početku moje mišljenje je da je selekcija tima bila očajna i da smo se popravili zbog doselekcije koju je činio i Štimac. Postoji više faktora koji su stvari preokrenule a to je pre svega izbacivanje Čovića iz rotacije i dolazak Pantera. Štimac je svakako bio upgrade u odnosu na Kuzmića i Oja.

Da, naravno Štimac je kriv što smo imali skor 5-10 pre nego što je on došao.

Štimac je prošle godine bio prvi centar u EL pa smo sa njim ponavljam imali skor 6-7. Igrao je 23 minuta u proseku a na 5 su još igrali i Kuzmić, Ojo i Gist.

Rekao bih preterana kuknjava zbog Štimca. Obradović ima sigurno ideju kakvu igru želi da forsira i očigledno se Štimac u to uklapa. Nije Štimac nas prošle godine unazadio u EL, bez njega 5-10, sa njim 6-7. Jasno je da se tim pretumbao i da su došli još neki igrači koji su uticali da igramo bolje (pre svega Panter) ali imao je i Štimac dobrih i solidnih partija prošle sezone. Svi uvek pominju taj uticaj koji Štimac ima na timsku atmosferu i izgleda da to svi treneri gledaju kao jedan od bitnih faktora kod izbora igrača.

Gde moze da se pogleda snimak utakmice sa Asvelom na internetu? Ili da se skine video?

Ja mislim da Gist neće nigde. Da je neko hteo da ga uzme verujem da bi otišao sad u ovom prelaznom roku između EL timova. Biće zanimljivo videti kako ćemo se rešiti D. Brauna pa realno i Fajea. Za Oja mislim da može da se pronađe tim koji bi ga preuzeo ali za njega se traži obeštećenje pritom i on traži veliku platu.

Jel postoji neka tema na forumu na kojoj se pisalo o promeni zakona za preduzetnike?

Moze, ja sam se raspitivao u Intesi, Sber i Komarcijalnoj banci. Imaju razlicite uslove i principe ali uglavnom mogu da se uzmu samo stambeni krediti u dinarima pa kamatna stopa nije bas najpovoljnija osim ako se ne uzima kredit na neki kraci rok, recimo na 10 godina.

Sa Lorenzom na parketu +13, bez njega -10.

Filip nije na klupi u 2 poluvremenu.

Ja sam posle odgledane 2 prijateljske utakmice skontao da je ovo cilj za ovu sezonu. Što pre ljudi to shvate i prestanu da se nerviraju to bolje po njih...

Evo priznajem ja sam prvi poceo tako da pustite kolegu Soneta da odgovori na moj post na temi "Filip Čović - Tatin sin ili bek ap plej? "

