[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

3 minutes ago, Babaduka said:

Po meni interesanto ime na trojci a ispod radara bi mogao biti Mason Jones, 195 90kg ruuke do zemlje. 

Ol raund igrac, odliccan skakac za visinu, lep pregled igre trojka nekih 37/8%, za NBA mu nedostaje cm i eksplozivnosti. 

Ali za EL bi bio bas bombonica

U g Ligi je porobio nekih 25 poena 7 skokova i 6 asistencija uz 50/40 split

 

 

 

Izuzetan igrač, al' on primarno nikako nije trojka, nego scoring & ball handling SG sa nešto plejmejkinga. Uz to ima prilično spore noge u odbrani i blago rečeno upitan effort.

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

8 minutes ago, uini said:

@Guru, slazem se da jedan igrac ne donosi balans ali bolje (jos) jedan (jako dobar 2way ili makar defanzivno), nego ni jedan.

 

Jeste bolje, samo što bi onda već ušli u ozbiljno gomilanje, čega blago rečeno nisam ljubitelj... Al' ako imamo para da nam od npr. Lazića, Lazarevića, Dobrića, Holanda dvojica budu van 12, onda why not... Osim što bi u slučaju da van 12 budu prva dvojica ostali bez trenutno dva najbolja defanzivca, pa bi to manje više bilo presipanje iz šupljeg u prazno po pitanju balansa. Eventualno da se dovede onaj prvi profil iz mog prethodnog posta, pa da van 12 bude Marković, a Ivanović tek neki treći plej koji u ozbiljnijim utakmicama ne bi ni igrao, rekao bih da je to bezbolnije (al' opet prilično bolno i za Zvezdin budžet, ali i za brojne Džonijeve fanove).

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

Ne postoji mogućnost da se ovaj roster izbalansira sa samo još jednim igračem, na stranu što realno nemamo ni prostora za tog igrača s obzirom da ih već imamo 13 na koje računamo. Za balans je bio potreban:

 

- umesto Džonija i polupenzionera Pefija neki krupan pass first plej sa odličnom defanzivom (prajm Jović, prajm Pefi), ili neki timski orijentisani, high IQ two way kombo (tipa Thomas Walkup)

 

- wing ball handler koji može da brani od 1 do 3 (tipa Exum, Hanga, pa i Nick Weiler-Babb)

 

- značajan ofanzivni napredak Lazarevića, ili neko drugo fizički moćno 3/4 krilo sa korektnim spot up šutem koji će da se rve sa Kalinićem, Dekom, Pjerom, Papapetruom, Ulanovasom, ali i da otežava šuteve ovim višim krilnim igračima kao što su Datome, Lučić

 

- visoki centar koji će da osigura defanzivni skok i kontrolu reketa i da se rve sa Tavaresom, Papajanisom, Kumađeom, Falom 

 

 

I pored tih igrača mi bi imali 2 izuzetno talentovana skoring ball handlera u Adamsu i Nedoviću, kvalitetnog trojkaša u Holandu ili Dobriću, pristojnu streč četvorku u Bentilu i skilled centra u Petruševu ili Mitroviću + odlične atlete i finišere Martina i Ilića i eto onda pravog balansa.

 

[NBA 2021-22]

29 minutes ago, MrTwister said:

Posto je offseason da se igramo ovoga, koji je igrac bio saigrac Porzingisu, Jeremy Evansu, Hezonji i Embiidu? 

 

Trey Burke? 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

2 hours ago, fradler said:

Gde nam je Guru kad je najpotrebniji, da napise koju o Adamsu 🙂

 

Na stranu selekcija, balans između odbrane i napada, kompatibilnost i slične nebitne stvari, ipak mi je prilično drago što ću u Zvezdi gledati Jaylen Adamsa - jednog od mojih G-League ljubimaca.  Posebno me je oduševio u sezoni 2019/20, kada je igrao za Wisconsin Herd u tandemu sa Frenkom Mejsonom (sabili su tu sezonu obojica, a i tim je imao najbolji skor u ligi: 33-10), čak i kada sam gledao utakmice zbog nekih drugih igrača iz njegove ili pak protivničke ekipe, na kraju je Adams uvek ostavljao najjači utisak na mene.

 

Što se tiče fizikalija, ništa posebno - undersized sa 184 cm bez patika, bez nekog ludog wingspan-a (193 cm) i dohvata (244 cm) da taj nedostatak visine nadoknadi. Ipak, solidno je nabijen, ima kompaktnu gradju i sneaky je atleta - ume povremeno da eksplodira kada se zaleti, ima finu brzinu i generalno nije mekan, ulazi u kontakt sa visokim igračima na ulazu (što je doduše kod njega mač sa dve oštrice), a i povremeno kada se iscima u odbrani ume da odigra čvrsto.

