MarioKempes

Da vidimo šta je sa Jagom... možda će Miša morati da se cima u petak.

Što se tiče Pokuševskog, draftovan je sa 18god kao 17. pik i iste sezone je otišao u NBA, a u drugom delu te sezone postao i starter. Postavio razne rekorde franšize kao najmalađi igrač po broju poena, trojki, TD-ova i sl., a ima ga i na večnoj NBA listi u nekim parametrima. Igrao 4 NBA sezone i imao ulogu, nije samo popunjavao broj i sedeo u civilu. Ima stravične predispozicije. Igrač za kog je sasvim realno i ispravno što mu je data uloga u Partizanu. Žao mi je što nije u Zvezdi, uzeo bih ga umesto bilo koje naše četvorke iz trenutnog sastava.

Ključna stvar je što ti i ja različito tumačimo šta je to šansa. Za mene je šansa ovo što sada ima Pokuševski, ili Petrušev prošli mandat u Zvezdi ili Smailagić ili Topić prošle sezone. Kad se na igrača potpuno računa i deo je rotacije sa pristojnom ulogom kad je tim kompletan. Za mene nije šansa kad je igrač u startu projektovan za 14.-15. člana rotacije (kao pomenuti Lakić i Bošnjaković sada ili Ilić u Zvezdi ranije), koji uskače u 12 kad je neko povređen ili odmara, pa dobije neki minut. A kad su svi tu onda je navijač. Da bi se nešto zvalo šansom mora nekad i da se iskoristi, inače nije to. Ne može: dali smo šansu dvadesetorici, al' jbg, svi propali, ne valjaju. Pod iskorišćenom šansom (u slučaju Zve/Par) podrazumevam npr. da je neko postao stabilan višegodišnji EL igrač. Ne mora reprezentativac, top EL igrač, NBA i sl., samo stabilan rotacijski u EL. Pokušao sam da se setim nekog našeg (pretpostavka mlađeg, ali i ne mora) u poslednjih 7-8 god koji je u Zve/Par počeo kao 14.-15. igrač, dobijao minute u ABA kad ale odmaraju, onda zaslužio neki minut i u EL isto kad odmaraju, pa zatim vremenom dobio konkretnu evroligašku ulogu od 15-20min i etablirao se kao stabilan evroligaški igrač. Ne mogu da se setim nijednog, možeš li ti? Znači, po mojim parametrima ovi sitni minuti koje dobijaju 14.-15. igrač rotacije nisu šansa. Da jesu, makar neki bi to iskoristili u poslednjih 7-8, pa i 10 godina. Takođe, to što su u poslednje 4 sezone oba kluba izbacila po max 1-2 EL igrača ne ide u prilog tezi da bilo koji od njih razvija mlade.

Nebitno je čiji si navijač, a tek je promašaj deo o odbrambenom mehanizmu:) Tema je bila šansa koja se daje mladim igračima, a podstaknuta vrlo dobrom utakmicom Lakića protiv Pariza. Pri tom igrač koji ima punih 25god. Skoro kao kad bismo prošle god pisali da je Zvezda dala šansu mladom Lazareviću:) Dečko odigrao super utakmicu i sve ok. Praviti od toga, i od nekih Mitrovih minuta, priču da Partizan razvija mlade, a uz put gazi po EL je neozbiljno. Pokuševski ne ide u taj koš, jer je on svetski talenat i igrač sa respektabilnom karijerom iza sebe, koji je uz to još i mlad, što je prednost. Ni Zvezda ni Partizan ne razvijaju mlade od kako se Obradović vratio u Srbiju (od tada je u oba kluba ušla besna lovudža). Ranije jesu. Za ove 3.5 sezone iz oba kluba zajedno izašao je jedan odličan domaći igrač koji pre toga nije igrao ništa bitno van Srbije - Petrušev. I jedan solidan, Smailagić. Ne računam Topića koji skoro da nije ni igrao za seniore. I to je sve od razvoja. Bilo je pokušaja sa Tristanom, Balšom, Trifom, Ilićem, pomenutim Lazarevićem ali je sve to neuspešno.