Šest utakmica i mesec dana ne predstavljaju reprezentativan uzorak, al' si zato ubedio sebe da je vrhunski argument kojim gasiš forumaše i odnosiš ubedljivu pobedu na internetu utakmica protiv Partizana iz prošle sezone... To je onako baš impozantan uzorak, još kada okačiš snimak utakmice, onda je i definitivno game over, nema šta. A to što je Filipu ovo prva sezona u EL svakako nije slučajno, imajuću u vidu da mu je ovo 13. profesionalna sezona i da je za to vreme igrao samo u klubovima u kojima mu je tata prvi (i jedini) čovek. A da, igrao je i 20-ak utakmica KLS-a u Vojvodini i 10-ak utakmica u grčkom fenjerašu iz Drame. Nije on neki mladi i talentovani igrač koga vredi čekati, nego tridesetogodišnjak koji je preko veze tu gde jeste, koji ni približno nema kvalitet da igra na tom nivou i nikada ga neće ni imati. Ili možda ne možemo biti sigurni ni u to, možda zapravo cela njegova dosadašnja karijera nije reprezentativan uzorak? Igra i Slukas užasno od početka sezone, gle čuda - igrači mogu biti u lošoj formi. To opet nema nikakve veze sa Filipom, koji je kvalitativno miljama daleko od evroligaškog nivoa. Neki Dzenkins će ući u šutersku formu i opet će biti izuzetno koristan two way player, Filip će jednostavno ostati Filip. Naravno da statistika sa jedne utakmice ume da prevari, zato i pričamo o Filipovom učinku na svim do sada odigranim utakmicama. Ti sa druge strane vadiš delove utakmica koji ti odgovaraju ne bi li nešto dokazao - ne znam samo šta? Slučajnost može biti jedna utakmica, mogu i dve, možda i tri, šest već malo teže. Uostalom, +/- je samo jedna od navedenih statističkih kategorija, šta je sa svim ostalim? Jel' ti nisi pročitao prethodni post? Ako nisi, da ti ponovim: Filip ima najgori ofanzivni rejting, najgori eDiff, najgori PER, najgori TOV%, drugi najgori TS%, drugi najgori eFG%, treći najgori +/- po utakmici u čitavoj Evroligi. Ne znam šta ti tu nije jasno, koga god drugog da uzmeš ne može biti gori od najgoreg, zapravo mu niko nije ni blizu. Čovek ima ofanzivni rejting 42.7, ja tako nešto nikada u životu nisam video... Posle njega je kod nas najgori Odzo, koji ima 85.5. Efficiency differential mu je frapantnih -68.0, najgori posle njega kod nas je Dzenkins sa -17.6. PER mu je opet neverovatnih -6.7, najgori posle njega od naših igrača je Lazić sa +6.5. TOV% mu je na nestvarnih 44.8%, posle njega najgori Odzo sa 39.7%. TS% i eFG% su mu na 18.8%, posle njega ide Dzenkins sa 39.2% i 33.3%. Dakle, niko ne kaže da nemamo i drugih igrača koji igraju loše, al' se isto tako apsolutno niko ne može staviti u isti koš sa Filipom, koji probija dno koliko je užasan. Da je neki plejmejker, valjda bi napravio nešto sa Gistom, Dzenkinsom, Perperogluom, Dobrićem... Nije nama druga petorka toliko lošija od prve, osim upravo na toj poziciji na kojoj igra Filip. Čim mi nađeš igrača u EL koji igra zahvaljujući tome što mu je tata predsednik kluba. Ti u prethodnom postu napisa da imaš oči... Protiv Barse je bio solidan?! Šta je tu bilo solidno, trošio je gomilu vremena samo na prenos lopte i postavku napada, uvaljivao saigračima vruće krompire na par sekundi do isteka, promašio sve tri trojke koje je uzeo, ceo meč je bezuspešno pokušavao da se iskobelja na desnu ruku, jer je za razliku od nekih Pešić pripremio utakmicu, pa su mu igrači Barse bukvalno seli na desnu stranu tela... Ta utakmica je baš dobar pokazatelj njegove nemoći na ovom nivou košarke. Protiv Himkija smo sa njim na parketu stekli ozbiljnu prednost, on je u sticanju te prednosti učestvovao sa jednim skokom i dve asistencije za nekih 9 minuta. To je onaj period utakmice kada je Perperoglu poludeo i ubacio 9 poena na čisti individualni kvalitet, ništa mu tu Filip nije iskreirao. I kao što smo u prvom poluvremenu sa njim na parketu otišli na veliku razliku, tako nam se u drugom poluvremenu ta razlika prilično smanjila dok je on bio u igri, jer tada već nije bilo Perperoglua da ispogađa teške šuteve dok Filip stoji u korneru. Eto na toj utakmici mu +/- nije bio negativan, bio mu je 0. Rekao bih, ozbiljan uspeh za njega. Pa to je suština svega - igrač koji je miljama daleko od EL nivoa na silu pokušava da je igra, jer mu se može - tata mu je prvi čovek evroligaškog kluba. Ti umesto da se baviš suštinom problema, baviš se reakcijama ljudi na taj problem, teraš neki inat, upinješ se da dokažeš nedokazivo, oglušuješ se na sve činjenice i argumente i još pokušavaš od njega da napraviš žrtvu. Mi imamo brojne statističke parametre i Lakijeve klipove, ti imaš šta? A da, oči i snimak utakmice prošlosezonskog plejofa ABA lige. Doduše, oči imamo i mi i vidimo stvari potpuno drugačije od tebe, a da bi poverovali tvojim, umesto svojim, morao bi da ponudiš mnogo bolje argumente od ovih koje si do sada ponudio. Uzgred, da te pitam ponovo: koji su to Filipovi kvaliteti, kako u napadu, tako i u odbrani? Možeš da baciš i neki kvalitetan breakdown, umesto ovih repetitivnih kilometarskih postova... Ovde je bilo i prilično kvalitetnih, čisto košarkaških analiza njegove igre, ne sećam se da si tada i ti dao neki doprinos. Što se tiče ovog dela oko prošlosezonskog plejofa, koji ponosno ponavljaš iznova i iznova, jer si valjda uvrteo sebi u glavu da je to krunski dokaz Filipovog kvaliteta, ili šta već - tebi su to “epske tekme”, možda i vrhunac košarke, meni recimo nisu ni blizu. Mi smo taj plejof igrali protiv Partizana - četvrtoplasirane ekipe ABA lige (skor 14-8) i ekipe koja je u Evrokupu izgubila 10 od 16 utakmica i Budućnosti - disfunkcionalne grupe kvalitetnih individualaca koja je bila sve samo ne tim, o čemu svedoče i njihovi rezultati u toj sezoni (3. mesto u regularnom delu ABA lige, gde su imali 6 poraza, 6-24 u Evroligi). Iskoristili smo prednost domaćeg terena, razbili ih i ponizili (doduše i izgubili sve tri gostujuće utakmice), Filip je dao važan doprinos tome i odigrao nekoliko kvalitetnih utakmica... I kakve sve to ima veze sa evroligaškim nivoom, kome valjda težimo? Pa mi smo ne tako davno imali 16 pobeda u tom takmičenju, sezonu pre te smo se i plasirali među 8, pobeđivali najveće evropske klubove, igrali spektakularne utakmice, a ti očekuješ da svi poput tebe padaju u nesvest na pobede protiv prošlosezonskih Partizana i Budućnosti? Šta će u evroligaškoj Zvezdi igrač koji ni blizu nema kvalitet za to takmičenje, a da pritom nije potpuno van rotacije (neki 14. ili 15. igrač), a nije ni neki mladi prospekt?