 

Najveći kvalitet mu je šut i shot making - u toj sezoni u G-League je bio na 41% za tri iz 6.5 pokušaja po meču, prošle sezone u NBL-u opet 41% za tri iz čak 7.5 pokušaja.  Izbačaj mu jeste nešto niži i pomalo flat footed, ali ima odličan domet, diže pull up trojke u tranziciji, kreira bez problema separaciju srednjim i zadnjim promenama i posebno trademark side stepom, izuzetna je pretnja iz pika i uručenja, ali je i veoma pouzdan spot up šuter: prošle sezone na impresivnih 48.5% realizacije, tako da ima neku vrednost i kada lopta nije u njegovim rukama. Ima naravno utakmica i kada je hladan i propisno se ispromašuje spolja, al' zato kada se zapali u stanju je da spakuje 5+ trojki i to često onako u seriji kojom može i da prelomi utakmicu.

 

Pored šuta za tri, ima veoma dobar repertoar sa poludistance u vidu mid range i short range jumper-a (46% realizacije) i floutera (49% realizacije) kojima uglavnom kažnjava kada protivnici brane pik u dropu, mada nekada i pretera i uzima ove šuteve iz teških pozicija i van balansa, pa se dešava da izbaci loptu baš tvrdo i da promašaji budu poveliki...

 

Što se tiče prodora - završava sa obe ruke, agresivan je, voli da inicira kontakt i zbog toga relativno često ide na liniju za slobodna bacanja, odakle se može očekivati oko 80%... Ipak, ne može se reći da je dobar finišer na obruču - prošle sezone samo 46% realazacije, ume stvarno da preceni sebe i zaleti se direktno na ozbiljne rim protectore, da pokušava polaganja iz skoro nemogućih uglova i sl.

 

Kao plejmejker definitivno ima talenta, mada sveukupno jeste mixed bag... Generalno uopšte nije loš dodavač, ume da uspostavi dobru saradnju sa visokim igračem u p&r-u, da baca fine pocket pasove, lobove, precizne kick out pasove za šutere (sa obe ruke), da lepo podvali loptu iz prodora, pa sve to povremeno i uz solidnu dozu kreativnosti... Ipak, decision making mu je blago rečeno upitan, voli da forsira neka low percentage dodavanja i da telefonira, ne može uvek da kreira dobar ugao za dodavanje jer je malen, a trademark turnover mu je kada iz prodora skoči bez jasnog plana šta će da uradi sa loptom, pa najčešće baci neki spori poprečni pas koji protivnik lako preseče... Taj over-penetration mu je najveća mana u pozicionom napadu, stvarno ima gadnu tendenciju da se zaleti u pun reket, napravi faul u napadu, gađa saigrača koji je na pola metra od njega i slične gluposti. Uz to ima i neke baš nepotrebne padove koncentracije i ležerne momente koji rezultiraju jeftino izgubljenim loptama - lenji prvi pasovi, manjak strpljenja kod inbound dodavanja, uletanja direktno u zamku kada protivnik igra presing po celom terenu... Znači jeste dinamičan sa loptom, ume da razigra saigrače, ima momente kreativnosti, al' je daleko od nekog floor generala i igrača na koga možeš da se osloniš da će u kontinuitetu da donosi dobre odluke i savršeno čita protivničku odbranu.

 

Što se tiče odbrane - fizikalije su mu takve kakve su i naravno da ga ozbiljno limitiraju na toj strani terena, al' se on recimo u G-League cimao više nego otprilike 90% igrača tamo... Lateralno je odličan, ima veoma brze ruke, ume školski da obiđe blok i vrati se telom ispred ball handler-a, a ume da bude i fizikalan (koliko mu telo dozvoljava), plus je uvek izuzetno aktivan na skoku i skida neke lopte čak i pored viših igrača. Naravno da se dešava da i tu lelemuda i da mu pada koncentracija i voljni momenat, kao i da se previše zaleće, kocka, pusti igrača da ga probije pa peca ukradenu s leđa i sl. al' za lige u kojima je igrao je i ovo što je pokazivao pozitivno iznenađenje i verujem da bi u ozbiljnijem defanzivnom sistemu mogao da bude relativno ok. 

 

 

E sad, da je Adams profil igrača koji sam priželjkivao za startnog pleja - nije ni blizu, sa njim u bekovskoj liniji smo mnogo ograničeni po pitanju sajza i defanzivnog potencijala, Ivanović je maltene obesmišljen - jer sve što on u teoriji ume, Adams to radi bolje (a uz to dele i neke mane), projektovani startni bekovski tandem Adams-Nedović ne samo da je defanzivno problematičan nego je i ofanzivno malo previše lud i divlji za moj ukus... Da imamo vremensku mašinu i da možemo da vratimo Pefija na nivo npr. 2019/20 sezone, onda bi to bio top PG tandem za naše uslove, mada bih ja i tada preferirao nekog two way beka umesto Nedovića... 

 

Ipak, Adams jeste igrač sa izuzetno visokim plafonom i neko ko ako klikne može da napravi ozbiljnu razliku i na EL nivou, pa mi je drago što smo makar doveli jednog takvog igrača (koga pritom i od ranije gotivim ), kada se već ovako zajebavamo sa selekcijom i ne vodimo nimalo računa o stvarima o kojima bi jedna underdog EL ekipa morala najviše da razmišlja.