Za razliku od Partizana, kome je sve ove godine politika da daje šansu mladima poput Mitra, a ne da se jure rezultati? Ako je ovo tvoj stav, a ne zezanje i trol - onda bolje da ne polemišemo dalje na ovu temu:)

Poređenje Bošnjakovića i Kostića je u ovom trenutku niđe veze, bez obzira što su ista generacija. Čak i da izuzmemo to što je Mitar dvostruki osvajač juniorske EL, sa velikom ulogom u Realu, jedan od najbitnijih, a Andrej proglašeni veliki talenat jer Zvezda nema nikog boljeg u mlađim kategorijama. Ne mogu da se porede jer su u pogledu fizičkog razvoja trenutno nebo i zemlja, Mitar ima telo spremno za seniorsku košarku (zato i dobija minute), a Andrej će to imati u najboljem slučaju za 2 sezone. U tom smislu, Bosnjaković je možda za poređenje sa Topićem (slična juniorska karijera i fizička zrelost), a Kostić sa Drezgićem (talenat i osećaj, a telo dečaka, još uvek). Nije slučajno što je Savo otišao u Ameriku. Neko je pisao u stilu "da vidimo šta će Kostić sledeće sezone da pokaže u Zvezdi". Odmah da kažem, neće ništa da pokaže, niti će dobiti značajne minute. Osim ako do jeseni fizički ne eksplodira, nisam ga skoro gledao, pa ne znam kako napreduje u tom smislu. Da ne bude razočaranje, evo Zvezda nije dala šansu Kostiću...

Njega najbolje braniš tako što ga opterećuješ dok je u odbrani, da se gura i pravi faulove. Kakvi Lakić i Mitar, nisu mogli da ga brane Vokap i Gos, ni druge EL zveri. Kad je lopta kod njega dva navedena momka će ostati u prašini posle 2s. Da je Nilikina zdrav jedino bi on mogao da proba da parira 1na1, sa diskutabilnim uspehom. Ovako ostaje timski, plus opterećivanje kad je u odbrani.

Naravno da je 450k malo za Hejsa, ove prikazane plate u EL su teška mutljavina. Nema to veze sa realnim neto zaradama, u kojoj god valuti one bile isplaćene.

Skoro pa su jaču lovu mogli da mlatnu u Spartaku iz Subotice...

Šta sad da opljunemo, majku mu? Lagana pobeda, niko se nije umorio, Grk rasporedio minutažu, Braun porobio... Aj malo Nedovića, još se nije oporavio, stakleni kumić, a 'oće novi ugovor...

Da ga ne cimaju bez veze😜

ABA liga me trenutno zanima kao lanjski sneg, jedino mi je važno da tu izbegnemo povrede, ako može. Počeće da me zanima kad završimo misiju u EL, a ni tada nešto preterano, nego samo da ispratim basket do kraja. Sad bih potpisao F4 EL i ispadanje u 1/4 ABA. Kao i 5 utakmica u EL plej ofu i 1/2 ABA. Poštujem i kome je ABA važna.

@Brat od Korneta Meni i ne treba da CMM bude najbolji plej lige, ni statistički ni na oko, treba mi da Zvezda sa njim u timu postigne odličan rezultat. A na putu je. Ne sumnjam da u EL ima 16 boljih plejmejkera, kako si naveo, samo je pitanje koliko njih bi se bolje uklopilo u sadašnju Zvezdu. Misliš da bismo bolji rezultat imali sa npr. Blatom, koji ima pir 13.7 i vrv ga ubrajaš u tih 16boljih? Ili Šortsom, Karlikom? Ne treba zaboraviti da ostatak naše bekovske linije čine Jago, Teo, Nedović, Kenan. Uz takve saigrače imperativ je bio da se dovede visok, krupan plej, koji može po nešto u napadu, a nije rupa u odbrani. Takvih je u EL jako malo (na pamet mi padaju Grant, Tompson, Satoranski, Vokap...) i s razlogom su u najbogatijim klubovima. CMM može da podeli asistenciju, može po nešto i da ubaci, može da uhvati skok (i u napadu i u odbrani), može da povuče tranziciju, nikad nije mis meč, pogotovo nije rupa na preuzimanju (što mi najviše igramo). Ni u čemu nije elitni, ali daje od svega po malo. I najvažnije, ne smeta drugima da vode glavnu reč. Timski igrač koji neće nikoga epohalno razvaliti, ali će vrlo retko i epohalno prosuti. Što se mene tiče, može da ostane na ovom nivou, a ako se popravi - tim bolje.

