MarioKempes

Veruj da je toliko slično da možemo reći da je isto. Mantra "nismo isti" je onako, baš bljak, sa čije god strane da dolazi. Isti smo, prvi komšija navija za Partizan, kum za Zvezdu, kolega za Partizan, najbolji drug iz detinjstva za Zvezdu... Može biti da je "gustina" vređanja veća veća kad je Zvezda domaćin, posebno u ABA. Opet, ne Zvezdinim EL utakmicama se Partizan bukvalno nikad ne pominje, osim na utakmici pred derbi, i to uglavnom po završetku. Dok na Partizanovim (bar koje sam ja ispratio na TVu) redovno ima po neki blok poruka za Čovića i Cigane, u raznim varijacijama. Isti smo (uglavnom), ne treba od toga bežati, niti je sramota.

Red je da jako pohvalimo Zvezdino dete, kad smo već preksinoć maksimalno iznapušavali Čovićevog kuma...

Sve ok, moguće da je Edin u pravu (ne pratim ga puno, pa ne znam, je l' i inače redovno komentariše suđenje?), meni delovalo drugačije i sasvim korektno. Svakako bih, iz mog ugla, voleo da ovako bude do kraja serije, i kad je Partizan domaćin.

I ja mislim da je jako loše da bilo ko ne igra KLS, posebno jedan od dva najznačajnija kluba. Ali, to je druga tema. Ovde sam pisao da ne vidim razlog da se nešto iznenađujemo što je Obradović prošle god bio za jedno, a ove za sasvim drugo, po pitanju rasporeda. Takav mu trenutni rezultatski interes. Često se ljudi zanesu, pa očekuju da je on (valjda zato što je najbolji trener) neki kosmički pravednik, borac protiv zla i neviđena moralna gromada. Košarkaški trener, i to je to. Najbolji u Evropi. Dovoljno.

Znam, naravno. Svako se bori za ono što mu odgovara. Prošle god odgovaralo na 7 dana (Par umoran, Zve odmorna i spremna), ove god odgovara na 2 dana (Zve matora i ranjena, Par spreman i mlađi). Nije on ni svetac ni Patrijarh, pa da mu zameramo što nešto nije dosledan, prošle god jedno, ove drugo. Čovek je košarkaški trener, gleda isključivo kako najbolje da dođe do rezultata za svoj klub (i to odlično radi već 30+ god, najbolji u svom poslu), kao i svi drugi u sportu. Slično je i za KLS. Prethodne 2 god nije igrao, ove hoće, iako se baš ništa nije promenilo. Procenio da sada ima neki interes ili obavezu i sve ok. Ne bih mu secirao baš svaku izjavu.

Mislim da planski sviraju mekše (sa više faulova), kako se utakmica ne bi otela kontroli u potencijalno naelektrisanoj atmosferi. Seckanje faulovima malo ublaži energiju i na terenu, ali i oko terena.

Poenta je da je derbi bio zanimljiv (ne baš i kvalitetan), da je atmosfera bila zadovoljavajuća, pristojnija nego u prethodnih nekoliko ABA plejof godina, a drastično bolja nego što se najavljivalo i očekivalo, da je suđenje bilo nadrposečno, da sudije ni u jednom trenutku nisu bile u prvom planu, da je utakmica bila na jednu loptu, Zvezda dobila srećno, jednako tako mogao i Partizan i ne bi bilo nezasluženo. Nema mesta bilo kakvim negativnostima, bilo sve kako treba. A mi uvedemo termin "domaćinsko suđenje, al' nije odlučilo pobednika". Pa, pošto nema spornih situacija, onda kao argument uzmemo odnos slobodnih bacanja u prethodnim derbijima. Gde je u prošlom Partizan imao znatno više kao gost i izgubio. E, jbg sad...

Mi smo imali 23 kao domaćini, a vi 34 kao gosti, derbi 28.01.2024. Zato što smo igrali oštrije, pravili više faulova, i to neke na šutu dok nismo bili u bonusu. Slično kao vi sinoć. Ne zato što je bilo gostinsko suđenje, to hoću da kažem.

U prošlom aba derbiju je Partizan imao više slobodnih bacanja (34:23). Je l' to znači da je tada bilo "gostinsko suđenje"?

Šta znači domaćinsko suđenje? Je l' nešto drugačije nego u prethodne 4 utakmice ove sezone (ne računam kup)? Ili prošli plej of? Po mom mišljenju, da se igralo na neutralnom terenu možda bi Lazićev faul bio nesportski. Ostalo, ako je imalo nešto sporno (osim po 2-3 faula na obe strane, što je uvek diskutabilno) - ja sam propustio. Iz mog ugla, suđenje je bilo sasvim ok, nadprosečno, ako bude ovako i u Areni biću sasvim zadovoljan.

Nije bitnija, naravno. Partizan je prošle god imao 5 dana između Reala i SC, 6 dana između SC i Olimpije, 7 dana između 2. i 3. utakmice sa Olimpijom i 7 dana između Olimpije i Zvezde. Otuda je malo iznenađenje sinoćnja žalba na ovogodišnji kalendar i želja da bude više zgusnut. Opet, ima pravo čovek da promeni mišljenje. A možda mu ni prošle god nije odgovaralo, samo nije komentarisao.

Posle svega, je l' neko gledao na video bimu ispred hale? Tj. da li je neko od sezonaca izvisio, da nije mogao da uđe?