 

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

15 minutes ago, Nate said:

vidis li tog krupnog pass first pleja? ja stvarno ne

 

Već imamo jednog takvog u rosteru 🙃 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

45 minutes ago, 1945 said:

Nisu problem godine kod njega jer mu je energija kao u nekog sa 24. godine pritom ne mislim na rezanje van terena vec ima taj neki mini hustle u napadu ko ga je gledao razumece me sta hocu da kazem tacno.

 

Ja sam ga gledao i stvarno nemam pojma šta si hteo da kažeš... 😛 Nije neki kontakt igrač, u reket skoro da uopšte ne ulazi, nije ofanzivni skakač, niti neko ko leti na 50-50 lopte. Nikakav (mini) hustle u napadu nisam video od njega, samo šuteve spolja i poneki fin pas.

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

50 minutes ago, Green23 said:

Kroz Zvezdu je prošlo više kvalitetnijih igrača u poslednjih 7,8 godina, nego što si ih tu naveo. Što domaćih, što stranaca.

 

Ja nisam nabrajao sve igrače Baskonije koji su igrali za njih u tom periodu, nego samo one koje su zahvaljujući kvalitetnom skautingu dovodili ispod radara (i to ne sve). A ako smo mi stvarno imali više kvalitetnih igrača u tom periodu (ne bih baš rekao), a ostvarili značajno lošije rezultate (što je činjenica), to je tek poražavajuće.

 

59 minutes ago, Green23 said:

Da Zvezda dovede ovakve profile igračao kao što si naveo, ovde bi revolucija nastala, koliko se kuka na EL igrače, zamisli tek na nekoga od 25 godina iz Šolea ili Amera od 24 godine iz Kolososa.

 

Na EL igrače se uglavnom kuka ako su role player-i koji nemaju visok plafon, upravo suprotno od navedenih primera koje je Baskonija dovodila. A to kakve bi bile reakcije forumaša na Vox92 je svakako potpuno nebitno i o tome ozbiljan klub ne bi trebao da razmišlja... Klub koji pak loži navijače grejalicama, šlemovima, bombama i koji mahom povlači populističke i kratkovide poteze, verovatno razmišlja i o tome (ne mislim naravno samo na Vox92, nego generalno na masu koju prelazni rok zanima više i od sezone i generalno košarke).

 

1 hour ago, Green23 said:

Baskonija sebi može da dozvoli i par lošijih sezona, jer imaju licencu.

 

Mogli bi i mi sebi da dozvolimo neku lošiju sezonu i bez te licence (a nije da ih i ovako nismo imali), da je klub postavljen na zdravim osnovama i da ima normalno rukovodstvo i publiku koja ne navija isključivo za rezultat.

 

1 hour ago, Green23 said:

Da ne pričamo o tome da Radonja nikog od ovih ne bi prihvatio ni u ludilu.

 

Sreća pa Radonja više nije tu, tako da sada trener nije prepreka da se takvi igrači dovode... Kao što nije bio prepreka ni u periodu od 2017-2020.

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

1 hour ago, Chaos Is Me said:

@Guru Nisam siguran da razumem poentu posta. Baskonija danas nije isto što i pre par godina. Prilično su se srozali, a igru im nosi 5, 6 proverenih EL igrača (naravno ako nisu interesantni EL bogatašima), ostalo redom tipa Kurucs, Sedekerskis, Raiste i slični (npr koliko godina su trpeli bangavog Ilmane Diopa) ne bih menjao glavu za glavu za bilo koga iz naše ozloglašene "domaće osnove". Uostalom, Baskonija baš i nema neke evroligaške rezultate u poslednje vreme pa da tvrdimo da taj njihov sistem daje rezultata. Svakako jesu dosta avangardan klub i imaju neke lepe zabode i skauting im je interesantan, ali imaju i masu promašaja. Drugim rečima, nisu oni danas ništa bolji klub nego KKCZ a do nedavno su bili.

 

Pa jedino ako gledaš samo prošlu sezonu kada su stvarno imali 2 pobede manje od nas... U sezoni 2020-21 su recimo imali 18-16, a mi 10-24, a jedan od nosilaca im je bio upravo pomenuti Polonara - koji ne da nije bio proveren EL igrač, nego je u dotadašnjoj karijeri igrao za Teramo, Vareze, Ređijanu i Sasari. Pritom je i njegova prva sezona u Baskoniji izgledala ovako:

 

 

A druga ovako:

 

 

Zvezda ne bi otprilike nikada dovela Italijana iz Sasarija, a i kada bi se nekim čudom to desilo on bi nakon ovakve prve sezone bio proglašen za žabarskog kamenjara i prevaru... Zapravo sam siguran da ne bi ni tu prvu sezonu završio kao naš igrač, a posebno ne bi ostao za sledeću. Ako to nije kvalitetan skauting i vizija Baskonije, onda ne znam šta je.