Miler ima 9poena, 5 asistencija, 3.1 skokova za 24min. Trenutno je 10. asistent EL. U Baskoniji je u regularnoj sezoni imao 8.5poena, 7.2 asistencije, 3.9 skokova za 29min. A mi smo nezadovoljni, čekamo da eksplodira na nivo iz Baskonije😜

U suštini, najmanje važan meč u narednih mesec i po. Pobedom možemo mnogo da dobijemo, a porazom malo da izgubimo. Monako je, posle Grka, najbolji EL sastav, pa bi dve pobede protiv njih bile značajan podvig, kojim ostajemo na tabeli u korak sa najvećima. Posle Monaka nam sledi najvažniji deo sezone, 6 utakmica sa timovima sličnog ili slabijeg nivoa kao mi, ako tu budemo pravi i dobijemo 4-5, plej in je tu, jako blizu.

Prvi pasus. Slažem se i ne vidim problem u tome, naravno da ćemo na nekoga od najjačih u PO (ako uđemo), nismo tim koji je kvalitetom, renomeom i finansijama među 6 u EL. Možda iznenadimo, nikad se ne zna, ali realno nije. Drugi pasus. Slažem se, ovaj roster je mnogo jači, a vrv i skuplji od prošlogodišnjeg, zato i očekujem veliki napredak i skok na tabeli, da budemo 8.-10., a ne 16. kao lani. Treći pasus. Sa ovim se već ne slažem. Niko od navedenih nije među 10 najboljih na svojoj poziciji u EL, a neki i mnogo daleko od toga. Jedini izuzetak može da bude Kalinić, jer je specifičan 3/4 igrač, kakvih ima samo nekoliko u EL. Ako bismo u obzir uzeli i sve one koji pokrivaju trojku (3, 3/2, 3/4) ili četvorku (4, 4/3, 4/5) ni on nije među 10. Sa ovakvim timom jeste realnost igrati PI, a uspeh igrati PO i ispasti u 1/4. Sve preko toga je podvig. Ovoliki budžet za nas je nonsens i neprimeren za ovakvu državu, ali je na nivou EL to i dalje samo prosek, tek negde na polovini, 9.-10. mesto. Četvrti pasus. Slažem se, Fener u ovom sastavu je najjači na pozicijama 3-4, ostalo diskutabilno i prosečno. Međutim, na 3-4 je vrv najjači i u Evropi, kad uzmemo u obzir sve igrače koje si naveo, što je baš značajna stvar. Da su im zdravi Boldvin i Vilbekin oni bi bili uz rame Grcima, ovako su granični top6 tim. Peti pasus. I ovo se slažem, Zvezdina snaga je u dubini rostera, ima dosta solidnih iskusnih igrača koji mogu da doprinesu. Prva petorka je ispod EL proseka (ima bar 10-12 jačih), ali kad u jednačinu ubacimo i klupu Zvezdina snaga raste i zato i jeste u gornjem delu tabele, na pozicijama 4-9. Šesti pasus. Daleko je ovo od tima koji može realno da napada F4. Nada postoji, jer je tim kvalitetniji i skuplji nego ranije, jer je dosadašnji skor dobar, jer je budući raspored solidan, jer je tim odlično pregurao 2 meseca bez najboljeg igrača (pitanje je kako bi izgledali drugi timovi 2 meseca bez najboljeg) itd. Da li je ovo poslednja sezona u kojoj Zvezda može stidljivo da viri ka F4 - ne znam, ali sam siguran da je prva u zadnjih 50godina.

Protiv Monaka može da bude i ovako i onako, baš jak protivnik koji je vezao 2 poraza, takvi teško gube 3 za redom. Nadam se pobedi, a ne bi me iznenadio ni drugi ishod i ne bih ga tragično shvatio. Možda sad čupa kosu onaj ko je podlegao grobarskom spinu da Zvezda ima legit igrače za f4 i da je sve van top6 neuspeh, ali smo mi sada taman tamo gde nam je mesto. Sa dobrim šansama da to i prevaziđemo do kraja sezone. I još nešto, dobićemo Makabi i Partizan. Domaći teren nam ne donosi prednost, ali nam zato duži boravak u Beogradu (bez aviona, transfera, hotela...) donosi.

