[Rat u Ukrajini]

.

 

MIP Rusije publikovao odgovor US i Nato:

 

blablabla...

 

...«Россия будет вынуждена реагировать, в том числе путем реализации мер военно-технического характера».

 

 

.

 

[Rat u Ukrajini]

20 hours ago, A sad said:

 

Iskreno nisam znao za Lugansku oblast, za ostale oblasti znam, ali ovo za Lugansku oblast mi je novo. Ali nije ni bitno.

 

Parubij je klasican DBovac. Covek za obavljanje prljavih poslova. Ne verujem da je ikada imao presudan uticaj na ukrajinsku politiku, ali uvek je bio tu negde. Njegov nagli uspon na politickoj lestvici dolazi kasnije, u to vreme, mada ja tu izjavu nikad nisam cuo ali i to je nebitno ne sporim je, on sigurno nije imao nikakvu zvanicnu funkciju i pobuna je verovatno vec pocela.

 

Kljucna stvar koja se stalno poteze je taj famozni zakon o jeziku i njegovo povlacenje. Iz ovoga sto si napisao, a ono je faktografski tacno, je jasno da povlacenje tog zkona nikad nije stupilo na snagu, tj da nikad nije bio povucen. Odnosno to se desilo tek neke 2016/7 godine. To implicira da je ceo koncept o pobuni zbog ugrozavanja jezickih prava ruske nacionalne manjine (zanimljivo ovde se retko poteze pitanje rusofonih ukrajinaca, a oni su u celoj ovoj prici mnogo bitniji od ruske nacionalne manjine) potpuno apsurdan i plod je propagande. 

 

Jasno je da je vladalo veliko nepoverenje medju stanovnicima nekih regija prema novoj vlasti i njihovim de fakto nacionalistickim tendencijama. Neosporno je i da je to nepoverenje bilo opravdano. Ali potezanje zakona o jezicima je iskljucivo u propagandne svrhe, potpuno promasen argument. Ipak pobuna je uspela i dobila na masovnosti samo u onim regijama gde je prisustvo stranog faktora bilo ogromno, kako logisticki, tako i u ljudstvu, pa i vodstvu pobune.  Odesa i Harkov (iako u mnogo manjoj meri naravno od Donbasa, a posebno Krima) su bili pogodno tlo za podizanje pobune ako bi se gledali cisto unutrasnji razlozi, ali tamo nije doslo do ozbiljnijeg razvoja pobune osim par neuspesnih pokusaja u startu. Herson i Nikolajev su vec bili prilicno proukrajinski, dok je Dnjepropetrovsk brzo napravio dogovor sa novim vlastima i tamo danas vec nema tih specificnosti istocne Ukrajine koje je odvajaju u odnosu na centralni i posebno zapadnu. Intresantno je Zaporozje koje se smatralo za jedan od najproruskijih regiona. Sve je proslo prilicno mirno, razlog za to je po meni samo jedan, a to je udaljenost od granice... 

 

Danas se zna da je odluka o okupaciji Krima doneta jos 20 februara, znaci pre svrgavanja Janukovica. Tako da bar mi ne bi trebali da povlacimo neke neozbiljne argumente tipa taj zakon o jezicima i izjave nekog Parubija. Problem je naravno mnogo dublji i sa istorijskog i kulturnog i jezickog, pa i politickog aspekta, a njemu su doprinele obe strane. Ipak ako trazimo krivca i bas moramo nekog da tako nazovemo to je u ovom slucaju definitivno Rusija. Ne toliko zbog Krima, ali ono u Donbasu im je bas velika zajebancija. Mada ja jos uvek ne mogu da razumem zasto su to uradili. 

 

Dobro, taj post je napisan u sarkasticnom tonu. Ne treba ga uzimati za ozbiljnu analizu. Jasno je sta sam hteo da kazem, da se dolazi do nedopustivog nivoa pojednostavljivanja situacije, a svi koji drugacije gledaju su glupi. Naravno slicno moze da se napise i za drugu stranu, ali ovde preovladjuje proruski sentiment, pa je i meni bilo lakse da napisem tako.

 

Ne bih se slozio da su podsecali na Firera Davidovica iako je verovatno bilo i takvih, ali Boska Obradovica definitivno da. 

 

.

 

Mozda da odgovorim prvo na pitanje koje si mi postavio pred novu godinu...praznik, nema se vremena😉

 

" Kad je Bandera uspeo da bude kolaboracionista kad je prakticno ceo rat proveo u nemackom konclogoru ?"

 

 

Mogu da odgovorim kontrapitanjem: Kad je uspeo da postane nacionalni heroj takve velicine i statusa ako je proveo ceo rat u koncologoru? Tako sto je ubio poljskog ministra unutrasnjih poslova, preko klasicne teroristicke organizacije? Zbog stavova? Stavovi crpe koren u cistom fasizmu, i utkani su ideolozima te organizacije 30x, sto u principu i nije toliko cudno za Evropu tih godina...

On nije proveo rat u klasicnom konclogoru, prvo nije odmah ni prebacen tamo , vec je bio u kucnom pritvoru u Berlinu, tek kasnije je prebacen u deo logora blizu Berlina , u dvosobnu celiju, zdanja gde su bili smesteni i mnogi drugi premijeri i predsednici drugih evropskih drzava...

 

Njega od Pavelica razlikuje to sto su nemci s Ukrajinom imali sasvim drugacije planove, ona i jeste bila jedan ciljeva ww2, po "ost planu treceg rajha" i nikakva domaca vlast kolaboraciona tamo nije bila moguca...samo pomagaci na terenu, bez ikakve vlasti...Kad je Bandera to shvatio, bilo je kasno...

 

U knjizi rat i mitovi , koja  bi trebalo da pobija svu rusku propagandu i feikove oni  sami priznaju da je bio kolaboracionista...a njihov pokret uporedjuju sa cetnickim pokretom u Srbiji... pa sad zamisli Kalabica, Mihajlovica i ekipu kao nacionalne heroje, spomenici , glavne ulice..a ako krenes da pljujes po njima po zakonu ces snositi odgovornst......inace knjiga je smece, ali sasvim dovoljno razumeti kako se tamo razmislja...

