DJ_Vasa

Zaboravio sam da dodam ovaj citat, pa to činim sada. Zaista ne znam šta je još potrebno dodati da bi se protumačili njegovi stavovi.

Odgovaram obojici jer se praktično nadovezujete. Ne znam kako je došlo do pogrešnog tumačenja jer je čovek u nekoliko navrata rekao da Hamas jeste teroristička organizacija. Ne razgovaramo o piscu ili pesniku koji je mrtav nekoliko vekova i tumačenju njegovih reči, već o aktivnom forumašu koji je neke stvari sasvim jasno rekao. Ne vidim čak ni razliku u mišljenju o Hamasu. Iako se i dalje ne slažem sa Milenkovim banom, bar mogu da razumem zašto se to desilo, ali ovaj slučaj mi je potpuno nejasan – kao razlog za ban dobijamo pravdanje Hamasa, a čovek je napisao i sledeće: „Nemam ni najmanju nameru da nazovem ono što se desilo pre par dana nikako drugačije nego kao odvratan teroristički napad, i to sam napisao.” „Kao i svaka teroristička organizacija, tako i Hamas ...” „Isto tako, to skrivanje i držanje talaca je klasično terorističko delovanje.” „Hamas je, jasno, teroristička organizacija.” Koliko god da gledam pravilnik, ne uspevam da nađem ni najmanji prekršaj koji bi mu se mogao pripisati za ono što je rekao u navedenoj temi, a o relativizaciji da i ne govorimo. Obrazloženja bana koja sam video mi ne deluju uverljivo. Spominjanje uzroka ili istorijata nekog problema se teško može nazvati relativizacijom. U tom slučaju bi trebalo zabraniti da se prenosi ono što piše npr. BBC jer bi lako mogao da se po ovim kriterijumima klasifikuje kao medijum koji opravdava terorizam.

Slažem se sa boldovanim. Ono što je napisao bi se moglo nazvati trapavim, ali posle spornog posta je napisao i ovo: Ovo što je napisao deluje upravo tako kao što si rekao, tj. da daje širi kontekst, ali da ni na koji način ne opravdava terorizam. Na istoj temi su drugi pisali o tome da sukob nije od juče, kakav mu je istorijat, pisali su kako žive Palestinci, izrazili brigu da će stradati nevini civili i tome slično, pa nisu banovani, za šta nema ni razloga.

Slažem se sa onima koji kažu da John Terry nije kriv. Možemo mi da se ne slažemo oko nekih stvari, što je i normalno, ali zaista ne vidim da je nešto relativizovao ili podržavao terorizam. Mislim da je sporni post jasniji kada se pažljivije pročita, a ono što je kasnije napisao to i potvrđuje. I ja bih isto reagovao kao Beonegro kada bih video sintagmu 'zapadna propaganda' jer je obično koriste podržavaoci kojekakvih mračnjaka, ali on je time samo izrazio mišljenje da se pre ovoga što se desilo Palestincima nije poklanjalo dovoljno pažnje u zapadnim medijima. Iako su kasnije drugi dali kontra-argumente, sam stav o tome, kakav god bio, nije prekršaj.

Možda je tih morona bilo dvadesetak, ali koliko je morona u opštoj populaciji? To je mnogo bitnije.

Pretpostavljam da već ima neki štos kako da uzme pare od Mađarske i da podeli dobit sa Orbanom jer je uvođenje mađarskog na tamošnje fakultete potrebno isto koliko i uvođenje mongolskog na Islandu. Ostaje još samo da se snađe za nastavni kadar po školama i fakultetima.

A šta je netačno rekao i koga je 'pljucnuo'? To što u Francuskoj ili Nemačkoj ima kretena ne znači da je dobro da ih ima i ovde.

Paradoks podrazumeva kontradikciju, nešto što je suprotno intuiciji, ali generalno jeste objašnjiv. Bila je neka fora na internetu gde se nabrajaju paradoksi Srbije, a po sećanju mogu da navedem nešto u stilu Srbija je zemlja gde je zdravstvo besplatno, a lečenje skupo ili zemlja gde su javne nabavke tajne, a državne tajne su javne. Jeste da je ovo zezanje, ali jeste tačno, jesu paradoksi i mogu se objasniti. Isto važi i za ovo o čemu smo pričali. Sasvim je tačno da je loše upravljanje novcem utiče na siromaštvo, a paradoksalno je da to ne shvataju oni koijma je najteže. Mnogi zapadni narodi među takvima važe za cicije, pa se čude što svako plaća svoje piće, što onaj ko uzme cigaretu odmah daje novac za nju ili što roditelji očekuju od zaposlene dece da finansijski doprinesu porodičnom budžetu ukoliko i dalje žive sa roditeljima. S druge strane, kod nas postoji i naziv 'paradajz turisti' za one koji idu na letovanje pa tamo kuvaju ili nose hranu odavde. Po toj logici, paradoksalno je i da paradajz turista nekome plati piće, a to se dešava.

