ivan9

Ali ima i ona narodna da od viska glava ne boli 😄

Provlaci se po postovima jos jedna stvar a to je da smo mi sinoc pobedili zato sto je Lazic iskljucen u drugoj minuti? To prvo nije fer prema kapitenu KKCZ a nije bas ni tacno. Znao je i ranije Lazic da pokupi 2-3 licne za par minuta pa ga posle nema skoro celu utakmicu, pa nismo u takvim utakmicama bez njega vodili 25 razlike protiv EL tima(ni protiv ABA tima). Njegovo iskljucenje je sinoc drugacije uticalo na tim tako sto je dodalo 'energije' u ionako problematicnu timsku hemiju. "Svi za jednog jedan za sve" neki pristup nam nije bas svojstven u dosadasnjem delu sezone. Sinocnje nepravedno iskljucenje je dodatno motivisalo igrace i priblizilo ih jedne drugima. Ne kazem ja sad da Lazic ima ne znam kakvu sezonu ali nije on ni toliko los narocito na defanzivnoj strani terena. Cini KKCZ boljom a meni je to dovoljno.

Noris Kol + Koti Klark(od povrede Stratosa niko ga nije mogao cuvati osim Branka) u intervalu od 12.4.2019 do 22.4.2019

Nismo bili losi i uglavnom ste sve vec napisali. Nista lepse nego posle pobede krenem lepo kroz postove i plusicarim 🙂 Ja bi samo ukratko o Simanicu. Sreda vece, posle poraza prethodnog dana, ja kao i obicno krenem da gledam klipove koje mi ionako youtube sam nudi. Stignem 'nekako' do Kvinsija. Gledam i gledam i kontam jebb pa ovo skoro sve moze i Borisa da napravi. Juce gledam utakmicu i osmeh mi ne silazi sa lica. Borisa, sine. Ovo sto si juce odigrao nije bilo lose ali ako citas, da znas da mozes i bolje od ovog juce. Samo igraj na 3,5m visine i nema da se plasis. Nezaustavljiv je sa onom skocnosti i onako visokim sutem. Dodaj i po neki ulaz, pokupljen neki otpadak, jer ko ce da te zaustavi kada ti je celo u visini obruca. Sledecu moras bolje, ovo je onako....meh...bledo. Ionako ti je Real sledeci. Sa njima si se igrao i sa 15 godina....

Znam ga i ja sa drugih foruma. Povremeno procitam onu neverovatnu temu "Skola kosarke" Covek zna kosarku i hoce da prenese Pozdrav za njega

...sto ce se i desiti obzirom na povecano interesovanje za pracenje Igokee... 🙂

Nije samo blagosloven protivnicki plej nego i nas plej. On isto nije na terenu kad je tu Filip. Lorencov +/- je +18 (Faje je samo bolji sa +20, njega ni Filip ne moze da unisti) Filip ima -51

Deda -20 sa Filipom a +10 bez Filipa Ah da pitao si za povecanje. Analiziracu 🙂 Trazicu

Nije dovoljna pojedinacna jer se tako ne vidi uticaj Filipa na timsku igru. Ukoliko Filip za manje vremena zajednicke igre uspe toliko da "pokvari" +/- kolicnik utoliko gore po Filipa 🙂 Lazic ima nesto malo vise minuta od Dobrica na terenu a nesto malo manje od Filipa, pa mu je +/- drasticno razlicit u zavisnosti da li je sa Filipom na parketu ili ne. Nemam sad kad da cupam i minutazu ali evo i Gist ima problem sa Filipom. Sa njim na parketu ima -27 a bez Filipa na parketu ima +6

