MarioKempes

Zašto misliš da će grupa da bude tolerantnija na pesmu i skandiranje nego na transparent koji je sinoć nasilno sklonjen (nije pokrivao navijačku zastavu, nego reklamu banke), a svima u blizini "jasno predočeno" da toga ne sme da bude (što dokazuju i fotografije snažnih momaka u crnim majicama za vreme argumentacije)?

Aham. Pa, dobro, još koju godinu da se to lepo razmotri, ipak ne treba trčati pred rudu i brzopleto reagovati, tek je 12 godina vlasti... A i tada, ako može, upakovati u brižnu poruku o našima iz južnog dela države.

Nisam razumeo, ko to razmatra?

Istine radi, propustio je i Žalgiris, mada se slažem sa poentom da bolje ide bez njega.

Slabo si ti to razumeo, prijatelju. Ipak pitaj vođu da ti još jednom pojasni.

Ko ne želi ne mora da peva, naravno, stvar ličnog izbora, niko to i ne traži više. Kao što i onaj ko želi - neka peva, pre i posle utakmice. Dovoljno je da se ne zviždi i da se ne vređaju. A za vreme utakmice im više ne pevaju ni tzv. "šipkaši", makar smo to razjasnili. Ok mi je i taj stav da su ti svi protivnici isti, jednako ćeš ispoštovati i ugostiti i navijača Albe i Žalgirisa i Fenera i Baskonije. Poštujem. Meni je Oli (i njihovi simpatizeri) ipak znatno bliži i prema njima ću uvek da budem srdačniji, zarad onih više puta navedenih razloga.

Nije samo priča Gate 7 - Delije Sever. Bilo kod od nas običnih navijača, simpatizera, ako se zadesi sa Zvezdinim obeležjima da gleda neku Olijevu utakmicu u Atini, nebitno da li protiv nas ili nekog drugog, biće dočekan prijateljski i pozdravljen sa izrazitim simpatijama. To je jedino (ili skoro jedino) sportsko borilište u Evropi gde imamo takav prijem. Takođe, Zvezdini igrači dobiju aplauz posle utakmice i kad pobede i kad izgube. A dobijali smo ih u Atini. Iz tih razloga treba ispoštovati Olimpijakos, suzdržati se od vređanja i zviždanja, pozdraviti ih pre i posle utakmice, a dok igra traje - najjače navijati za Zvezdu.

Moraš da uzmeš u obzir činjenicu da ovde piše i dosta ljudi koji su retko ili nikad na stadionu ili u hali, a tek nikad nisu bili na gostovanju u Atini. Mišljenje formiraju na osnovu tv snimaka, novinskih izveštaja, tekstova portala i pisanja na forumima. Takođe, jednom formiran stav ne menjaju i čvrsto ga zastupaju, bez obzira što se neke bitne stvari i okolnosti u međuvremenu potpuno promene (npr. da Sever više ne peva Oliju dok utakmica traje). Ako si bio na košarci zadnje 2god protiv njih video si da u hali nema više podele ni zviždanja i atmosfera je baš kakva i treba da bude - prijateljska pre i posle utakmice, a borbena, sportska za vreme. Slažem se da je u Atini još prijateljskija. Na kraju, mislim da i ti ljudi koji iza tastature mrze Olimpijakos u stvari mrze navijačku grupu Delije Sever. A pošto je za njih poštovanje Olimpijakosa = poštovanje Delija, onda su i Grci upali u taj koš, pa se pljuju. Argumenti "Printezis se radovao", "nisu nas pustili kad nam je trebalo" ne zavređuju neki komentar, jer su na nivou osnovne škole, niži razredi.

Sve što si napisao je istina, ali džabe pišeš. Pisao sam i ja nekolilo puta, pa odustao. Deo ljudi ovde ima neku svoju frustraciju koju leči, između ostalog, mržnjom prema Olimpijakosu. Već dve god se ne peva Olimpijakosu za vreme utakmice, nego samo pre i posle, ali džabe, i dalje se peni na to. Ili ljudi ne idu u halu pa ne znaju, ili ne čitaju šta se piše pa ne znaju, ili ih jednostavno boli uvo, gruvaju svoju fikciju. Pazi, borili se da nas pobede u utakmici 2017., a kao braća. Još se radovali pobedi. I utakmica im ništa nije značila, svejedno da li će u plej ofu imati prednost domaćeg terena. A nama trebalo i nisu nas pustili. Ma, kakvo zviždanje, treba upaljačima i flašama da ih zaspemo dok im glave ne porazbijamo. I neko da uleti na teren da nokautira Barcokasa, da pokažemo i da smo jači od Grobara, oni samo gurkanje, kao sisice. A kad smo već kod Grobara - ovi protiv njih tankovali, namerno nisu poveli Bugarina, šatro povređen, a on sutra igra 46minuta. Tačno nam rade o glavi zajedno sa Ostojom, kakvi upaljači, zolja u autobus...