 

https://old.uinp.gov.ua/sites/default/files/the_war_and_myth.pdf

 

 

Bandera je posle ubistva poljskog ministra bio u zatvoru, odatle ga je po pisanju spiegela iz 59, oslobodio Abwer, i od tad je on i organizacija prolazila obuku u Nemackoj...sto je posvedoceno na sudjenju u Nirnbergu..Rat su docekali sa deklaracijom o nezavisnosti , ljubeci Hitlera i Rajh u ljubicu...

 

 

Tekst deklaracije je potpuno nedvosmislen, kako neko moze da se ponosi ovim meni stvarno nije jasno, i jos gradi svoju istoriju na ovim likovima.....Iz teksta deklaracije koja se na godisnjicu iznosi u parlament na svecanu izlozbu:

 

"The newly formed Ukrainian state will work closely with the National-Socialist Greater Germany, under the leadership of its leader Adolf Hitler which is forming a new order in Europe and the world and is helping the Ukrainian People to free itself from Moscovite occupation."

"The Ukrainian People's Revolutionary Army which has been formed on the Ukrainian lands, will continue to fight with the Allied German Army against Moscovite occupation for a sovereign and united State and a new order in the whole world."...

 

 

U ratu se jesu borili protiv SSSR, pocinili genocid nad poljacima, jesu imali i sitne carke protiv nemaca, ali isto tako bili su situacioni saveznici narocito u drugoj polovini rata...Posle otkrivanja arhiviranih dokumenta CIA pojavila se knjiga koja relativno detaljno opisuje sta se s njim desavalo posle rata, saradnju amerikanaca u projektu protiv SSSR s drugim clanovima organizacije, ali ne i s njim, makar ne do pred kraj njegovog zivota, jer je ocenjen kao nestabilan i divalj...Zato je saradjivao s obavestajnim sluzba Britanije i Nemacke..interesantno za procitati...HITLER S SHADOW NAZI WAR CRIMINALS, US, INTELLIGENCE AND THE COLD WAR.

 

https://www.archives.gov/files/iwg/reports/hitlers-shadow.pdf

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Act_of_restoration_of_the_Ukrainian_state#/media/File:Звіт_Національних_зборів_30_червня_1941.jpg

 

 

https://www.spiegel.de/politik/immer-angst-a-51068403-0002-0001-0000-000042623068?context=issue

 

Bandera wurde jedoch bereits fünf Jahre später von den Abwehroffizieren des Admirals Canaris befreit, die für den ukrainischen Nationalisten eine lohnende Aufgabe bereit hielten: Bandera baute unter dem Decknamen »Konsul II« eine ukrainische Partisanengruppe auf, die für den Fall eines Krieges mit der Sowjet -Union hinter den feindlichen Linien eingesetzt werden sollte. Er habe Bandera, so berichtete später der Abwehroffizier Stolze, »die Weisung gegeben, provokatorische Putsche in der Ukraine zu organisieren mit dem Ziele, die Sowjettruppen in ihrem unmittelbaren Hinterlande zu schwächen«.

Die deutschen Abwehroffiziere schoben auch den scheinbar so willigen Bandera an die Spitze der extremsten Partei ukrainischer Separatisten, der »Organisation ukrainischer Nationalisten« (OUN)

 

.

[Rat u Ukrajini]

2 hours ago, A sad said:

 

 

Ista prica u Ukrajini. Treba da verujes da u Ukrajini zivi devet miliona Rusa koji cine vecinu u Donbasu i nekim drugim istocnim regionima. Da su se oni nezadovoljni sto im mrske ukrajinske vlasti oduzimaju pravo na koriscenje jezika i koje ih guraju u NATO digli pobunu na teritorijama gde su vecina. To sto Rusi sem na Krimu nigde nisu vecina i sto je pobuna skoro kompletno uvezena iz inostranstva yj Rusije nije bitno, treba da verujes u to jer tako oni kazu. 

 

 

.

 

Trebalo bi odvojiti jezik od nacije...procenat ljudi koji su smatrali ruski jezik svojim maternjim daleko prevazilazi broj samih rusa...U ova problematicna dva  regiona ukrajinski kao maternji je osecalo svega 25-30 % procenata, na Krimu svega 10%...

80% procenata pisane reci u celoj zemlji bilo je na ruskom...

 

Frajeri sa Majdana prakticno prvo sto su uradili...udarili po jeziku, akt kojim ne znam na koji nacin moze da pomiri protivorecja u tako protivorecivoj drzavi...

 

Mislim da ljudi desavanja Majdana i posle njega porede kao s nekim studentskim demonstracijama u Beogradu..Ceskim plisanom revolucijom...Tehnologija menjanja vlasti se promenila sa arapskim prolecem....

Isti ti ljudi vide Boska Obradovica kao neku ekstremnu desnicu, a udarne igle Majdana vise podsecaju na Gorana Davidovica...naravno, lakse je to objasniti ruskom propagandom...Na zalost ne sve...

 

.

[Rat u Ukrajini]

1 hour ago, A sad said:

 

Vec drugi put se ovo pominje. Prethodni forumas je to pripisao Andreju Parubiju, koji do pocetka rata nije obavljao nijednu zvanicnu funkciju. 

 

Mene intresuje da li je ruski jezik ostao regionalni (jer zvanicni na nivou Ukrajine nikada nije bio) posle majdanskih promena u regionima koji su ga priznali za zvanican u njima (npr u Luganskoj oblasti koja se pobunila ruski nikad nije proglasen za zvanicni jezik). Znaci da li je ukinut zakon o jezicima iz 2012 godine?

 

.

 

Zakon je stavljen van snage 23. februara 2014, od strane Rade, u ekspresnom postupku..zakon kojim je ukinut je trpeo kritike i Evrope, i posebno Madjarsje , Rumunije  itd...i naravno Rusije...I Turcinov i posle Porosenko su govorili o vetu na zabranu, ali nikad to nisu uradili, zakon je ostao u "visecem" polozaju, kasnije je zakon o jezicima iz 2012 jednostavno proglasen neustavnim...