@Jurgen Slazem se Ali ovo je "timski" +/- koji govori nesto vise o igracima na terenu. Nije samo timski i nije samo igracki. Pokusavam da objasnim ciframa koju stetu pravi Filip kada je na terenu. Tako je Dzenkins imao -35 +/- indeks ali kad se taj indeks razlozi na Dzenkins + Filip + 3 nasumicna igraca onda mu je indeks -34 a kada je Dzenkins + 4 nasumicna igraca onda mu je indeks -1(bio do sinoc da ne jurim nove podatke) Faje ima +/- indeks od +20 ali kada razlozimo na sa Filipom + 3 igraca onda je -14 a kada je sa 4 igraca onda je +34 Evo brzinski i za Lazica. Njegov +/- indeks je +6 posle sinocnje utakmice. Lazic + Filip + 3 igraca KKCZ = -20; Lazic + 4 igraca KKCZ = +26 Pokusavam da objasnim da je Filip poguban i za ostale igrace. Nemoguce da svi bas ne znaju i da su u losoj formi, ali ne znaju kada je slucajno Filip u igri. Lazic, Faje i Dzenkins postaju "30-40 poena" bolji igraci samo kada nije u petorci Filip 🙂 Takoreci proigraju

Ovo je timski +/- na osnovu razlike u broju datih i primljenih poena a ne individualni +/- koji se racuna na osnovu sume svih korisnih stvari koje uradis(poeni + skokovi + asistencije...) minus stvari kojima stetis ekipi(promeseni sutevi + izgubljene lopte + primljene blokade + napravljeni faulovi....)

@x|o Eto ni ti nisi dohvatio da ono prvo nije +/- statistika vec razlika u broju primljenih i datih poena TIMA za vreme koje je odredjeni igrac proveo na terenu. Slicno ali ne i isto. Pored ovih cifara dao sam jos neke cifre koje su "samo za dokone ljubitelje statistike" koje plasticno pokazuju koliko je TIM KKCZ u klincu kad god je Filip na terenu, nevezano koja su ostala 4 igraca na terenu. Uostalom vrati se na moje postove ima zanimljivih stvari objasnjeno. Nisu samo cifre u pitanju. Da stvarno ostao sam bez argumenata kada mi je McL srucio sve one argumente u lice. Sry Sad vise ne znam gde treba ovaj post 😞

Da nastavimo ovde i da ne gusimo onu temu sa offtopic-om 😄 Zasto Mek moze da brani svoj stav kako god on smatra da je ispravno a ja, enemiks i realni moramo argumentima?! Kakve su ovo protekcije? 🙂 Mislim slazem se ja da bi svi trebali da izloze svoje argumente i da li se mozemo sloziti li ne nije ni toliko bitno. Koliko jos argumenata i brojki treba ispisati da bi Mek prihvatio da je Filip najveci problem u igri KKCZ? Ja mu navedem da protivnici duplo bolje sutiraju trojke kad je Filip u igri, da mi losije sutiramo, da imamo manje skokova, da imamo manje asistencija, manje ukradenih...navedem primer Fajea koji ore teren nevezano ko je sa druge strane(Tamis ili Barsa) i koji na terenu sa Filipom i 3 kosarkasa KKCZ, napravi da tim primi 14 poena vise nego sto da, a kad igra sa 4 kosarkasa KKCZ, napravi da tim postigne 34 poena vise...slicna prica i sa Dzenkinsom...i on mi na sve to napise da +/- kolicnik ne znaci tako puno...WTF?!?! Ovako se ne brani stav.

Bravo klinjo. Ima nas sa velikim ocekivanjima koji te cekamo u KKCZ. Mozes ti jos bolje od ovoga