 

A nije ni pominjani Pierria Henry došao kod njih kao provereni EL igrač, a igrao je u iste dve sezone za Baskoniju kao i Polonara. Imao je doduše pre toga veoma dobru sezonu u Evrokupu u dresu Uniksa...

 

Prva sezona:

 

 

Druga sezona:

 

 

 

Pomenuti Vildoza, Shields, Poirier i Voigtmann su sve relativno skorašnji primeri igrača koji nisu došli kod njih kao proverena EL rešenja, nego su to upravo kod njih postali, znači ne pričam o periodu od pre 15-20 godina... I tu se jasno vidi skauting i vizija da se igrači istrpe, jer nisu svi eksplodirali u svojoj prvoj sezoni kod njih - naprotiv.

 

 

A što se tiče rezultata u EL - od uvođenja novog sistema takmičenja oni su na 90 pobeda i 94 poraza u regularnoj sezoni, a mi na 62 pobede i 93 poraza, oni su tri puta igrali plejof, mi nijednom, ne bih baš rekao da je to isto. Da li je to baš onaj nivo kao kada su bili manje-više redovni učesnici fajnal fora EL - naravno da nije, al' su i dalje stabilan i kvalitetan EL klub sa prilično dobrim rezultatima, svakako pojam za nas.

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

7 minutes ago, Milos 3.14 said:

To je ono što se meni svidelo kod Tomića i kod Trinkijerija. Imam utisak da prate druge lige i da rade skauting, pokušavaju da nađu nekog ispod radara.

 

Pa Tomiću je valjda to i bio posao u Olimpijakosu, nije svakako tamo bio prvi trener, a ni prvi pomoćnik. Trinkijeriju je skauting igrača uglavnom radio Daniele Baisi - čovek koji je 5 godina bio šef internacionalnog skautinga Detroit Pistonsa, postao sportski direktor Brosea 2014. (kada je i Trinkijeri postao trener) i tamo bio do 2017. kada je prešao u Bajern - gde je i danas na istoj poziciji. I sam Trinkijeri je u intervjuima isticao njega kao čoveka kome kaže kakav profil igrača mu treba na kojoj poziciji i ovaj mu onda dostavi spisak potencijalnih rešenja.

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

1 hour ago, Chaos Is Me said:

Imho nije baš Baskonija klub na koji treba da se ugledamo. Oni već godinama imaju 6, 7 ozbiljnijih igrača, a ovo ostalo tek da se popuni roster. Ovi igrači sa Baltika su im odron živi. 

 

Samo se postavlja pitanje kako su došli do tih ozbiljnih igrača, odnosno da li su samo kupovali proveren kvalitet, ili se radio i ozbiljan skauting... Pa kaže:

 

Adam Hanga  je došao u Baskoniju sa 24 godine iz Manrese, bez pređašnjeg EL, pa i EC iskustva, kod njih je odigrao jednu sezonu, poslat na pozajmicu u Avelino, pa se vratio i odigrao još dve sezone, postao jedan od najboljih defanzivaca u EL i onda otišao u Barsu, kasnije i Real.

 

Johannes Voigtmann  je došao kod njih sa 24 godine iz Frankfurta, bez pređašnjeg EL i EC iskustva, kod njih je odigrao 3 sezone i onda prešao u CSKA.

 

Fabien Causeur  je došao kod njih sa 25 godina iz Šolea, sa prethodno odigrane 4 utakmice u EL i 17 u EC, ostao je kod njih 4 sezone, prešao u Trinkijerijev Brose, a posle jedne sezone u Nemačkoj potpisao i za Real.

 

Thomas Heurtel  je došao kod njih sa 22 godine iz Alikantea, naravno bez ikakvog EL iskustva, ostao je kod njih 3 i po sezone i prešao u Dudin Efes.

 

Vincent Poirier  je došao kod njih sa 24 godine iz Paris-Levallois-a, bez ikakvog EL iskustva, ostao je kod njih 2 sezone i onda prešao u Boston Seltikse.

 

Luca Vildoza  je potpisao za njih sa 21 godinom kao igrač argentinskog Quilmes-a za koji je onda odigrao još jednu sezonu na pozajmici, nakon čega je odigrao 4 sezone za njih i onda uspeo da zabode i nekakav NBA ugovor.

 

Shavon Shields   je došao kod njih sa 24 godine iz Trenta, nakon dobre sezone u Evrokupu (njegova 2. sezona u Evropi), odigrao je za njih 2 sezone i onda prešao kod Mesine u Armani.

 

Mike James  je došao kod njih sa 24 godine u toku sezone nakon što je odigrao svega 8 utakmica za Kolosos sa Rodosa, a prethodnu sezonu je odigrao u trećoj italijanskoj ligi... Proveo je kod njih tu i još jednu sezonu, kada su sa njim otišli na F4 EL, posle čega odlazi u PAO. 