Dobro ti je ovo da Parubiy nije obavljao nijednu " zvanicnu" funkciju...formalno si manje vise u pravu, osim komandanta Maidana i posle sekretara Saveta za nacionalnu bezbednost i odbranu ...zato je nezvanicnih funkcija imao preko glave, i ako to ovde verovatno dobar broj ljudi ne zna, siguran sam da ti znas...😉

 

Snimak gde on govori " tanki razberutsya" sam gledao sopstvenim ocima...i verovatno se jos uvek negde moze naci..

 

 

 

Spisak regiona gde je zakon o jezicima usvojen, ..druge jezike nisam postavio , dugacak spisak..

 

15 августа 2012 года Одесский облсовет постановил, что на территории всей Одесской области русский язык распространён как региональный и к нему применяются меры, направленные на использование региональных языков, которые предусмотрены законом об основах языковой политики[141].

16 августа 2012 года стату.с регионального присвоил русскому языку городской совет Севастополя[142].

16 августа 2012 года русский язык был официально объявлен региональным по решению облсовета Запорожской области[143][144].

16 августа 2012 года Донецкий областной совет информировал жителей области, что согласно статье 7 закона на основании данных Всеукраинской переписи русский язык является в области региональным[145][146].

17 августа 2012 года Луганский областной совет объявил русский язык региональным языком на территории области[147].

17 августа 2012 года русский язык объявлен региональным в Днепропетровской области[148].

17 августа 2012 года русский язык был объявлен региональным по решению облсовета Херсонской области[149][150].

Вывеска Харьковского горсовета на русском языке. 2012

30 августа 2012 года Харьковский облсовет официально объявил русский региональным на территории области. Глава облсовета Сергей Чернов сообщил, что реализация данного решения абсолютно не требует какого-либо дополнительного финансирования[151][152].

7 сентября 2012 года Николаевский облсовет принял решение об объявлении русского языка региональным в Николаевской области. За такое решение проголосовали 74 депутата, «против» — 8[1

 

[Rat u Ukrajini]

3 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Al cuj Ukrajina treba dati autonomiju i potpunu amnestiju ljudima koji su otvoreno napali ustavni poredak jer je sve drugo toboze provokacija Rusije i opravdanje da im ovi izvrse invaziju na zemlju haha. Najbolje jos da se izvine Putinu i ostatku rezima sto su bili tako bezobrazni i odlucili se za drugaciji put od onog koji im je Moskva namijelnila. Ko da se nesto analogno ovome desilo kod nas 90ih, simpaticna slicnost doista. 

 

.

 

U pravi si, ljudi na istoku jesu napali ustavni poredak...

 

...i trazili autonomiju od ljudi koji su takodje napali ustavni poredak..i srusili ga, jer drzavni udar jeste napad na ustavni poredak...Da stvar bude jos gora garant da ce se majdan resiti u okviru ustava i vec dogovorenih ustavnih promena je bila Evropska Unija i liku ministira inostranih poslova Nemacke, Francuske i Poljske...Noc posle njihovog potpisa je sve sruseno, vlast nasilno preuzeta..uz podrsku istih tih drzava ciji se potpis jos ni osusio nije...

 

Sasvim na stranu to sto su od strane americkih zvanicnika podrzane neonacisticke grupe koje su i bile udarna igla majdana, i kasnije dobrovoljackih jedinica...

 

Niko tamo nije sasvim cist i nevin...A kad imas idiote s obe strane onda dobijes to sto dobijes... uopste, svetska politika prolazi kroz veliku krizu, vec davno nema ljudi sposobnih da vode ovu planetu...

 

.

[Rat u Ukrajini]

3 hours ago, Liska Manjina said:

Ovako smo i mi jeli govna na Kosovu pa je došlo otrežnjenje. Hteo Šešelj da iznajmnljuje škole Albancima, ali da nema Albanskog jezika. Umesto da smo ljudima ponudili bolje životne uslove, omogućili im da neguju svoj jezik i tradiciju, mi smo krenuli da ograničavamo autonomiju. I Albanci su u početku hteli status Republike, ali kad smo mi udarili kontru došli su na ideju o nezavisnosti.

 

Ne postoji niti promil šanse da Ukrajina vojno vrati Donbas i Luganjsk, da su pametni saslušali bi želje druge strane i pokušali pronaći kompromisno rešenje. 

 

. 

 

Podsetio si me... 

 

2014 dok se rat jos nije razbuktao,  na Donbassu je bio Andrey Parubiy, predsednik parlamenta, u razgovoru s njim lokalni lideri su mu trazili da ostave status ruskog jezika u Donbassu i dozvole im regionalne izbore za guvernera.. 

Covek s neonacistickim ispadima i "titan misli" je odmahnuo rukom i rekao:

"Nista od toga, onda ce tenkovi resavati vasa pitanja"

 

. 

[Rat u Ukrajini]

53 minutes ago, Klotzen said:

 

 

izbori na kojima je Sakašvili pobedio su bili pre rata. A posle rata je zemlja ušla u talase protesta i haosa i praktično je zaustavljen svaki vid demokratizacije. Tada je Sakašvili krenuo na silu da se održava na vlasti što je uništilo svaki potencijal Gruzije. 2012. je njegova stranka izgubila i od tada Gruzija je stala sa pro EU politikom i nazaduje. Dakle jasno je da je rat 2008. odradio odličan posao na udaljavanju Gruzije od zapada. Baš kao što je to Putin zamislio da će se desiti i u Ukrajini.

 

 

 

.

 

Mislis inace je veoma blizu zapadu ...i fizicki i demokratski i ekonomsko i kako god hoces...

 

 

 

Suzavci , vodeni topovi, spacijalci u tv stanicama bili su i pre sukoba..2007...ali ako ides na zapad, onda je to nesto drugo..i takav demokrata se odrzao na silu na vlasti jos 5 godina...Ako im je krenulo lose, mora da je Rusija, svetska ekonomska kriza nema uticaj na tebe jer si neprijatelj Putina.....Kod tebe je sve prosto, postoji odgovor za sve -Rusija...Nemam nista protiv...