Odmah da napomenem da ja nigde nisam procitao da je bilo ko napisao da ce teci med i mleko po odstranjivanju Filipa, niti to iko moze da ocekuje. Ali da ce KKCZ igrati daleko bolje bez njega to je tacno. Nisam siguran da sam razumeo ovo oko odbrane i kako je toliko losa kad Filip nije u igri. Do sinoc je to bila druga odbrana u EL uprkos Filipu. Posle sinocnjih i danasnjih utakmica ce se to verovatno menjati. Ekipa bez Filipa svede druge ekipe na 67 poena u proseku a cak stigne i da im ubaci 78 poena. To nije uopste lose. Ako bi cepidlacili napad bi mogao malo bolji da bude(raznovrsniji) a odbranu ja nista ne bi dirao(da ne pokvarim - nesto sto radi se ne dira 🙂 ) Resavanje "problema Filip" je najvaznije pitanje koje se moze resiti. Besmisleno je se baviti bilo kojim drugim pitanjem dok imas Filipa u EL timu pa makar i na 5 min. A on igra daleko vise od ovoga. Ovo tvoje mi deluje kao da si krenuo peske bez cipela kroz pustinju po vrelom pesku a razmisljas da li si se ocesljao jutros kad si krenuo jer sad nemas ogledalo. Da ne preskocim ovaj deo. Ja tebi navedem da je po SVIM parametrima ekipa sa Filipom daleko losija od istih igraca ali bez Filipa i ti mi navedes da +/- statistika izvucena iz konteksta ne znaci puno. Evo daj neki parametar po kojem je tim sa Filipom bolji od istih igraca bez Filipa. Odmah da ti kazem da se ne mucis i ne trazis jer nema. Najblizi nekoj pozitivnoj nuli je kod protivnickog suta za 2 poena(posto ne ulazi u reket i tu ne moze nista da pokvari 🙂 ). Razlika je 2% ako se ja secam dobro, nesto tipa sa Filipom 56% a bez Filipa 54%.

@McLeod Meni deluje da ti utakmice nisi ni gledao vec da pokusavas na osnovu statistike da ispricas neku pricu. Jasno se vidi po onome da "Jovic morao da iznese ulogu prvog pleja pored zivog Voltersa". Uopste nije rasprava oko 3,3 ppg vs 1,2 ppg jer bi to bila besmislena rasprava ako ne ukljucis i ostale parametre gde se vidi stetnost Filipa po ekipu kada je na terenu. Bilo koji parametar da uzmes to je tako katastrofalna cifra da covek prvo proverava da nije nesto pogresno sabrao. Kada Filip igra protivnici nam DUPLO(2x prim. prev.) bolje sutiraju trojke, imaju vise skokova, mi imamo manje napada, losiji skok, mnogo losije sutiramo, manje asistencija imamo, manje ukradenih lopti imamo, vise blokada dobijamo....bukvalno bilo koji parametar kosarkaske igre da uzmes on je losiji kada je Filip u igri. Na stranu sto i saigrace cini smesnim i losijim kada je na terenu. Evo iz mog poslednjeg posta na ovoj temi imas navedeno za Fajea da covek pravi -15 poena kada igra sa Filipom a +35 poena kada igra bez Filipa. Isto to imas i za Dzenkinsa. Tim KKCZ izgleda smesno kada je Filip na terenu sto se ogleda i u indeksnim poenima celog tima i razlika je PET PUTA( 5x prim. prev.) u korist tima koji igra bez Filipa. Statisticki ostalih 11 igraca bi morali 33 min i 20s da odigraju najbolje sto mogu da bi Filip za svojih 6min 40s uspeo da prospe sve sto su oni napravili. Svaku utakmicu bi igrali produzetak sa tom minutazom. Jednostavno kontriras a bez argumenata. Na stranu sto je besmislena uopste pretpostavka da je prvi plej bolji, drugi bi igrao manje pa bi i manje stete nanosio. Na to covek ne zna ni kako bi ti odgovorio.

Trivia: Kada bi Filip igrao 40 min svaku utakmicu KKCZ bi prosecno davala 53,3 poena, primala 81,9 a ukupan timski indeks bi bio 16,3 za celu utakmicu Kada Filip ne bi igrao 40 min svaku utakmicu KKCZ bi prosecno davala 78,1 poen, primala 67,3 poena a ukupan timski indeks bi bio 93,5 za celu utakmicu. ------------------------------------------------ Carls je indeksno nas drugi najgori igrac Na terenu je proveo 84 min 31s i ima poeni +/- indeks -35 Kada se taj indeks razlozi na vreme provedeno sa Filipom i vreme na terenu bez Filipa dobiju se zanimljivi podaci: Dzenkins sa Filipom na terenu 36min 57s indeks -34 Dzenkins bez Filipa na terenu 47min 34s indeks -1 ------------------------------------------------- Faje je indeksno nas drugi najbolji igrac Na terenu je proveo 77 min 31s i ima poeni +/- indeks +20 Kada se taj indeks razlozi na vreme provedeno sa Filipom i vreme na terenu bez Filipa dobiju se zanimljivi podaci: Faje sa Filipom na terenu 26min 15s indeks -14 Faje bez Filipa na terenu 51min 16s indeks +34 ------------------------------------------------- Sad definitivno: Necu vise odoh sad pa kucam dalje sutra. Trovacu ovde a ne temu KKCZ