Šest utakmica i nije tako mali uzorak, a pritom je Laki u klipove stavljao i kumulativnu statistiku na nivou sezone, odnosno EL + ABA. Ako su tebi ofanzivni rejting, defanzivni rejting, eDiff, +/- , PER, TS%, eFG%, TOV% nedokazana napredna statistika, možeš li da navedeš šta je to dokazana napredna statistika? Naravno da ima minus i protiv Makabija, jer ti minuti na kojima uporno insistiraš nisu jedini koje je odigrao na toj utakmici - to je sekvenca od 9 minuta četvrte četvrtine, a on je na tom meču odigrao 18 i po minuta. Ako ti 6 i više utakmica nije relevantan uzorak, ne vidim kako to 9 minuta jedne utakmice može da bude relevantno. I šta ti kažu oči? Jel' smatraš da Filip ima kvalitet da igra u evroligaškoj Zvezdi? Ako je odgovor pozitivan, možeš li da navedeš koji su to konkretno kvaliteti? Kako bi ga ocenio kao napadača, kako kao defanzivca? Kakav je njegov generalni uticaj na našu igru ove sezone? To nije statistika sa Sinerdzija, zapravo je potpuno druga stvar. Statistika sa Sinerdzija je razvrstana po play type-ovima, tipa pick and roll (ball handler i roll man), izolacije, tranzicija, off screen itd. a onda recimo i po tipovima šuta (catch and shoot, off the dribble), pa šutevi sa mid range-a, short range-a, oko obruča... Svašta nešto, al' ne ovo što si ti nevešto pokušao da povežeš. Osim što ne može, pošto Filip trenutno u EL postavlja istorijski negativne brojke. Ima najgori ofanzivni rejting, najgori eDiff, najgori PER, najgori TOV%, drugi najgori TS%, drugi najgori eFG%, treći najgori +/- po utakmici... Ti izvoli nađi još nekog igrača koji je u ovoliko kategorija najgori, ili među najgorima u EL, po ovoj tvojoj teoriji ih sigurno ima, pošto recimo Valensija i Alba imaju gori skor od nas, a Zenit, Olimpijakos i Fener isti.