 

Milosevic je bio kreten jer nije prihvatio NATO i zato dobio guzici, zajedno sa svima ...ali ovaj je budala bez premca, ako te je vec usralo da zivis pored ogromnog i nervoznog suseda, onda ne kenjas njemu na vrata , zvonis , i mislis da ces pobeci kod onog koji te tapse po ramenu...

 

.

[Rat u Ukrajini]

1 hour ago, Klotzen said:

 

U to sam i ja verovao onda međutim posle kada je cela priča isplivala potpuno je jasno da je ovo bila planirana Ruska akcija da se uruši pro zapadna vlada u Gruziji. Naime Oseti su nedelju dana provocirali gruzijsku stranu i kada je Gruzijska strana raspalila iz artiljerije odjednom su oni krivi. A najsmešnije mi je bilo kada sam pročitao da je cela Gruzija u tom momentu imala oko 10.000 vojnika, na granici možda 1000, a Rusija je stacionirala celu armiju u Osetiji a među jedinicama su bili specnaz, gardijske divizije, padobranci .... Pa treba biti lud pa organizovati napad neke pogranične policije na takvu koncentraciju snaga. Rusija je isprovocirala taj incident na granici i iskoristila ga da napadne Gruziju i ostvari svoje političke ciljeve. Zato i postoji bojazan da bi isto to mogla da uradi i u Ukrajini da bi sama sebi dala povod za agresiju. Evo punog opisa šta se tamo desilo pošto je danas manje više sve poznato :

 

  Reveal hidden contents

At 8:00 am on 1 August, an improvised explosive device detonated on the road near Tskhinvali and hit a Georgian police lorry, wounding five Georgian police officers. In response, Georgian snipers fired on South Ossetian positions, killing four Ossetians and wounding seven.[137] According to majority of reports, the South Ossetians were responsible for instigating the bomb explosion which marked the opening of hostilities.[138]

South Ossetian separatists began intensively shelling Georgian villages on 1 August. This caused Georgian peacekeepers and servicemen in the area to return fire.[32][33][34][35][139][140] Grenades and mortar fire were exchanged during the night of 1/2 August. The total Ossetian fatalities became six and the total wounded were now fifteen, among them several civilians; the Georgian casualties were six wounded civilians and one wounded policeman.[137] According to the OSCE mission, the incident was the worst outbreak of violence since 2004.[141] On 2–3 and again on 3–4 August, firing recommenced during the night.[141] A 1992 ceasefire agreement was breached by Ossetian artillery attacks.[39][40]

Nikolay Pankov, the Russian deputy defence minister, had a confidential meeting with the separatist authorities in Tskhinvali on 3 August.[142] An evacuation of Ossetian women and children to Russia began on the same day.[113] According to researcher Andrey Illarionov, the South Ossetian separatists evacuated more than 20,000 civilians, which represented more than 90 percent of the civilian population of the future combat zone.[143] On 4 August, South Ossetian president Eduard Kokoity said that about 300 volunteers had arrived from North Ossetia to help fight the Georgians and thousands more were expected from the North Caucasus.[144] On 5 August, South Ossetian presidential envoy to Moscow, Dmitry Medoyev, declared that South Ossetia would start a "rail war" against Georgia.[145] The razing of the village of Nuli was ordered by South Ossetian interior minister Mindzaev.[146] Georgian authorities organised a tour for diplomats and journalists to demonstrate the damage supposedly caused by separatists. That day, Russian Ambassador-at-Large Yuri Popov declared that his country would be involved in the conflict on the side of South Ossetia.[147] About 50 Russian journalists had come to Tskhnivali for "something to happen".[113] A pro-government Russian newspaper reported on 6 August: "Don Cossacks prepare to fight in South Ossetia".[37][148] Nezavisimaya Gazeta reported that Russian military was being deployed to the Georgian border on 6 August and that "there is no doubt that Russia thus demonstrates determination to protect its citizens in South Ossetia. Up until the operation to enforce peace is carried out."[149] On the evening of 6 August, an attempt by Saakashvili to contact the President of Russia about the conflict was curbed by the Russian Foreign Ministry, which said: "the time for presidential negotiations has not yet arrived."[150][151]

Mortar and artillery exchange between the South Ossetian and Georgian forces erupted in the afternoon of 6 August across almost the entire front line, which lasted until the dawn of 7 August. Exchanges resumed following a brief gap in the morning.[141][146] South Ossetian leader Eduard Kokoity announced that the South Ossetian armed forces were ready to go on the offensive in the next few hours.[152] At 14:00 on 7 August, two Georgian peacekeepers in Avnevi became casualties of Ossetian shelling.[153][154][146][50] At about 14:30, Georgian tanks, 122 mm howitzers and 203 mm self-propelled artillery began heading towards South Ossetia to dissuade separatists from additional attacks.[155] During the afternoon, OSCE monitors noted Georgian military traffic, including artillery, on roads near Gori.[153] In the afternoon, Georgian personnel left the Joint Peacekeeping Force headquarters in Tskhinvali.[156]

At 16:00, Temur Iakobashvili (the Georgian Minister for Reintegration) arrived in Tskhinvali for a previously-arranged meeting with South Ossetians and Russian diplomat Yuri Popov;[155] however, Russia's emissary, who blamed a flat tire, did not appear;[32] and neither did the Ossetians.[156] One day earlier the South Ossetians rejected direct negotiations with Georgian authorities, demanding a meeting of the Joint Control Commission for Georgian–Ossetian Conflict Resolution.[157] Tbilisi had left the Commission in March, demanding that a new mediation scheme included the European Union, the OSCE and the Provisional Administrative Entity of South Ossetia.[113] Iakobashvili contacted General Marat Kulakhmetov (the Russian commander of the Joint Peacekeeping Force) who said that Ossetians could not be restrained by Russian peacekeepers and Georgia should implement a ceasefire.[155][158] "Nobody was in the streets – no cars, no people," Iakobashvili later told journalists.[153]

"All the evidence available to the country team supports Saakashvili's statement that this fight was not Georgia's original intention. Key Georgian officials who would have had responsibility for an attack on South Ossetia have been on leave, and the Georgians only began mobilizing August 7 once the attack was well underway. As late as 2230 last night Georgian MOD and MFA officials were still hopeful that the unilateral cease-fire announced by President Saakashvili would hold. Only when the South Ossetians opened up with artillery on Georgian villages, did the offensive to take Tskhinvali begin."