Ne zelim da se raspravljam sa tobom jer nisi u pravu ali samo par ispravki da probam da ti objasnim gde gresis: Prva greska je ovo da je jedina validna validna statistika indeks igraca. To je tako daleko od istine i da je tako niko se ne bi bavio naprednom statistikom. Napredna statistika moze da prikaze mnogo vise od samo pukog indeksa. Druga greska je je sto je ona statistika iskljucivo iz EL tako da nam skor nije 2-5 nego 1-3. Mozda bi mogao da se slozim da bi jasnije bilo da imamo vise utakmica za analizu ali i dalje mislim da je iz podataka savrseno jasno sve. Da ne pominjem da se te brojke naravno i poklapaju sa onim sto gledamo. Svakako cu da vadim statistiku kada se ekipa raspada da vidimo sta je problem i ko prouzrokuje taj raspad. Kao sto kad pobedjujemo gledam ko je najvazniji za pobede tako i za poraze gledam ko je uzrok tih poraza. Verujem da i u strucnom stabu isto rade i to na daleko vecem nivou. Treca greska je sto stalno pominjes +/- a onaj moj post se osim u napomeni(kada sam i rekao da on i nije toliko merodavan jer zavisi od dosta drugih faktora) uopste nije bavio sa +/- kolicnikom. Uporno pominjes te 2 trojke i to je super, kada bi mogao bar na svakom 10-to minutnom ulasku da pogodi bar po 1 trojku to bi bilo odlicno, ali pogadjas vec, da to ne moze da uradi. Ono na sta ne obracas paznju ili ne zelis to da pomenes je da nasa odbrana nije dobro postavljena kada je Filip na terenu. Jednostavno visoki igraci moraju da budu korak ili dva blizi reketu jer Filip 1 na 1 ne moze nikoga da sacuva i da nam se ne bi setali kroz reket jednostavno to moraju da urade. Onda se recimo desava situacija da Gist prima poene u lice od Dejvisa kao da je tinejdzer. Mozda sam i ja mogao da dodam jos podataka u onaj vec obiman post ali se plasim da ga tek onda niko ne bi citao. Ima tu jos dodatnih informacija o tome kako Filip utice na nas tim. Od toga da protivnici odjednom mnogo bolje sutiraju za 3 kada je on na terenu(i to ne 1-2% pa da kazes da je statisticka anomalija nego ako se ne varam celih 12% se povecava procenat ubacenih trojki). Nesto sto je od pocetka potencirano kao nas odbrambeni problem, cime su nas izmedju ostalog pobedjivali i u ABA ligi. Tu je i dalje manje defanzivnih timskih skokova, manjak ofanzivnih skokova, povecan broj faulova... Jednostavno receno nasa timska igra se raspada kada je Filip na terenu i to po mnogo parametara. E sad kad vidis ove parametre i kada na to dodas da smo trenutno tipa druga odbrana EL onda ti bude zao jer ovaj tim ima potencijal da igra bas sexy odbranu(konacno). Filip jednostavno ne moze da igra EL. Ja ne volim da govorim lose o nasim igracima ali sve njegove brojke su katastrofalne. Jednostavno katastrofalne. Ove sezone su se treneri izgleda bolje spremili za Filipa(cak i ABA) i ovo usmeravanje u levu stranu gde je Filip apsolutno beskorisan je nesto sto je Tomic uradio prosle sezone Gordicu pa je izgledao kao amater kada mu zatvoris desni ulaz. Ja sad kad bi krenuo da ti pisem da pored toga sto protivnici sutiraju 12% bolje trojke(*) , da KKCZ sutira 14,8% bolje kada Filip nije na terenu, da trojke mi sutiramo 16,2% bolje kada nema Filipa na terenu a da procentualno uzimamo skoro pa isti broj suteva kada je Filip na terenu i kada nije. Da kada je Filip na terenu mi iz svakog suta na kos postizemo po 0,71 poen a kada nije tu postizemo po 1,05 poena. Da ne pominjem sto Filip ima bednih 0,46 poena po uzetom sutu. *) edit: sad sam pogledao statistiku i kada je Filip na terenu protivnici sutiraju trojke sa 41,2% a kada Filip nije na terenu sutiraju sa 24,5%. Stravicnih 16,7%. Kad sam vec tu da pomenem i da defanzivni rejting(da ne bude samo da gledamo ofanzivu) u koji ulaze blokade, izvuceni faulovi u napadu i ukradene lopte: kada je Filip na terenu indeks 13 a kada nije na terenu je 38. 3x je manji.