 

 

Top potez im je bio i Achille Polonara  kao izraziti late bloomer koji nije makao iz Italije do 28. godine kada je prešao kod njih iz Sasarija, u debitantskoj sezoni u EL je bio na 3 ppg, a onda u drugoj sezoni eksplodirao, nakon čega prelazi u Fener (a sada i Efes). Tibor Pleiss  je kod njih prešao sa 23 godine nakon dve EL sezone u Broseu u kojima je imao 6-7 ppg, u prvoj sezoni kod njih je imao 5 ppg, a druga mu je bila breakout sa 12 ppg (najviše u dosadašnjoj EL karijeri) nakon čega prelazi u Barsu. Našeg Bjelicu  su isto doveli sa 22 godine i bez iskustva igranja na najvišem nivou, u prvoj sezoni u EL je imao 1 ppg, u drugoj 5 ppg, u trećoj 10 ppg, nakon čega prelazi kod Željka Obradovića u Fener.

 

 

Ovo su samo neki od igrača koji su igrali za njih u poslednjih 10-ak godina, da se ne vraćamo u dalju prošlost kakve su sve igračine imali kao plod vrhunskog skautinga... Meni je ovo baš model na koji bi itekako mogli da se ugledamo, nešto slično je pokušao i KKP sa Veselim, Lovernjom, Vestermanom, Bertansom (koji je isto završio u Baskoniji i odatle zabo NBA ugovor) - znači dovođenje mahom evropskih stranaca od 21-25 godina, višegodišnji ugovori, strpljenje umesto šilbovanja ako ne izdominiraju već u prvoj sezoni, uz kopanje i ponekog manje afirmisanog Amera koji je sezonu-dve u Evropi. 

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

1 hour ago, goldberg said:

Zasto u Crvenoj zvezdi ne postoji skauting (barem mladih igraca) nego se sva pojacanja svode na poznate Amerikance i nase bivse igrace?

 

Pogledajte sta radi Baskonia i koga dovode - Giedraitis (Litvanija), Sederkeskis (Litvanija), Kotsar (Estonija), Raieste (Estonija), A.Kurucs (Letonija), Fontecchio (Italija), Bertans (Letonija), pa onda pogledajte koliko su Argentinaca izbacili na veliku scenu.

 

Baskonija skoro uopšte nema domaće igrače (pametni ljudi ), a nemaju baš ni takav budžet da mogu da dovedu 10-12 poznatih i proverenih stranaca, tako da moraju da se okrenu skautingu i nađu i neke igrače ispod radara makar za popunu rostera. Zvezdina klupska politika je pak da treba imati što više domaćih igrača ("jer oni donose titule") i 3 -max 4 stranca, te da ti stranci moraju da budu instant pojačanja koja prave razliku, zbog čega se uglavnom dovode poznata i proverena rešenja za koje skauting i nije potreban, kao što nije potreban ni za domaće igrače (makar tako smatraju u klubu).

 

1 hour ago, goldberg said:

Ili sta radi Alba i kako uvek znaju da pronadju dobre igrace iz Evrope?

 

Alba radi odlično sa ograničenim sredstvima, al' ispada da za sadašnju Evroligu to nije dovoljno - od povratka u EL pre tri sezone ostvarili su 35 pobeda i 61 poraz, znači dobili su svega 36.5% utakmica. U istom tom periodu mi smo ostvarili 35 pobeda i 60 poraza (znači dobili 36.8% utakmica), pa im kao jedina prednost ostaje to što nas u direktnim duelima redovno dobijaju - čak 6:0 u prethodne tri sezone. Na stranu to što se i meni mnogo više sviđa kako oni rade i što smatram da su generalno mnogo zdravija priča od nas...

 

2 hours ago, goldberg said:

Kad smo mi poslednji put doveli igraca koji nije sa ovih prostora ili iz USA?

 

Kolom, Perperoglu i Skorcanidis kao dobro poznati veterani, Lesor kao mladi i talentovani igrač (22 godine u trenutku potpisa), Cirbesa smo prvi put doveli kada je imao 24 godine i dve EL sezone iza sebe, zatim Mekel koji je sezonu pre nas odigrao 6 utakmica u EL za Nižnji + nešto malo NBA iskustva, 23-ogodišnji Lipovij + Odžo, Rit, Faje, Enis, Noko i sada Bentil koji nisu Amerikanci, mada su prošli kroz njihov koledž sistem.

 

Pre toga se sećam još Filipa Videnova, izvikanih talenata Pavela Gromika i Emrea Bajeva, možda dodati i Stivena Markovića koji je našeg porekla (otac Srbin, majka Italijanka), al' em je rođen u Australiji i igrao za njihove selekcije, em ako se dobro sećam uopšte nije pričao srpski. Plus Ekezie i Awojobi koji su Nigerijci, al' isto prošli kroz USA koledž sistem (prvi je imao i solidno NBA iskustvo). Ne znam da li sam nekog zaboravio...