—A confidential report sent on August 8, 2008, by the US Embassy in Tbilisi, leaked by WikiLeaks.[159][160]

At around 19:00, Georgian President Saakashvili announced a unilateral ceasefire and no-response order.[161] The ceasefire reportedly held for about three hours.[162] The separatists bombarded Tamarasheni and Prisi. They razed Avnevi and a police building in Kurta, the centre of the Provisional Administrative Entity of South Ossetia. The escalated assaults forced Georgian civilians to flee their homes.[163][164] A high-ranking officer of the Georgian Ministry of Defence said late on 7 August that his country was going to "restore constitutional order" in response to the shelling.[165] Georgian Interior Ministry official later told Russian newspaper Kommersant on 8 August that after Ossetians had responded to the ceasefire by shelling, "it became clear" that South Ossetians wouldn't stop firing and that the Georgian casualties were 10 killed and 50 wounded.[166] According to Pavel Felgenhauer, the Ossetians intentionally provoked the Georgians, so Russia would use the Georgian response as a pretext for premeditated military invasion. According to Felgenhauer's analysis, Russia could not wage the war against Georgia after August since the Caucasus mountains would be covered with snow already in October.[167] Russian military was participating in the attacks on Georgian villages.[168]

According to Georgian intelligence,[169] and several Russian media reports, parts of the regular (non-peacekeeping) Russian Army had already moved to South Ossetian territory through the Roki Tunnel before the Georgian military operation.[170] Even the state-controlled Russian TV aired Abkhazia's de facto president Sergei Bagapsh on 7 August as saying: "I have spoken to the president of South Ossetia. It has more or less stabilized now. A battalion from the North Caucasus District has entered the area."[47] Georgian authorities did not announce Russian military incursion in public on 7 August since they relied on the Western guidance and did not want to aggravate tensions.[171] The entrance of second batch of Russian military through the Roki Tunnel during the night of 7/8 August pressured Georgian president Saakashvili to respond militarily around 23:00 in order to check Russian all-out incursion near the Roki Tunnel before the Western response would be late.[172]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War

 

 

Inače i u tom izveštaju koji si ti spoemnuo, koji je posle rata rađen, se pominje da je Rusija učestvovala u provokacijama i da je odgovorna za kršenje međunarodnog prava. Dakle ne prekomerna sila nego kršenje međunarodnog prava zbog invazije nezavisne zemlje.

 

.

 

Imamo s jedne strane izvestaj nezavisne komisije, koji potvrde sve clanice EU na najvisem nivou, koje se sve prakticno nalaze u NATO...i s druge strane wikipediju i nezavisumyu gazetu...ok

 

 

Kako su srusili prozapadnu vladu ako je Saakashvili reizabran iste te godine posle sukoba, na vlasti bio 9 godina, a opoziciju razgonio suzavcima, vodenim topovima , gasio opozicione tv stanice upadima specijalaca... I sad je tamo prozapadna vlada, i Ivanishvili se nije udaljavao od Evrope..

Sta su oni zauzeli  u Gruziji...Tbilisi nisu...mogli su da zauzmu veoma vazan gasovod koji posle prerastao u TANAP i time bi prakticno kontrolisali dopremanje gasa iz Azerbeidzana ,  nisu ni to uradili...

Sta su uradili, ugasili su jedan od bezbroj malih medjunacionalnih sukoba koji su se razbuktali posle raspada SSSR, i tinjali ili jos uvek tinjaju na ruskim granicama...

 

Da li je Saakashvili lud nemam pojma, ali sudeci po svim njegovim ispadima za poslednjih 15 godina sasvim normalan nije...kako ja vidim verovatno je to bio test reakcije RF, reakcija je dobijena...

Inace ne odgovaras na provokaciju i ne  napadas teritoriju na kojoj je ruska armija sistemima "Grad" , zamisli OVAKVO sipanje po teritoriji snabdevanja pobune na jugu Srbije koju kontrolise NATO... pa sam reci je li lud ili nije...

 

 

 

 

 

[Rat u Ukrajini]

3 minutes ago, MeanMachine said:

Vojska kosta nebitno gde je stacionirana dakle ovo i nije neki trosak a vrlo moguce da ako rata ne bude bilo da te trupe prebace sa ukrajinske granice na granicu sa Poljskom i Baltima. I ajde sad ti reci da ni to nije uredu? Ameri dovlace trupe a ti trazis da Rusi vrate svoje trupe u Sibir. Pa to su jednom davno tako radili pa su jedva zaustavili protivnika pred vratima Moskve. 

 

 

. 

 

Ministarstvo odbrane RF saopstilo je da  trupe zapadnog i juznog regiona pocinju vracanje na svoja mesta trajne dislokacije.. 

To moze nesto da znaci, ne i obavezno.. U svakom slucaju makar je verbalni korak ka deeskalaciji.. 

 

. 

 

 

[Rat u Ukrajini]

6 hours ago, Klotzen said:

 kada je Putin napad Gruziju. 

 

. 

 

Ti naravno imas pravo da ponovis ovo bezbroj puta, cak i da zaista mislis da je to zaista tako bilo.. 

 

Medjutim nezavisna komisija EU je donela nesto malo drugacije zakljucke.

 

"Georgia started war with Russia: EU-backed report"

 

"In the Mission’s view, it was Georgia which triggered off the war when it attacked Tskhinvali (in South Ossetia) with heavy artillery on the night of 7 to 8 August 2008,” said Swiss diplomat Heidi Tagliavini, who led the investigation.