A posle se pitamo zašto ljudi ne izlaze na izbore... Glasaš (ne mislim lično na tebe, već generalno) za nekoga jer zastupa tvoj stav, bilo da govorimo o decentralizaciji, poreskoj politici, spoljnoj politici, energetici ili nečem desetom, kad ono posle izbora – ćorak, nema obećanog. A još kad to zastupaju oni koji su već uhvaćeni u laži, onda je sve jasno.

Tu je 100% u pravu. Decentralizacija je zaista neophodna, a o njoj se veoma malo govori na političkoj sceni. Jednog dana će morati da dođe na red, a dobro kažeš da ima hiljadu i kusur razloga.

Malo ti je loša interpretacija, a i vest baš nije sasvim tačna. Danas su evakuisani neki državljani, ko zna sa kojim mestom prebivališta, a ostali su drugi, koji takođe imaju različita prebivališta. Ne očekujemo valjda da se Južnom vestima javi neko iz Kragujevca, Novog Sada ili Valjeva. Kada je u pitanju ratna zona, ne mogu avioni da sleću kad se kome ćefne, već kada dobiju dozvolu i kada se steknu uslovi. Idemo sa još nekim netačnostima: Čekaju i drugi putnici iz mnogih zemalja, a mislim da na samom aerodromu (klik ovde) ipak daju preciznije informacije o letovima, dok Flightradar24 daje podatke o tome koliko se uopšte leti u Izrael i iz Izraela, što važi za sve tamošnje aerodrome. Ako još očekuju i da avion za evakuaciju sleti baš u Niš, malo su se preračunali. Evakuacija se radi po hitnom postupku, a sleće se obično na polazni aerodrom, tj. u bazu, kako bi avion odmah bio spreman za sledeći let.

Zar se Vulin nije vratio? Pre nekoliko dana je bila vest da je tamo bio u službenoj poseti. Iz formulacije sledi da se vratio.

Ja još samo mogu da dodam i informacionu pismenost (plus informatičku za pretraživanje na internetu), kao i odsustvo racionalnosti. To što je neki proizvod oglašen kao roba sa popustom ne znači da je najjeftiniji, a postavlja se i pitanje koliko je taj proizvod nekome potreban. Može neko da kupi to sokoćalo i za pola te cene, ali ako uglavnom skuplja prašinu usled nekorišćenja, onda je to automatski bačen novac. Više puta sam video razne stvari na popustu – povrće, voće, meso, slatkiše, alat, aparate za domaćinstvo, razne uređaje, odeću, obuću i slično, ali kada vidim te popuste uvek prvo razmislim da li mi je ta roba potrebna. Kada bi mi bila potrebna ta spravica, kupio bih onu koja ima najbolji odnos cene i kvaliteta jer jeftina roba često nije isplativa. Paradoksalno je da oni koji imaju manje novca jure kao muve bez glave za nečim što jeste na popustu, ali nije isplativo ili im je nepotrebno. Doduše, Linda je zaista fenomen koji pokazuje kako se oni sa manjim IQ lako mogu navući na bacanje novca i koliko ljudi mogu da budu bahati i primitivni.

I ja to posedujem. Uvalili su mi roditelji još kad sam se preselio, ali do sada ga nisam koristio. Znam da spravica datira iz perioda kada sam išao u osnovnu školu i da i dalje radi. Vafle sam poslednji put jeo pre desetak godina kod suprugine rođake.

Zašto ne predloži neki moleban?

Ja se sećam te sprave još iz doba SFRJ. Ne razumem čemu pomama za time jer se to sranje može kupiti po istoj ili sličnoj ceni i bez te akcije. Doduše, za te što se biju po Lidlu je Google visoka tehnologija.

Ja ne znam kada sam poslednji put video u prodaji kompjuter koji ima ugrađen CD drive, a o disketama da i ne pričamo. Mogu da ih razumem za običan mobilni telefon, ali faks i floppy mi dođu kao muzejski primerci iako se sećam vremena kada je to bila savremena tehnologija, uključujući i one matore diskete od 5,25 inča.