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

3 hours ago, NikadProtivKaline said:

da je radonja jos tu ovo bi bio odlican bek suter

 

 

@Devil In My Pants

daj vidi urgiraj kod radonje nesto

 

Prošle sezone u G-League 36.8% za tri iz 4.3 pokušaja po meču + 76.2% sa slobodnih bacanja. 

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

5 minutes ago, Knipex said:

Važi za sva takmičenja jer trener ne može da dobije licencu.

 

Ako je tako, onda se napravi lista trenera koji zadovoljavaju te stroge KSS kriterijume i vidi se da li je neko od njih dostupan. Ili se lobira da se to idiotsko pravilo promeni.

 

41 minutes ago, Green23 said:

Ja i dalje nisam čuo to neko ime, koje bi bilo međurešenje.

 

Pa već sam pre nekih mesec dana nabrajao 5-6 imena, samo što tada nisam znao za ovo pravilo KSS-a, pa bih sada morao da apdejtujem listu. Sa te liste bi opstali Walter De Raffaele, Pablo Martinez i Joan Plaza, a verovatno bi moglo da se nađe još interesantnih imena jer se računaju i osvojeni nacionalni kupovi u poslednjih 5 sezona, dok za trenere koji su osvajali evropska takmičenja (uključujući Evrokup i FIBA LŠ) nema vremenskog ograničenja.

    

1 hour ago, Green23 said:

I da li bi strani trener zaista bio rešenje?

 

Ako je kvalitetan i ispunjava kriterijume, zašto da ne.

 

1 hour ago, Green23 said:

Da li bi strani trener hteo da bude u ekipi u kojoj plate kasne po tri meseca?

 

Ne znam, neka se time pozabavi predsednik kluba umesto što se igra prelaznog roka. 

 

1 hour ago, Green23 said:

Da li bi taj trener bio spreman da bude trener 3+ sezone, bez obzira na sve okolnosti?

 

Pošto je kod nas glavni kriterijum da se trener zadrži na klupi 3+ sezone, eto uspeo je Radonjić u prvom mandatu i niko više... Po celu sezonu su još izvukli Pešić i Tomić, ostali ni toliko. 

 

2 hours ago, Green23 said:

Nama je opcija, ili razvijati domaćeg mladog trenera, a njih nema mnogo ili neko veliko strano ime, ali ako takvog dovodiš moraš da praviš konkurentan tim za top 8

 

Ko kaže da imamo samo te dve opcije, Čović?

 

Uzgred, ti mladi treneri bi mogli da se razvijaju i negde drugde, eto npr. u nemačkoj ligi su prošle sezone radili treneri iz Finske, Izraela, Austrije, Španije, Argentine, Italije, Belgije, Amerike, Crne Gore i Slovenije - neki od njih su krenuli od druge lige pa korak po korak, al' što bi tako ako možeš lepo u našem stilu da budeš podoban i iz FMP-a preuzmeš Evroligaša... Uz punu podršku naravno, jer eto ne postoje druge opcije.

 

2 hours ago, Green23 said:

Biti trener Zvezde ili Partizana nije nimalo lak posao, i neko ko to ne shvata, progutao bi ga posao. Ja sam uvek za domaćeg mladog trenera, pre nego za nekog mid exp stranog trenera. 

 

Iskusnijeg stranog trenera će da proguta posao u Zvezdi/Partizanu, al' zato domaćeg mladog i neiskusnog neće, u to smo već imali prilike da se uverimo...

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

2 minutes ago, pavijan2 said:

@Guru zar KSS nije postavio neko idiotski pravilo u vezi stranog trenera.

Da mora da ima osvojeno prvenstvo ili reprezentativnu medalju da bi dobio licencu?

 

Valjda to važi samo za takmičenja pod okriljem KSS-a, što je samo Kup Radivoja Koraća? A i ako važi za ostala takmičenja, opet se može probrati (mada jasno značajno sužava izbor). 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

2 hours ago, jaka blazic said:

guru, mozes da kazes koja bi ti pojacanja voleo? i kakav bi ti tim napravio?

 

Pravio bih tim koji je defanzivno potentan, sa igračima koji imaju fizikalije, energiju i IQ. Za nosioce bih targetirao igrače koji se po karakteristikama uklapaju u neki od esencijalnih profila u evropskoj košarci - znači par komplementarnih ball handler-a (poželjno two way igrača, max jedan sa slabijim fizikalijama/odbranom), neki defanzivni wing šuter ili ball handler, izrazito fizikalno krilo (najpre 3/4) koje ima defanzivnu raznovrsnost a nije totalni kamenjar, streč četvorku koja može da pogodi i iz 1-2 driblinga a da nije baš slabotelesna rupa, centra koji ima kombinaciju snage i atleticizma i donosi vertikalnost u napadu i odbrani (poželjno da može i da svičuje), visokog centra koji donosi kontrolu skoka, zaštitu reketa i koji može da se rve sa protivničkim grdosijama, nekog skilled 4/5 igrača sa šutem za tri.