Zahvaljujem na lepim recima. Ja takodje imam ogromno postovanje prema tebi jer pratim tvoje pisanje ne samo na ovom forumu. Takodje postujem i Sarca i njegovo pisanje pratim. Sarac je navijac "starog kova" i nekada i razumem njegove reakcije iako ih mozda i ne opravdavam u potpunosti. Sa delom posta se slazem, da smo imali i prethodno trenera(Alimpijevic) kome je Covic sigurno mogao vise da se mesa u posao ali opet Filip nije igrao u ABA za KKCZ niti je igrao EL. Meni iskreno deluje neverovatno da je Alimpijevic smeo da kaze Nebojsi da nece Filipa(do KLS) a da Tomic to nije smeo da uradi. Ovde mislim da je Sarac apsolutno u pravu. Ja jednostavno nemam nikakvo logicno objasnjenje zasto Filip igra kod nas jer ako svi mi iz statistike vidimo da je to ne ocajno nego da katastrofalno deluje na tim u EL, vide i oni koji su daleko daleko strucniji od mene. Ja sam takodje jedan od starijih navijaca(davni dani kada su navijaci KKCZ i KKP mogli da sede jedni pored drugih i da ne otkinu glavu jedni drugima) i jednostavno ne mogu da zvizdim svom igracu cak i kad znam da je dosao preko veze u tim. Mogu argumentovano da se borim protiv njega. Veci je problem sto ne postoji novinar koji bi recimo napravio analizu i to javno objavio. Ali to je vec dublji problem ove "drzave" u kojoj zivimo. Laziceva statistika i nije toliko losa koliko je los kada se gleda uzivo :) Kad nadjem vremena izbacicu podatke i za njega.

Glupavo je da Gavrilovicu zameram posle samo jedne utakmice(plus je pre 2 dana saznao da ce biti prvi trener). Mene je trema drmala a ne njega sto je sedeo na klupi. Ali Laicki ovo je bila idealna prilika zbog izostanaka u Barsi da se proba sa Davidovcem na jedinici. OK kapiram ja da Lorenco nije mogao da se vrati zbog 4 licne ali nas napad iznova i iznova jednostavno ne funckionise a on sad kao prvi trener jednostavno nista ne menja. Ja bih radije da je on pokazao da ume da izadje iz ustaljenih kretnji i da proba nesto neobicno pa taman izgubili i 20 razlike. Ja bih probao svakako sa Davidovcem na jedinici jer je sinoc bila prava prilika. Sa druge strane su isto visoki igraci prenosili loptu aa kojima to isto nije primarni posao. Ne dopada mi se ta pasivnost koja je potrajala bar 6-7 minuta jer je to u kosarci vecnost.Iako je neuobicajeno meni se recimo svidelo ona Tomiceva proba sa svim niskim igracima gde je Davidovac petica(naravno da Davidovac ne skace za loptu i da Filip ne bude u tih 5 niskih) Iskoristio bi post da ispisem jos nesto sto mi se vrzma po glavi a to je da ce nama svakako trebati jos jedan plej i da je Lorenco odlican backup. Sto ga kasnije budemo dovodili to ce teze biti. Mozda bi cak bio i odlican prvi plej da imamo jos jednog Lorenca koji ce isto da povecava prednost dok je na terenu. Kada je last cut? 🙂