Bio je čist faul, počistio ga levom nogom, pa delovalo kao klizanje, a ne vidi se lepo iz svih uglova. Ima ugao iz kog je jasno kao dan.

Neće da se oglasi, potpuno čista lopta za Zvezdu i ispravna odluka. Ako lopta dira drugog igrača ili parket (što je ovde slučaj) ima pravo da je pokupi onaj ko je i izbio.

Ne znam kol'ko košta Davidovac, al' dao bih mu 20% više, iz mesta😜

Ja baš suprotno, mislim da će sve ostati na teoriji, čak i bez pražnjenja hale i većih incidenata.

Nema srpskoj ligi mesto, naravno. EL ne funkcioniše tako, mesta ne dobijaju lige, nego klubovi. Kao što ABA nema mesto u EL tako ga neće imati ni srpska liga. Vrlo verovatno da neće biti ni trajne licence, ni sada u ABA, ni tada u KLS.

Igrali bi evropsko takmičenje dok god im država sipa novac koji je tom takmičenju adekvatan. Pa, sad da li je to EL ili EC - zavisi od obezbeđenog budžeta. Ili misliš da Partizan i Zvezda već 2god igraju EL zato što dolaze iz (za EL) obožavane i neophodne ABA lige, a ne zato što im je vođa sunuo po cirka 20 milki za zabavu?

Slažem se. Ipak, u klubovima sede neki ljudi koji bi svešću trebalo da su iznad prosečnog naroda. Zamisli kad bi 2 trenera održala zajedničku konferenciju pred derbi i rekli: izlazimo zajedno sa terena na prvi nesportski gest. Je l' to teško da se uradi? Pa, jeste, preteško je, jer im je sujeta ispred svega. I jednima i drugima. A usta puna gospodstva i pravde. "Nismo isti". Isti ste, dok god se ovako ponašate.

Mene najviše brine što imam utisak da sami klubovi i ne pokušavaju za ozbiljno da se izbore sa stokom. Nego načelno, deklarativno, u izjavama za medije i na konferencijama naglase da su za fer i sportsko navijanje, bez ubacivanja i vređanja bilo koga. A posle utakmice se zahvale najboljim navijačima na svetu, koji su pola sata pre toga zasuli upaljačima protivničke igrače ili najgroznije izvređali porodice protivnika. Kad bi, npr, večeras na prvi ubačen predmet Zvezda povukla tim na klupu, a Lazić uzeo mikrofon i obavestio publiku da će Zvezda napustiti utakmicu ako se ponovi... Kad bi Obradović uradio to isto, na prvo skandiranje o sexualnom umeću gđe Čović i sl... Da vidiš kako bi se svi smirili i momentalno civilizovali, pevali bi Višnjičica rod rodila, ako treba. Ali ne, jebena pobeda i merenje patke sa komšijom je važnije od bilo čega na svetu. Mi smo stoka, stoji. Ali su i klubovi stoka, bar koliko i mi. Oba.

Ne verujem da će se večeras skandirati protiv Čovića (dok god bude aktivan rezultat), ipak je trenutno svima koji dođu prioritet da se dobije Partizan, a negativna atmosfera utiče i na igrače. Mislim da je pravo vreme da svi izrazimo nezadovoljstvo - polufinale KLS (bez obzira na ishod ABA). Puna hala i "Čoviću odlazi", makar od dela navijača, bi imalo težinu, a ne bi uticalo na rezultat.

Nije (samo) do civilizacije i standarda. Polufinale 2015. je nosilo vrv najveću rezultatsku težinu, plus lični odnos Čović-Vujošević, a standard nam je bio još i niži nego sada (ili bar sličan kao sada). Pored folklornog vređanja aktera (mala maca u odnosu na sada) ne sećam se da je išta problematično palo na teren za vreme utakmice, niti da je bilo interakcije između navijača i igrača, kao ni razloga za pražnjenje. Bio sam prisutan na svim utakmicama, jer su tada i gostujući navijači bili u hali. Zvezda je pobedila u seriji pred Grobarima, bez većeg incidenta (nešto gađanja po završetku). Mislim da batina rešava stvar (figurativno), tj. da ljudi koji prave gluposti razumeju samo princip kazne i nagrade. Baciš upaljač - sledeće god gledaš finale kod kuće. Da je samo do civilizacije i standarda - valjali bi se u blatu i u EL. A to ne radimo, jer i klubovi i navijači znaju da sledi kazna.

Slažem se. Šta je granica za pražnjenje, ubačen upaljač, ubačeno 10 upaljača (predmeta), pogođen akter, kad se igraču psuje mrtvo dete iz prvog reda, kad se igraču horski vređa porodica? Da ne uzimamo u obzir još i vređanje trenera i rukovodilaca. Inače, od pre 2 god smatram da aba finale (ako ga igraju Zve i Par) treba da se igra bez publike i da se to saopšti pre početka sezone. Dok se ne dovedemo u red, bar malo.

Hvala. Nemam baš reprezentativan uzorak u svojoj okolini (pa se ograđujem), al' nekako mi se čini da nema mnogo ljudi koji gutaju Čovićeve gluposti i da je on među Zvezdašima većinski izgubio i to podrške što je imao pre ove godine. Slažem se da preseljenje u Pionir retko ko razuman može da podrži.

Ko su šipkaši? Navijačka grupa Delije Sever ili neki drugi?