 

To je nekih 8 ili 9 igrača, ostatak rostera bih popunjavao komplementarnim role igračima koji bi mogli da imaju i usko specijalizovane uloge, u zavisnosti od procene da li ekipi fali još neki šuter, ball handler, defanzivac. Naravno, uvek bih pošao od toga da li nešto od navedenih profila imam među postojećim igračima, da li neko od njih može da napravi iskorak, a sa onima koji se ne uklapaju kvalitetom i koncepcijski bih gledao kako da raskinem saradnju.

 

Ono što nikako ne bih radio je pravio tim koji je šatro ofanzivno talentovan, a nema optimalan broj kvalitetnih defanzivaca, jer to ne rade ni mnogo bogatiji klubovi od nas čiji su igrači značajno talentovaniji.

 

12 hours ago, Borky said:

 

Da si predsednik Zvezde i da trebas izabrati domaceg trenera koji bi trebao uspostaviti neki novi sistem koji bi mogao donositi rezultate narednih godina koga bi ti recimo izabrao?

Mislim da izbor nije bas preveliki sa obzirom da bi to trebao biti neko ko shvata velicinu i znacaj kluba a i neko ko je spreman tu ostati vise godina i rasti zajedno sa klubom nesto slicno kao i Radonjic.

 

Ne bih birao domaćeg trenera, nego najboljeg dostupnog koje god da je nacionalnosti, mislim da sam bar o tome pisao više puta. Da je radio na višem nivou od ABA lige, poželjno je da mu je ekipa igrala i neko evropsko takmičenje, da je negde uspostavio sistem i prepoznatljiv stil igre, da ima makar neki solidan rezultat do sada, a lična preferencija bi mi bila da je defensive minded.

 

 

2 hours ago, Green23 said:

Ja samo pitam koji trener bi bio po vašoj meri, ali da je koliko toliko realan? 

 

Koliko je boljih liga od ABA u Evropi? Španska, Italijanska, Turska, Rusija i? Šta se smatra uspehom u ABA ligi ako ne trenira Partizan, Zvezdu, Olimpiju, Budućnost ili Mornar?

 

Dajte malo realnosti samo. 

 

Španska, italijanska, turska, VTB, nemačka, francuska, a može i grčka ako se neko izdvojio iza Olija i Paoa. 

 

Uspehom u ABA se npr. smatra ono što je Bajić uradio više puta sa Igokeom, pa čak bih rekao i ono što je Stefanović uradio sa FMP-om... Jer je eto taj Stefanović u prvoj sezoni došao do pozitivnog skora sa prilično skromnim sastavom, za razliku od Jovanovića kome to nije pošlo za rukom u koliko, 3 i po sezone?

 

Al' poenta je da se košarka igra i van ABA lige i da postoje treneri van FMP-a i da to nisu isključivo Laso, Paskval i Sfeiropulos, nego postoji baš dosta različitih kategorija između njih i jednog Vlade Jovanovića. Pa ako za Zvezdu u 2022. godini nije realno da pronađe neko međurešenje, onda nam zaista nešto ozbiljno nije u redu sa klubom. 

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

Ja koliko znam Vlada Jovanović nije bivši reprezentativac Srbije/Jugoslavije i osvajač brojnih medalja, nije igračka legenda, nije bivši igrač Zvezde, nije dugogodišnji pomoćnik legendarnog trenera, nije dugogodišnji pomoćnik u Zvezdi, nije ni na jednom nivou proglašen za trenera godine...

 

Al' je zato bio dugo u sistemu  FMP-a iz Železnika, što je iz nekog razloga jača preporuka od svih ovih iznad... 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

4 minutes ago, Miki28 said:

Sta mislis da vidimo naseg trenera na djelu pa cemo davat svoj sud?

 

Valjda smo trebali negde da ga vidimo na delu pre Zvezde, pa na osnovu toga da ga dovedemo... Ne mora uopšte EL, možda čak ni Evrokup, samo da je jače takmičenje od ABA lige... Ili čak i da je ABA liga, al' da je u njoj napravio neki značajniji rezultat. 

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

9 minutes ago, Miki28 said:

Sferopulos se dokazao sa silnim titulama prije Olija. Pretpostavljam jer ekipa tog ranga ne bi rizikovala sa nekim trenerom koji nije osvajao titula i titula.

 

Sfeiropulos je vodeći Panionios u sezonama 2012/13 i 2013/14 oba puta bio 3. u grčkom prvenstvu, ostvarivši 73% pobeda u regularnoj sezoni... Znači nije se baš dokazao titulama, al' nije ni u dve sezone dobio otkaz u Kolososu i Trikali.

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

27 minutes ago, 1945 said:

 

 

Poeni po posedu su mnogo relevantniji podatak za odbranu (i napad) od ppg, jer ne igraju sve ekipe na isti broj poseda... Konkretno Monako je igrao high pace košarku pa je normalno da su u proseku primali više od npr. Bajerna koji je igrao ekstremno sporo, al' to ne znači i da im je odbrana bila lošija - naprotiv.