Evo ja cu probati argumentovano da ti odgovorim iako Filipa necu nazivati nikakvim pogrdnim nadimcima da bi ja ispao neki baja koji se eto razume u kosarku. Ne volim nepotizam ali realno hendikepirana osoba bi jedino tako i mogla da igra tako da u podsvesti negde i razumem iako ne odobravam Elem malo osnovne statistike iz prve 4 utakmice u EL. Probacu da priblizim sirim narodnim masama a i @Laki21 ima pravo da ih koristi bez da me pita 🙂 Probacu da dam uporedo statistiku Filipa i Lorenca(zato sto se provlaci tvrdnja da Lorenco nije igrac za nas). Prvo cu ostaviti odnovni +/- skor iako on skoro nista ne govori ali ipak dovoljno kaze: Filip -44 Lorenco +26 Filip u EL(61min 31s), Lorenco u EL(62min 47s) = zanemarljiva razlika u minutazi: - Timski indeks dok je Filip na terenu je 25 (prosecno igra nesto vise od 15min na utakmici i za to vreme ceo tim napravi indeks od 6). Timski indeks dok Filip nije na terenu je 242 (prosecno igramo bez Filipa nesto manje od 25 min i za to vreme tim napravi indeks od 60). Jeste 2x vise vremena bez Filipa ali indeks je 10x veci - Timski indeks dok je Lorenco na terenu je 97 (prosecno igra nesto vise od 15min na utakmici i za to vreme ceo tim napravi indeks od skoro 25). Timski indeks dok Lorenco nije na terenu je 170 (prosecno igramo bez Lorenca oko 25 min i za to vreme tim napravi indeks od 42). Jeste 2x vise vremena bez Lorenca ali indeks je manje od 2x veci - eDIFF dok je Filip u igri nam je -34,9 a kad Filip ne igra je +8,5 - eDIFF dok je Lorenco u igri nam je +15,6 a kad Lorenco ne igra je -21 (eDIFF prilicno dobro daje utisak o nekom igracu a inace predstavlja interpoliranu cifru na 100 poseda. Prevedeno kada je Filip na terenu na svakih 100 poseda lopte tim KKCZ gubi 34,9 poena razlike a kada ne igra mi na svakih 100 poseda dajemo 8,5 poena vise nego sto primimo) Licni eDIFF je jos katastrofalniji i za Filipa iznosi -70 (na svakih 100 poseda on primi 70 poena vise nego sto da). Ni Lorenco se nije bas proslavio i njegov eDIFF iznosi -17,6 O trivijalnostima kao da protivnici imaju mnogo bolji procenat za 3 i za 2, da nam broj skokova pada, da padaju nasi procenti suta...trivijalnosti koje se najbolje pokazuju u pocetnom timskom indeksu 🙂

Eto to nisam znao.

U subotu sam setao sa kumovima, lep dan. Prosli smo pored ove zgrade i objasnjavase mi da je prvi razred osnovne ucio u Pluzinama a posle otisao za BGD. Da mu je tu bio prozor od stana. Rukom mi pokazali taj i taj prozor. Da je preko puta hotel Piva koju je otkupio i da treba da je renovira. E sad ako su oni mene lagali...onda lazem i ja vas. Verovatno se ne bi ni setio da ne videh ovaj post od Safeta pa me podseti...

Bogdan Bogdanović Plužine su u pitanju

Heh nije slucajno, cak sam morao saseci registarsku oznaku jer bi onda bilo ocigledno 😉 Mada je i ovako ocigledno. Malo naselje, hotel koji je nedavno promenio vlasnika je odmah preko puta...ulica Lazara Sočice...