Dogovor sa Teodosićem je da ABA ligu skoro i ne igra, a da u EL bude max na raspolaganju. On ove god i ne igra na poziciji 1, tj. preko 90% svog vremena je na terenu sa Jagom ili Milerom. Otuda, sve i da je bio sinoć u sastavu - to ne bi smanjilo minutažu ove dvojice. Teodosić igra nekog kreatora sa pozicije 3, pa i da je bio u timu - to bi možda samo smanjilo minute Dobrića, pošto su ostale dvojke i trojke i onako igrale po 10-ak min.

Stalno se potencira rečenica "nisu podeljene uloge", a uopšte ne vidim da je tako. Imamo pet igrača koji se jasno izdvajaju kao nosioci tima (Miler, Kenan, Kalinić, Petrušev, Bolomboj) koji igraju oko 25min. Pored njih, imamo četvoricu koji su na 15-20min i predstavljaju prvu dopunu nosiocima (Nedović, Jago, Rokas, Daum). To je iskristalisanih 9 igrača, sa jasnim ulogama (da li su svima uloge odgovarajuće, to je druga stvar) Zbog povrede Bolomboja značajnu minutažu ima Mitrović, kao i Dobrić/Teodosić zbog povrede Nedovića. Ali, to nisu neraspodeljene uloge, već vanredne stvari i normalno je da uskoči neko sa kraja klupe umesto povređenih, za to i služe ti igrači. Nećemo u novembru igrati sa 7 ljudi u rotaciji, jer su nam povređena dvojica od 9. Dolaskom Brauna i oporavkom Bolomboja i Nedovića nestaće minuti Davidovca I Dobrića (ispadaju iz 12), a značajno se redukovati minuti Mitrovića. Kao mana ostaje trenerov fetiš na Teodosića, ali verujem da će i on biti na 5-10min max, u proseku. Takođe, dolaskom Brauna verujem da će Petrušev najveći deo minuta igrati na 5, a Kalinić na 3. Nadam se da će i to smanjiti Miloševu ulogu i vreme na terenu.

Ovo tvoje je netačno, bar za ono o čemu ja govorim. A to je ukupan broj minuta koje su oni odigrali, u odnosu na ukupan broj minuta koje je odigrala Zvezda u ovih 13 utakmica. Minuti koje sam napisao su njihova ukupna minutaža podeljena sa 13. Jer kad ne ulaze u igru ili su u civilu - to je 0 minuta odlukom trenera. Navedena četvorica zajedno su odigrala oko 10% Zvezdinih minuta ove sezone (u EL). To je nebitna uloga i nebitna minutaža koja slabo šta odlučuje. Suština je kako odigraju oni koji troše 90% vremena. A to su Miler, Jago, Teodosić, Kenan, Nedović, Kalinić, Gedraitis, Daum, Petrušev, Mitrović, Bolomboj. Od njih zavisi. Možemo da uzmemo i skoro svaki EL tim, pa da uporedimo. Npr. Fener, koji je prvi na tabeli. Njemu 10% vremena uzmu Žagars, Bobi, Melih i Eksioglu. Koliki je njihov uticaj na igru i rezultat Fenera? Jesu li oni ključ u pobedama/porazima? Ili su to Boldvin, Hol, Gudurić, Biberović, Kolson, Pjer, Hejs, Meli, Birč, Šanli? Sve i da ovi naši igraju preko veze, i da su najgori igrači, i da ih trener ubacuje jer je glup, i da ih trener ubacuje zato što mora - uticaj na rezultat im je vrlo, vrlo mali.

E, jbg, onda ništa, taman sam mislio da sam nam rešio problem😉 Al' da preformulišem, to znači da bismo sinoć lagano dobili, samo da su Mitar, Teo i Jago bili po 25-30min na terenu?

Onda sutra Jago, Mitar i Teo na 25-30min i, proporcijom, biće 20 razlike za nas. Ovi tzv. nosioci da se sačuvaju za ABA.

A ja častim celo prase kad stvarno ode onaj koji je već otišao, a u stvari nije otišao.