Koliko znam, i kod nas traže da je sve na 'artiji ako se dopisuješ sa državom, plus CD koji sam spominjao. Znam za slučaj čoveka koji radi kao profesor na fakultetu na kome je diplomirao, a za reizbor su mu tražili overenu kopiju diplome i doktorata koje je tamo stekao, plus onaj famozni izvod iz matične knjige rođenih, uverenje o državljanstvu i slično. Ne znam za koji đavo mu poslodavac traži overene kopije onoga što je sam izdao, plus taj famozni izvod i državljanstvo. Svako ko ima radnu dozvolu može da radi, pa makar bio i državljanin Tunguzije.

Pretekao me je Beonegro. Palestinci će biti samo topovsko meso, a uzrok tome je što nemaju mozga i što dozvoljavaju da ih drugi guraju u ratove. Da imaju mozga, znali bi da će ih zezanje sa Izraelom skupo koštati.

Jesu li ovo veterani iz rata za piletinu?

Čuo sam da neke državne institucije i dan-danas traže da im se dokumentacija za razne konkurse dostavlja na CD-u.

Ako Milošević nije hteo da stvori veliku Srbiju, onda ne znam šta jeste. Možda bi se taj njegov projekat mogao nazvati Srboslavija, tj. nešto što bi se na papiru zvalo Jugoslavija, ali bi bilo velika Srbija. Tamo gde nije bilo mnogo Srba se odmah povukao. Od Slovenije je dobio nekoliko dobrih šamara i povukao se k'o premlaćeno pseto. Nije se nešto zauzimao ni za Istru, koja je i danas veoma jugoslovenski orijentisana. Pristao je na prestanak rata u BiH kada je dobio entitet sa srpskom većinom, a nije skoro ni reč rekao kada se Makedonija zahvalila na saradnji i nastavila svojim putem. Prethodno je ukinuo autonomiju pokrajina, proglasio ustav koji omogućava da se ignoriše savezni ukoliko to ne odgovara Srbiji nadajući se da će naći satelite u CG i BiH. Pokušao je da integriše teritorije naseljene Srbima, ali mu to nije baš najbolje pošto za rukom. Na početku je nazivao Jugoslavijom ono što je sadržalo Srbiju i CG, ali je granica uspostavljena čak i dok je zajednica funkcionisala. Pokušao je da utopi CG u SR Srboslaviju, ali je dobio prvi šamar kada su uspostavljene tzv. administrativne granice, kada je CG počela da koristi marku i evro, a čak ni ustav zajedničke države nije bio usklađen sa crnogorski, niti je hteo da ozbiljno shvati CG. To se videlo čak i po sitnicama, kao npr. da je savezna policija imala uniforme identične kao policija Srbije, samo što je imala drugačiju 'ticu na kapi. Takav način ophođenja mu se olupao o glavu, što važi i za njegove naslednike.

Nije u pitanju ljutnja, već naprosto pomirenost sa činjenicom da od ovakve opozicije nema ništa. Iako bih voleo da se nešto promeni, vidim da su slabe šanse za to. Tu pomirenost mogu da opišem i jednom analogijom – svestan sam da u ovom životu neću moći da kupim npr. najskuplji BMW u salonu, vilu na Zlatiboru ili kuću na moru. Ne kažem da sam spao na parizer, ali naprosto sam svestan svojih mogućnosti, baš kao što sam svestan i mogućnosti opozicije. Naravno, o navedene tri stavke ne razmišljam, samo sam ih iskoristio kao primer. Upravo je tako kao što si opisao. Mislio sam da ima neke šanse, bar one minimalne, ali i ono što su dobili su jako loše iskoristili, a i sada rade na svoju štetu i veoma mlako. Slažem se. Ja mogu da utičem na samo ponešto, tj. da radim koliko mogu. Nisam spao na to da preko članske karte dobijem posao za koji nisam sposoban ili koje je nepotreban u zamenu za crkavicu kojom se može kupiti samo parizer. A u ovom trenutku zaista ne vidim način na koji se društvo može promeniti.