 

Tagliavini said: “None of the explanations given by the Georgian authorities in order to provide some form of legal justification for the attack lend it a valid explanation.”

 

Naravno, Rusija je optuzena za prekomeran odgovor... 

Sta je gruzijskom predsedniku bilo u glavi, pre nego sto bukvalno pojeo svoju kravatu i direktnom tv prenosu,ja ne znam.. 

Ne znam ni sta bi bilo da mi krenemo raketama da sipamo po Kosovu, kao Gruzija tada...i kakav bi odgovor NATO imao za nas.. 

 

. 

 

 

[Rat u Ukrajini]

10 minutes ago, sasa965 said:

Kakva je korist  Rusiji od ovakvog scenarija?

Praviti još veće neprijatelje no što su bili do sada.

 

Jedini pravi razlog za vojnu intervenciju Rusije bi bio prijem Ukrajine u NATO.

Evropa to zna .

 

Jasno je da Rusi gube u ovakvoj situaciji samo nisam siguran za Amere.

Mogu proizvođači oružja da guraju priču o ratu , samo Ukrajina nije Saudijska Arabija koja  može da pljune 50 milijardi a da ne trepne.

Osim toga svako zatezanje sa Rusijom istu gura dublje u svez sa Kinom.Ameri ne mogu na dva fronta.Mnogo je.

A sukob sa Kinom je neminovan. 

 

.

 

Vidis u poslednjih nekoliko postova i ovim  na kraju mislim da si dosao do onog sto je makar za mene sustina...

 

Guranjem Rusije u jos vecu izolaciju i sankcije, oni ce moci da se posvete svom prioritetu ...KIni. Ako pogledas na kratu sveta gde su rasporedjeni americki avionosaci videces da su prakticno svi oko Kine...

Naravno, to pod uslovom da gledamo razduvanu medijsku pricu...

 

Medjutim ostaje opcija da su idioti, oba,  usli u eskalacionu spiralu iz koje nece znati kako da izadju..

 

.

[Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta]

1 hour ago, handys said:

 

Posto deca umiru od gladi svaki dan, ne treba lamentirati nad onima koji su nepotrebno umrli od kovida? Ili to ko sme da lamentira zavisi od toga koliko je prethodno dao novca/vremena da nekog spasi od gladi/bolesti/itd? Nisam siguran zasto bi bilo licemerno pomenuti koji je broj smrti mogao biti sprecen.

 

.

 

Mislim da se ne radi o tome...vec o tome da svako vece stopedeset miliona ljudi legne da spava gladno, a broj onih koji umiru je sve vreme pandemije bio veci nekih 30% s tendencijom uvelicevanja, jer pandemija situaciju s gladju cini samo jos gorom...

 

...i o tome niko ne govori, ako i govori to sigurno nije blizu skoro histerije oko kovida...to jeste licemerje...

 

.

[Novak vs State]

6 hours ago, Eddard said:

O itekako ima.

 

.

 

😄...OK, nije bas da mi je clan uze porodice, da moram da pokrivam njegove gluposti...Volim kad sam u BG dole kod njega da "glumim" tenisera, upoznao sam ga jednom prilikom, srdacan i potpuno prizeman lik, poklonio mom klincu znojnicu s ruke ,ovaj je vadi za finala kao relikviju ...Sto se mene tice, ako nije nikog zarazio, prastam...

 

.

[Novak vs State]

12 hours ago, fillam said:

Mene u celom ovom slučaju i jeste bolela činjenica da je triger Novakova krivica. Njegov stav i o čemu se radi je potpuno nebitna stavka, nije tenis. Izašlo je iz okvira pravila i došlo do toga da čovek od moći odlučuje Novakovom krivicom. Koliko god da je ceo proces bio smešan i nepravedan, nije tenis. Dobio je šansu, imao je pravila, imao je dokumentaciju, i savršenu priliku da to pritom bude anonimno. Osvoji, živi svoje, vrda kolko može i ima medijski hajp jer je rekorder. A onda on, koji se pritom bori za privatnost po tom pitanju, reši da kaže svetu - imam izuzeće - i samim tim uperi sve oči Mordora na sebe koji to vidi kao - 'vidite mene, nevakcinisan sam, i šta ja mogu.'  Jako nepotreban prst u oko, i čudan mi je taj manjak svesti o potencijalnim posledicama. Novak baš živi u Utopiji ako nijednu kočnicu pri objavljivanju onoga nije imao.

 

Sve super, borba za slobodu mišljenja i govora, al eto ti ga sad, sloboda ministra države da tumači tvoj govor kako želi.  

 

Drugi autogol posle US Opena, moglo biti 22 lagano..

 

 

.

 

OK, vidim da je to stav vecine , ali ipak...Kako smo dosli do toga da nalazimo krivicu u coveku zato sto je ...Sta?  Rekao istinu? ...Kad je to istina postala problem? ...

 

 

Mozda on zivi u utopiji, ali sve sto se desavalo posle sletanja aviona je cista antiutopija , orvelovskog tipa...i ne postoji nista sto bi moglo jasno da potvrdi da bi se stvari odvijale sasvim drugacije sve, i da on nije rekao istinu...

Ono sto bih  mogao da pretpostavim, je da je post imao ulogu skidanja pritiska s njega samog tokom turnira...Da je cutao, bio bi zatrpan pitanjima o vakcini, da li je primio...koju je primio...kad je primio...I posle njegovog odbijanja da odgovori na ta pitanja, reci mi , sta bi se desilo?

 

Na stranu to sto je sve moglo da bude potpuno isto, jer, ...politika...Cak i da nije, ukoliko neko iz vlade ne bi namerno pustio informaciju, ili po nekom zakonu o javnosti informacije morao da dostavi, leaku, sve jedno...mediji bi dosli do istine...i to je trenutak kad bi on mogao da se pozdravi sa AO 2022, makar u rezultatskom smislu, a medijski progon bi imao sasvim drugu dimenziju, ovako makar deo globalne javnosti u njemu vidi zrtvu politickih igara na osnovu sentimenta australijske javnosti, tako tesko napacenoj pandemijskim merama...kao da Covida vise nigde nije bilo i nema... 