 

 

1 hour ago, 1945 said:

Sabaz>Rocesti

Nedovic>Feldin

Zapravo na svim pozicijama cemo biti jaci.

 

Sto se tice trenera to cemo tek da vidimo...

 

Trener nam je:

 

- u sezoni 2020/21 dobio otkaz u FMP-u nakon što je ekipa u prvih 8 kola ABA lige ostvarila 2 pobede

 

- u sezoni 2021/22 dobio otkaz u Ciboni nakon što je ekipa u prvih 14 kola ABA lige ostvarila 5 pobeda (a u hrvatskom prvenstvu su imali 11-5, uključujući i poraze od Alkara, Zaboka i U18 Cedevite)

 

- u sezoni 2022/23 će voditi aktuelnog šampiona ABA lige i evroligaša

 

 

Rekao bih ne baš puno razloga za optimizam...

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

2 minutes ago, 1945 said:

Monako je prosle sezone imao najbolji napad i najgoru odbranu i igrali su top8. Jes da cemo mi biti mozda nesto slabiji i da cemi imati manje iskusnog trenera, al nikad se ne zna.

 

Monako je prošle sezone dozvoljavao 0.986 poena po posedu, koliko smo dozvoljavali i mi... Znači defanzivno deoba 9. mesta u EL. Ofanzivno je samo Efes imao više poena po posedu od njih. Znači i bez ulaženja u ovo sabiranje projektovanih poena po pozicijama (wtf), poređenje je mnogo loše jer mi očigledno nećemo imati kapacitet da igramo odbranu na nivou one iz proše sezone. 

 

24 minutes ago, 1945 said:

Obrni-okreni moze se desiti (znaci ne desice se, vec postoji potencijal ukoliko bi dosao neki Sabaz) da budemo jedna od boljih napadackih ekipa i mozda tako trazimo svoju sansu.

 

Šanse da Zvezda bude jedna od boljih napadačkih ekipa u EL su bukvalno nepostojeće, sve i da na pleju dođe famozni Šabaz. Treba malo pogledati i druge timove i čime oni raspolažu, a ne praviti neke potpuno nerealne projekcije na osnovu toga što smo doveli Nedovića i raspitivali se oko Šabaza Nejpiera.

 

32 minutes ago, 1945 said:

Misljenja sam da nam je trenutno mnogo veca briga dobar plej nego trener, dobar plej je cesto sposoban da poveze redove vise nego bilo koji trener narocito kada se igracima daje vise slobode u napadu.

 

Oh, so 2017... 

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

Holand je koncepcijski najbesmislenije pojačanje do sada, jer niti smo u njemu dobili zamenu za Holinsa kao ubedljivo najboljeg atletu i defanzivca na perimetru u prošlosezonskom timu, niti smo dobili zamenu za Kalinića kao fizikalnog 3/4 igrača, a nismo dobili ni nekog ekstra wing ball handler-a (mada je tu svakako osetno bolji od Holinsa i Dobrića, što doduše i nije veliki izazov). Ne znam samo ko će nama igrati odbranu na perimetru i na protivničkim krilima, pošto su nam trenutno dva najbolja defanzivca Lazarević i Lazić (koji je vidno usporio), a oni su em ofanzivno limitirani, em sa ovakvom selekcijom spoljne linije jedan će sasvim izvesno izvisiti za minute, a drugi će skupiti max 15 mpg.

 

Mada bih i na centarsku liniju Martin, Petrušev, Mitrović imao štošta da kažem, al' 'ajde...

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

4 minutes ago, goldberg said:

Zar nije Holland dobar defanzivac?

 

Ni blizu, ne znam da li smo se istripovali da je Omar Tomas zato što je crnac i ima dredove, al' pogledao sam pre neki dan i defanzivne posede iz Uniksa - lenjo, ležerno, mekano, dekoncentrisano. Napadački je doduše bolji nego što sam očekivao, lepo šutira i iz driblinga, ne sme mu se ostaviti previše prostora, mada reket zaobilazi u širokom luku. I fino dodaje iz pika na strani, mada povremeno i telefonira sa pasovima.

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

3 minutes ago, goldberg said:

Plej, Ivanovic, Markovic

Nedovic

Holland, Dobric, Lazic, Lazarevic

Bentil, White, Ilic

Petrusev, Martin, Mitrovic

 

Nedović, Holland i Petrušev u startnoj postavi = isticanje bele zastave, sve i da je plej Jrue Holiday. Mora se napraviti kakav takav balans između odbrane i napada, znači makar Martin kao starter i Lazarević ili Lazić na tri. Mada i potencijalni 2nd unit sa Ivanovićem, Dobrićem, Holandom, Vajtom/Ilićem i Petruševim/Mitrovićem, majko mila šta mi radimo... 

 

[U Zvezdu, zna se! 2022/23]

Može Shaq Harrison, da nam malo popravi krvnu sliku spolja