Atmosfera je strašno pala kad su se ovi fokusirali na hila i nije se vratila do kraja utakmice. Baš šteta, rekao bih da je navijanje solidno počelo, kao i pritisak. Generalno, ide mi na ganglije potenciranje značaja atmosfere, navijanja, pevanja... ovo su sve iskusni profesionalci, skor u gostima govori da ne zavise mnogo od galame. Ipak, večeras je bila malo specifična stvar. Na terenu je dosta domaćih igrača koji razumeju skandiranje i kad se fokus hale prebaci na nešto što nije uobičajeno onda i oni znatno izgube koncentraciju. Baš u to vreme je Fener pravio razliku. Nije da je ekipi pomogla i podela, red hila, red vučića. Sreća da su teletabisi shvatili poruku, pa su povukli ručnu pre nego što je sve otišlo do vraga, a mi svi zajedno upali u mnogo veći problem. I dodatak. Ako deo ljudi ne zna ili je zaboravio, hil nije običan random američki ambasador, nego jedan od najvećih zločinaca i zlotvora koji su ovuda šetali u poslednjih 35god. Osmislio je i realizovao Oluju, učestvovao u Dejtonu i organizovao Račak. Na sve to, dobili smo dodatni šamar da ga vrate u Srbiju pre nekoliko god, kako bi još zavrnuo uši ovom domaćem klipanu i podsetio ga da mora brže da sprovodi sve ono na šta se obavezao kad su ga doveli na vlast. Užasan je nonsens njegovo pojavljivanje na Zvezdinoj utakmici.

Vasi nema šta da opraštamo, on je naš Ciganin, a taj drugi... kako bude. Fener sutra... svaka sledeća je teška, nadam se da će nas Gudura ispoštovati kao i do sada i da ćemo nekako primiriti NHD.

Matori smo ljudi, bar ja, da bismo komunicirali u stilu "aj sad malo razmisli, možeš ti to i sam". Pitam te ljudski, ako hoćeš napiši mi, možda posle toga možemo doći do nekih zaključaka. Ako nećeš - sve ok, završavamo temu i u redu je. Delovalo mi ranije da su tvoji postovi korektni i interesantni, inače bih preskočio i ne bih te ni smarao.

E, jbg, sad... napišem ti normalno, korektno, bez zle namere, a ti mi odgovaraš zajedljivo. Ako je tebi jasno kao dan ono što si napisao ne znači da je i svima ostalima, bar meni nije.

Vrv misliš na moj komentar da mi je nebitno kakvi su sportisti ljudi van terena. Ostajem pri tome, a ostali kako im volja, mogu da vole, mrze, ljube, pljuju ličnost pomenutog trenera ili bilo koga drugog. Da pojasnim, hebe mi se kakav je čovek Želimir Obradović, da li ljulja klinku u kolima ili služi ručak u narodnoj kuhinji. Ne volim ga dok je pored terena, na radnom mestu trenera najvećeg rivala. Sve ostalo - meni nebitno.

Misliš da je razlog EL titula sa Partizanom? Ili nešto drugo? Stvarno ne znam, a ne pravim se blesav.

Da za trenutak zamislimo da je ovo sezona 22/23. Da umesto "Partizan" napišemo "Real", a umesto "Zvezda" napišemo "Partizan", umesto "ABA finale" stavimo "EL 1/4". Umesto "pri kraju sezone" - "do treće utakmice". "Ćus, Željko, Sfero - rotacija". Mislim da bi moglo tako, u kontekstu prve dve utakmice EL plej of serije. S tim u vezi, ako pri komentarisanju tog EL plej ofa kažeš "Real je bio užasan, na 30% mogućnosti, dobili bismo ga i sa Sašom Filipovskim" - onda prihvatam i stav koji si izneo "Partizan se prošle god raspao, dobili biste ga i sa Vladom Jovanovićem". Prihvatam, ali se ne slažem. Jer mislim da Partizanov veliki performans u tom plej ofu ne treba nipodaštavati isticanjem Realovih loših nastupa, nego reći da je Partizan bio mnogo bolji i zasluženo dobio prve dve. I tu se zaustaviti, ništa dalje. Isto važi i za Zvezdine pobede prošle sezone.

Nema potrebe nipodaštavati uspehe i trenersku veličinu Željka Obradovića, koja je nesporna. Neko ga voli, neko ne, što nije neuobičajeno. A uvek mi je bila bzv priča ko je kakav čovek među sportistima (glumcima, pevačima...). Niti to znam, niti je kriterijum univerzalan, niti mi je važno. Sportisti me zanimaju samo u ulozi zbog koje i znam za njih - ulozi sportiste na terenu. Da li u privatnom životu rade ovo ili ono, podržavaju ovog ili onog - boli me uvo, nebitni su mi u tom segmentu.