Ma, jok, brate, da ne guglam, ne moram baš sve da znam, al' hvala za predlog edukacije. Svaki post ovde je pristrasan, svaki napisan tekst, bilo gde, je subjektivan. Nemam utisak da smo pustili niz vodu bilo koju utakmicu osim protiv Reala i ajde sinoć, to je 2 od 13, zanemarljivo. Slažem se da ne mora ni statistika, vrv svako vidi da je Teov ukupan performans (igra i ponašanje) i doprinos ove sezone izrazito negativan, još i više nego što brojevi govore. U malim dozama (do 10minuta max) može da bude koristan, u većim ni malo. Slično i za Jaga, kad on igra značajnu ulogu, dosta minuta, taba loptu ceo napad, juri na ulaz, pogađa preko glave, daje 2+1, ubaci trojku - meni je jasno da mi tu utakmicu nećemo pobediti. Statistika to nekad potvrdi, nekad zavara, ali je rezultat takav.

Slažem se da Jago ne bi trebalo da bude problem ovog tima. Sa ulogom do 10min (okvirno 30min Miler, 10min Jago) on je prihvatljiv rezervni plejmejker sa čijim manama (brojnim) može da se preživi. A ako ga nekad krene, pa sa njim na terenu pravimo/stižemo razliku onda može i koji minut duže. Sa većom minutažom Jago postaje problem u ovoj našoj selekciji. Igrač manje u odbrani i nikakav organizator u napadu prevagnu u odnosu na mudonju koji se bez straha zaleće u reket i pogodi neku trojku. Takođe, domaća osnova je šuplja priča. Suštinsku štetu tu pravi jedino Mitrović i njegova uloga jako utiče na rezultat. Ostatak domaće osnove, Dobrić 7min, Plavšić 6min, Davidovac 5min, Lazić 3min igraju toliko malo da to ima minimalan uticaj na rezultate. Od 12-og do 15-og lgrača u rotaciji. Kad se saberu minuti sve četvorice to je oko 10% ukupnog vremena na utakmici, faktor koji ne doprinosi značajno ni na negativnu ni na pozitivnu stranu. Suština je u ostalih 90% minuta. Naravno, računam da Kalinić, Petrušev i Nedović ne spadaju u domaću osnovu, jer su legitimni EL igrači (bez obzira što veliki deo navijača ne voli Nedovića) koji su igrali, a i dalje mogu da igraju, EL i van Zvezde. Teodosić je posebna priča, nije ni domaća osnova ni legitiman EL igrač, nego čist fetiš populističkog predsednika (sada neformalnog) koji ove sezone pravi ogromnu štetu.

Pobedili smo 6 puta ove sezone. Teodosić je u tih 6 pobeda jednom igrao preko 10min. Igrao je preko 10min i u 6 poraza. Jago je u tih 6 pobeda jednom dao više od 4 poena. Dao je više od 4 poena i u 6 poraza. Kako je jednostavno voditi ovaj tim Zvezda, samo kad bi primarni cilj bile pobede...

Svako ko treba da zna - taj zna:)

Imamo potencijala, možda i bude na visokom nivou, trenutno smo 11. napad EL (sa sve stotkom Bajernu). Nije to sve ni važno, važno je šta trener želi sa Braunom i šta će se od toga ostvariti. Ako donese u odbrani više nego što odnese u napadu - super, živ bio. Sumnju imam.

Ok, poštujem eye test. Kako ti deluje napad, fercera li bolje od odbrane? Trebalo bi da da, ako već odbrana ne radi, a mi smo na polovini tabele?

Kako je odbrana najveći problem kad smo po defanzivnom rejtingu šesti najbolji tim u EL, a po broju primljenih poena peti najbolji tim?

Odgovorim na tvoju direktnu konstataciju da Zvezda i Partizan dobijaju utakmice samo kad je protivniku fokus na drugom meču. A ti mene citiraš i odgovaraš sam sebi na neku svoju projekciju, jer ja niti tako mislim niti sam nešto slično ikad napisao. Kako onda argumentovano da diskutujemo?

Eventualni dolazak Brauna meni govori samo da Bolomboj neće skoro, da Petrušev ostaje isključivo na 5, a da ne možemo da nađemo iole krštenu peticu za ono što trener želi. Porediti Brauna i Davidovca nema nekog smisla jer ovaj drugi uglavnom nije ni među 12 u EL, pa Braun neće uzeti njegove minute. Porediti Brauna i Mitrovića - takođe ne vidim poentu, jer je jedan čista četvorka, a drugi čista petica. Braun kod nas može da igra u paru samo sa Petruševim, eventualno u nekom small ball-u sa Daumom. Ne vidim poentu dovođenja, ali valjda trener zna šta je zamslio.

Hustler je, pa to ostavlja utisak dobrog defanzivca i skakača. Ima timova u kojima Braun može da bude koristan, ali mi to nismo. Naši plejmejkeri nisu pretnja u šutu spolja, pa su nam potrebne četvorke koje imaju prangiju. Četvorka bez šuta bi potpuno ugušila naš napad. To je moje viđenje.