Već se moze lako primetiti kako Gist reaguje na činjenicu da je Filip u rotaciji. I večeras je nakon skoka u odbrani preveo loptu sam preko pola i ignorisao Čovića. Nakon toga mu je Filip prišao i nešto mu objašnjavao. Onda su u jednom napadu odigrali pik iz koga je Filp asistirao Gistu za kos plus faul pa se moglo primetiti koliko je to Filipu značilo, opet je prošao Gistu sav srećan što je taj pas prošao. Mislim da je Gist potencijalni predvodnik ekipe koja bi veoma uskoro mogla da se više pobuni protiv Filipa ali nisam siguran da postoji kritična masa u timu.

Realno Covićeva asistencija je bila vrhunska. Danas Himki nije napadao preko njega tako da nije bio rupa u odbrani ali je njegova uloga u napadu totalno besmislena. Prevede loptu, onda je doda nekom od bekova da kreira iz pika ili je spusti Stratosu na niski post.

Ako je budzet prosle sezone bio na primer milion evra a obecan je 30% veci to znaci da je trebao da bude 1.3 miliona. Ostoja kaze da je sad za 60% veci od obecanog - 1.3 miliona x 1.6 = 2.08 miliona sto je duplo vise od 1 milion. Moram da priznam da za jednog SNS clana, Ostoja dobro barata sa matematikom.

Pitanje estetike i prednosti ili mana Beograda uglavnom ne utice na odluke ljudi koje poznajem vezano za to da bi ostali da zive u Beogradu ili bi otisli u inostranstvo. Ne poznajem nikog ko se odlucio da ode iz Beograd iz razloga koje ljudi ovde navode. Ljudi odlaze zbog generalno finansijskih razloga ili zbog opsteg loseg stanja u drustvu. Oni koji ostaju i zele da kupe stan sucavaju se sa trzistem takvim kakvo je, ili ce da kupe stan ili ce da placaju kiriju i tu nema neke filozofije. Ako se odluce da kupe stan onda opet imaju mogucnost izbor lokacije, da li zele novogradnju ili staru gradnju koju ce posle da sredjuju i slicno. Porast cena stanova u poslednjih 2 godine svakako nije iznanadjenje uzimajuci u obzir da su ponovo stambeni krediti povoljni. Od 2008 kad je pocela ekonomska kriza kamate za stambene kredite su bile nenoramlno visoke i da se tako izrazima "akumulirao" se veliki broj potencijalnih kreditnih kupaca koji su tek negde od 2017 bili ponovo u mogucnosti da uzmu stan na kredit po povoljnijim uslovima. Na to treba dodati i porast broja turista u Beogradu u poslednjih 5,6 godina koji je uticao na porast cene u centru grada gde se mahom manji stanovi izdaju na dan. Uz to oni koji su drzali novac u banakma od 2009 godine jer su kamate na stednju bile dobre sad verovatno vecinski ulazu u nekretnine jer imaju veci povracaj od izadavanja stanova nego od kamate u banci tako da tu sigurno ima dosta ljudi koji ulazu u nekretnine kao investiciju jer je to mnogo lakse nego otvaranje nekog privatnog biznisa koje nosi odradjeni rizik i iziskuje neko vreme. Moje misljenje je da se bar jos jedno 2,3 godine stanje na trzistu nece mnogo menjati, ne ocekujem ni povecanja cena niti pad ali ce svakako biti zanimljivo videti kakvo ce trziste biti za nekih 5 godina ili 10 godina na primer.