 

Jedina njegova krivica, nema veze sa australijancima, koji su se valjda u visokom procentu vakcinisali zbog sebe i javnog dobra...njegova krivica ima veze s nama, i njegovim dugom da objasni desavanja posle PCR testa, mada posle svega guziti ga jos i zbog toga mislim da nema vise nikakvog smisla...

 

 

.

[Novak vs State]

1 hour ago, Eddard said:

Ima istine u tome, ali se polazi od pogrešne premise, da je NĐ pokušao da “bend the rules“. A nije.

 

.

 

Nije samo premisa pogresna, cak i da jeste, to je samo dokaz da sve posle pogresne premise postaje besmisleno i pogresno...Ako te zanima, makar za mene odlican razgovor Patricka McEnroa i australijskog advokata...

 

https://www.buzzsprout.com/989119/9906354

 

.

 

[Novak vs State]

17 minutes ago, McLeod said:

 

Ne slazem se sa zakljuckom. Slazem se da vakcinacija treba da bude obavezna generalno, ali iz drugih razloga - bas jer je ovaj svet pun idiota.

 

Problem sa slobodom izbora je taj sto je percepcija slobode iskrivljena. Ne postoji apsolutna sloboda. Zato imamo zakone i pravila. Sloboda Novaka Djokovica ide do tacke gde on ne ugrozava slobodu nikog drugog.

 

Gde je moja sloboda da kao vakcinisana individua ne budem pod restrikcijama i nemam manjak recimo poslovnih prilika ili prilika da putujem zato sto neko ima slobodu da se ne vakcinise?

 

Pravo izbora na (ne)vakcinisanje je smisleno i koliko pravo izbora da (ne) ubijes nekoga. I tako stvari treba konacno da se postave.

 

Dok se zakonom ne postave tako onda sto bi rekli neki - jbg, ko vam kriv sto vakcinacija nije obavezna. Sto ne znaci da tako ne treba da bude.

 

A sto se tice sankcija za izbor, pa znas kako, nije nezakonito ni opijati se, ali ako to radis postoje drustvene, moralne, profesionalne posledice, van striktno zakonskih, ako recimo vozis pijan.

 

Drustvo je uvek imalo i ta nepisana pravila, ukoliko nije bas sve regulisano zakonom i tako i treba da bude.

 

.

 

Ja se recimo slazem sa zakljuckom, vakcinacija je trebala bude obavezna s nekim izuzecima jasno utvrdjenih zakonom...Nije....I zato sad ovako imamo tezak konflikt dva koncepta...prava na slobodan izbor i slobodu misljenja s jedne strane.....i opsteg dobra s druge strane...

 

 

 

Kako daleko stavovi slicni tvojim mogu da idu vidi se u telefonskom istraživanju širom US koje su sproveli Institut Heartland i Rasmussen Reports...

 

-55% podržava kazne za nevakcinisane
-59% podržava "kućni pritvor" za nevakcinisane
-48% podržava zatvaranje zbog dovođenja u pitanje efikasnosti vakcinacije na društvenim mrežama
-45% podržava "logore za internaciju" za nevakcinisane
-47% podržava nadzor nevakcinisanih

 

Zasto bi se tu zaustavili uopste:

-29% podržava privremeno oduzimanje  dece  nevakcinisanim

 

Istovremeno, protiv represivnih mera prema nevakcinisanim građanima je 78 odsto pristalica Republikanske stranke i 64 odsto ispitanika koji nisu povezani sa obe stranke.
Glavnom medicinskom savetniku Bele kuće Entoniju Faučiju veruje 78 odsto demokrata, 22 odsto republikanaca i 41 odsto  neopredeljinih...

 

 

Ovakva polarizacija tesko da moze nesto dobro da donese...

 

https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/partner_surveys/jan_2022/covid_19_democratic_voters_support_harsh_measures_against_unvaccinated

 

.

[Novak vs State]

16 minutes ago, Barkley#34 said:

Nisi nikad video naslove u Vučićevim medijima?

 

.

 

U osnovi sve sto se dogadja i ne razlikuje se mnogo...

 

Sve ovo uzasno podseca na " pricu o Djilasu i 619 mliona"...kad prodje jedna prica , nikakav problem nije vise da nastavis da "plodis" dalje...Tako smo od decka koji je predavao meceve, dosli i bukvalno do Voldemora, nacionaliste , svezali ga sa ratnim zlocincima i ostavili da umre u smecu- kako nam je predlozio novinar Korijere... sve ozbiljni meinstrim mediji...

 

. 

[Novak vs State]

35 minutes ago, dude said:

Viza nije garancija za ulazak ni u jednu drzavu. U Novakovom slucaju nije prekrsen nijedan zakon, niti je jedan covek ignorisao sudske presude. Kako je prekrsen zakon ako clan zakona glasi da ministar ima zadnju rec? Pre ce biti da vi niste znali sta je bio predmet spora sudjenja, niti u cemu je to Novak "pobedio". 

 

Ali ovo jeste izdrkavanje, cirkus reziran od strane austalijske vlade. Populizam 1/1. Sto i ne cudi, politicari su manje vise svi ista govna kad je rec o izborima i glasovima. 

 

.

 

Da , u pravu si, sud je resavao samo da li je odluka ministra racionalna i razumna ...pa se tako razumnim i racionalnim pokazalo da  jedan teniser ugrozava svete australijske granice,  bezbednost i zdravlje nacije,... zbog svoje izjave...

 

 

 

Stav koji proizlazi iz te izjave, nije nelegalan cak ni tamo..ni u Kini..a ako ostavljamo pravo izbora onda nikako ne mozemo zbog svog izbora da budemo diskriminisani i stavljeni u red s teroristima...fakt da se coveku sudilo zbog  sopstvenog stava je zastrasujuc, i nisu tu krivi politicari, oni su zajahali talas, ljigavi kakvi jesu...Njemu se sudilo na osnovu javnog mnenja stvorenog u sredstvima masovne kretenizacije milijardi glupih ko kurac, ...to se zove linc....dobro dosli u Salem...