Narode, mislim da ovde nije u pitanju kršenje pravilnika, već pogrešno tumačenje onoga što je Milenko napisao. Tačno je da pravilnik treba poštovati i da treba jednako da važi za sve, što je jedno, a tumačenje napisanog je zaista drugo. Nije sporno da je u nekim slučajevima dobijao banove po pravilniku, ali ono što je napisao se zaista samo svodi na njegove već poznate metafore, koje mnogima zvuče grubo, ali su ipak metafore. Koristimo ih u svakodnevnom govoru, npr. kad kažemo ubiću te ili zadaviću te, često u komunikaciji sa bliskim prijateljima, a njima umemo da kažemo i ne seri, ne zajebavaj i slično. Ovakve primere imamo i na forumu i nisu kažnjeni jer je moderacija pravilno procenila da je u pitanju opuštena komunikacija kojoj nije cilj vređanje. Imamo čak i temu na Društvu koja se zove Corona zajebancija, koja je i danas akvivna, ali joj je naslov ostao isti iako sadrži ne baš pristojnu reč. Što se tiče ostalih primera, već sam ih ranije naveo, a ko hoće može slobodno da pretraži forum i pozabavi se vokabularom. Milenkov opus je poznat oko dve decenije i mnogima je poznato kako koristi izraze kao što su guziti, čerečiti, fekalna motka i slično. Ako neko misli da bi on bukvalno nekome kidao ruke i noge, vršio seksualno zlostavljanje i slično, onda greši. Što se tiče moderacije, mislim da svoj posao radi savesno, da je uspela da na novom forumu sredi komunikaciju, da je dobro što se razgovara o odlukama, da daju sve od sebe kako bi forum funkcionisao i da ima nezgodan i nezahvalan posao čija težina nije vidljiva forumašima. Ovo mogu i lično da potvrdim sa starog foruma. Sada ne odgovaram lično, već hoću samo da dam ilustraciju ostalima kako to izgleda, a upotrebiću situaciju sa B92. Ukratko, na istoj strani su se mogli zateći postovi koji su glasili otprilike ovako, a tekst je maksimalno skraćen: - Tupcho nacoshka... budalashu... - Ta Okazio-Nakazio bi pusila za 20 kinti da nije usla u politiku... - Milisavljevicu... [u značenju 'budala', [po onom Vladimiru Milisavljeviću sa takvim nadimkom]... ti ni ne vidiš koliko si glup... kolika si kretenčina... da sam takav moron kao ti... Pretpostavljam da se lako mogu prepoznati autori, od kojih je jedan banovan, a dvojica naprosto ne pišu ovde, ali to sad nije bitno. Bitno je da se vidi šta moderacija može podrazumevati. Ovo pišem kako bi se videla i druga strana, koju shvatam, ali nadam se da nije bilo baš ovakvih stvari. Što se tiče onome o greškama moderacije u prvom kvotu, i dalje mislim da je u ovom slučaju u pitanju greška, i to u tumačenju napisanog. Znam da je sigurno bilo sličnih situacija i postova, što predstavlja teret za moderaciju, ali za konkretan post koji je naveden u objavi o banovanju zaista ne bih rekao da je zlonameran niti da ga treba doslovno shvatiti. U prilog ovome govore i reakcije forumaša, i to naročito onih koji se nisu slagali sa Milenkom, koji su se sa njime kačili, a koji sada otvoreno kažu da je ban preteran. Osim toga, čak i lajkovi jasno pokazuju šta drugi misle o argumentima svih nas koji smatramo da je ban nepravedan. Mislim da bi moderacija, koja svoj posao ionako radi savesno, trebalo da ozbiljno uzme u obzir ovakve reakcije na Milenkov ban.

Aman, ljudi, čemu ovaj ban? Milenko je upotrebio 'čerečiti' i 'guziti' u figurativnom smislu, što važi i za mnogo toga što je pisao ranije. Ne vidim nikakvu suštinsku razliku između izraza 'ima da ga čereče po novinama' (= pisaće mnogo toga negativnog) ili 'naguziće ga opet Nole' (nema veze sa seksom, već je smisao da će lako pobediti) i onoga što je pisao Milenko. Evo nekoliko rečenica koje sam upravo našao na forumu, a da njihovi autori nisu dobili nikakvu kaznu: Namerno sam odabrao ono što je pisano prethodnih godina i izostavio imena autora, a ovo koristim samo kao ilustraciju. Da li se njihove rečenice gledaju metaforički ili kao poziv na suicid u prva dva primera, odnosno kao poziv na ubistvo u trećem? NIje sporno da je imao neprimerene postove, ali ovde ispade da je kriv jer je iznosio kritiku na svima već poznat način. Verujem da jeste bilo problema sa njim, da je moglo da se drugačije reši, npr. odobravanjem postova, ali evidentno je da decenijama piše kritički uz upotrebu takvih metafora, a čime se etablirao još dok je predak ovog foruma bio u pelenama. Razumeo bih da je dobio neki ban za tvrdnje da bi trebalo zaklati X-ove (upisati grupu po želji) i izvaditi im creva, ali ovo što je napisao je čista upotreba metafore.