 

Ranije si imao u Hyde parku speakers corner gde je svaka budala mogla da govori sta hoce, danas svako ko hoce ima direktan pristup do mozgova milijardi ljudi koji ne umeju da saberu dva razlomka, ali imaju pravo glasa... Meinstrim mediji to uredno prenose..

Trenutak kad je informativno novinarsto postalo profitabilno dovelo nas je do momenta da je zarada bitnija od tacnosti informacije...a za  novinara pustanje netacne vesti, poluistine  zbog zarade je isto sto i za hirurga da ne operise bez novca.....

 

Eto, uspeli smo kao civilizacija da se otkotrljamo nazad..vazno da je granica ponovo bezbedna...

 

.

[Novak vs State]

2 minutes ago, Boxy said:

 

Pa u svacijim, realno i u mojim bi ispao jadan, jer je on valjda u startu teniser i takmicar.

 

.

 

Naravno da ce izaci, jer bi inace bio kaznjen...

 

Ipak u startu  bi pre svega trebalo da budu ljudi, zato sto ovo sa tenisom i takmicenjem ima malo veze..

 

.

[Novak vs State]

4 minutes ago, wwww said:

ti to nesto imas protiv mene (drugi kolega mi objasnio ko sam)?

 

ali najbolje sto ce da mu sude jer su neki smislili da se identifikuju s njim! ucitali mu nesto i identifikuju se. da li se to ikada u bilo kojoj demokratskoj zemlji desilo?

 

sad bi mogao Ozmo da posalje Novakovim advokatima onu izjavu CEO Fajzera Kakav bi to stos bio!

Plus da se konacno negde u javnosti razjasni sta je tacno Novak rekao i kad. pa nek pustaju i snimak onog chata s srpskim teniserima na srpskom, uz ovlascenog prevodioca a ne google-translate eksperte. plus priloze intervju ta NYT s Clareyem. I da se konacno skine ta etiketa antivaxera koju su mu nalepili novinari i fanovi protivnika.

 

(trenutno me apsolutno ne interesuje AO i njegovo ucesce, ove druge stvari su bitnije)

 

 

.

 

Drugi kolega veoma gresi😉...naravno da nemam nista protiv tebe, zalagati se za obaveznu vakcinaciju je normalno...lov na vestice, i ne sagledavanje krajnih dometa vakcine je sasvim nesto drugo, i tebe tu nikako ne vidim...

 

Za ovo ostalo se slazemo, kao i obicno...sam advokat tvrdi da stav ministra potpuno iracionalan i zasnovan na samo dve izjave...

 

.

[Novak vs State]

1 minute ago, L' Imperatore said:

 

Nema to veze. Definicija reči je namerno proširena, kako bi obuzela što veči krug ljudi, pogotovo one koji bi tu kao nešto da misle po svoje. Sama reč ne služi ničem drugom nego da ponižava, stigmatizuje i zastrašuje tu grupu ljudi. A posebno zanimljivo je, da je pretežno koristi grupacija ljudi, koja se gnuša na mnoge druge reči koje služe istim ili sličnim svrhama. Ali eto, ova im ne smeta toliko.

 

Mene lično boli q. Ali volim tako ponekad da filozofiram na temu licemerstva i dvostrukih standarda

 

.

 

Kad sam se vratio na forum pre par meseci,..gore sam bio docekan na noz, jer sam stava da je hard waxx opcija samo druga strana medalje antivaxx opcije, i citajuci ovih poslednjih xy stranica i dalje tako mislim..to je postalo kao religija, panacea za sve probleme na svetu, tacka od koje sve krece i na kojoj se sve zavrsava...

 

Kako ja vidim Novak uopste nije antivaxxer makar ne u klasicnom smislu te reci...Najdalje sto se moze reci je " frik", covek koji zivi s takvim zivotnim navikama , pravilima koji zahtevaju uzasnu samodisciplinu...stalno pomerajucci granice svog tela i svog uma...

 

i da li je on zamislio da ce njegova treca cakra da izgubi na intezitetu je njegovo pravo sve dok vakcina nije obavezna...

 

.

[Novak vs State]

.

 

Neobican antivaxxer kome se ljudi zahvaljuju na vakcini..po izboru..

 

 

[Novak vs State]

.

 

Koliko sam shvatio, odluka ministra je na donesena na osnovu Novakovog antivaxx sentimenta i kao takav je pretnja zdravlju nacije...Ponovo da mu sude zbog vize ne mogu i ovo je sasvim novi proces..

 

Cak i da bude prihvacen ostanak , on teren nece videti  do okoncanja postupka, ovu noc ce biti slobodan , od sutra ujutru sa dva pripadnika granicne sluzbe na spratu, gde , nisam uspeo da ukacim...

 

Ne znam, bolje da cutim...izbrojim do 65699678...

 

.

[Novak vs State]

1 minute ago, berti said:

Pa  Novaka bi za ovo bacili krokodilima.

 

.

 

Mislis ono sto ostane od njega, posle svega ovog?

 

Sam Querrey je 2020 u oktobru, zarazen , zarazio i porodicu i koga jos sve ne, pobegao iz karantina u hotelu Four Seasons, ...tako sto nije otvarao vrata lekarima, zvanicnicima...nocu, privatnim jetom u nepoznatom pravcu , u drzavu koja ne trazi negativan test...

 

Prekrsio sva moguca pravila i ATP i drzave domacina...i od moguce kazne od sto soma i tri godine suspenzije...dobio je sest meseci uslovno...Evo ga na AO,  njegov " karakter" za vlasti, nije pod sumnjom... 

 

.

[Novak vs State]

3 hours ago, berti said:

Ne znam da li je bilo već...

 

.

 

Covek je ladno igrao tenis osecajuci pocetne simptome Kovida...ali vazno da je vakcinisan..

 

.