Jump to content

Charles De Ketelaere

Član foruma
  • Posts

    3,111
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    1

Everything posted by Charles De Ketelaere

  1. Je li se desilo nešto ili su samo outbid-ovani?
  2. Najviše se zaradi kada jednu kartu zavaljaš dvaput.
  3. Bukvalno me užasava kako fizički delujemo na terenu, godinama već nas svaka druga ekipa isprebija ili natrčava, izuzetak je bila Stanoje sezona ali tu su neki drugi nedostaci iskočili, pre svega manjak talenta. Ispratio snimak protiv Sabaha, strava i užas bukvalno. Nema smisla očekivati mnogo drugačije izdanje u smislu trčanja i kontakta kada dobar deo igrača se nije ni spremao za sezonu, dok onaj koji jeste radio je to po šablonskim zastarelim preporukama i igrajući protiv nekih presmešnih protivnika. Idu u Sloveniju i Tursku godinama da se zbližavaju i istrčkaraju tih par nedelja a na terenu uvek isti kurac. Hteo sam da se zapitam kako je moguće da ako svake godine imaš evidentan problem sa nespremnim igračima nešto ne promeniš, ali sam se onda setio da onaj ko bi trebalo da razmišlja o tome uopšte ne vodi klub kao nekakav biznis, niti kao nešto od nečije brige, tako da ih verovatno obojicu bole patka, a pitanje je i da li znaju išta. Možda misle da je trčanje stvar voljnog momentatm ili da im fali utakmica u nogamatm. Odgledao juče tekmu, glavni utisak majstorija Petrova, stvarno dugo lepši gol nije postignut na serbskim livadama. Koliko god da mi se gade neke stvari, i dalje pratim tim i ova ekipica mi je simpatična, Belić i Nikolić su tu nekakvi osigurači zalaganja i borbe, ali realno previše stvari nismo uradili kako bi trebalo da bismo se nadali lepšim stvarima. Klubovi se svako leto utrkuju za ranije potpise, za bolje pripreme, za osvežavanje ekipe, stručnog štaba... za što više retrospektive, što više učenja od boljih... mi nikada ne učimo na svojim greškama, valjda je to jedna od odlika bolekurcije. Nešto verujem da izbacujemo Sabah, dovoljno smo isprebijani i isponižavani na terenu da reakcija igrača mora da postoji ako imaju zrno samopoštovanja. To ne znači da prolazimo sigurno, ali dobar pristup i igra iznad fizičkih limita su obavezni, a tada možemo da nadoknadimo ovaj minus. Inače, Nikolić stvarno oduševljava, prvo je u Bačkoj Topoli šmekerski propustio kroz noge onaj pas Natha za gol Belića, a onda sinoć i ono savijanje za Severinin slobodnjak. Moralo je biti uvežbano, a opet...
  4. Romero i van de Ven (odličan potpis) su kompatibilni i u potencijalu odličan štoperski tandem. Još bolje bi to izgledalo da se igra sa trojicom pozadi, pa da van de Ven bude levi široki štoper, Romero iskakač, a desno neki desnonogi koji nije na vi sa loptom, ali avaj. Vuče Totenam probleme u selekciji na bekovima, Udogie je odličan wing back, ne što je oduvek igrao sa trojicom pozadi, nego je očigledno baš taj prototip igrača, dok su Emerson i Porro takođe wing back-ovi, svi su ugovoreni dok je Konte još bio tu i planirani kao delovi 3-5-2 i njenih varijacija. Porro ima najviše skilla od svih bekova posle Trenta i Chillwell-a, Reece i Robinson kreiraju kroz fizikalije i/ili centaršut. Retko će Totenhem čuvati svoju mrežu ali čini mi se da će češće trpati protivničku.
  5. Generacijski talenat koji je označio novu eru u fudbalu, kada je PSŽ aktivirao onaj release clause od 222m. Do tada zaista pravi superstar, next big thing iza CR-a i Messi-a, klinci ga obožavali, nebo granica što se kaže. Realno nije trebalo nikada da napušta Barselonu, ali lako je iz 2023. kenjati, iako je bilo jasno i dosta ranije. Meni je krivo što kao ljubitelji fuzbala nismo dobili više od njega, bez dileme najtalentovaniji igrač koji je rođen posle Messi-a, koji je pomalo postao žrtva svog talenta (startovi, povrede, izbegavanje kontakta i sl.), a pomalo i žrtva globalizacije fuzbala i oil money-a. Siguran sam da bi istorija pisala drugačije o Neymaru da je ostao u Barsi. Ali da, priznajem da sam likovao često nekim startovima na njemu, odnosno kada nešto fejluje jer je preterivao sa trikovima. Kasnije kada sam malo ozbiljnije vario njegovu fudbalsku priču, shvatim da je što reče @Bugl Khan još od tinejdžerskih dana vodio Santos do titule, igrajući jako puno, a onda bez privikavanja u Barsi krenuo da briljira. Inače, od 2016. Neymar je ubedljivo najviše fauliran igrač po utakmici u Evropi. Jedini sličan učinak je imao Maradona na Svetskim prvenstvima, u Francuskoj su ga ubijali od batina, ne vole ljudi kad ih neko napravi budalom rekao bih.
  6. Odlično prvo kolo, na većini utakmica baš odličan PL tempo u prvim poluvremenima, posle se osetilo da igrači nisu još potpuno u trkačkom ritmu. Šiti poprilično rutinski, rano otvorili utakmicu, posle toga Burnley malo stiskao i pokušavao da pritiska visoko ali drugi gol Kiborga ih je i potpuno isekao. Videćemo kakva je KDB-ova povreda, bez njega neće moći baš sve ekipe ovako da odrađuju. Arsenal baš furiozno krenuo, odlična atmosfera na Emirejtsu, energija na terenu, golčina Sake i brutalan tempo do 40 i nekog minuta. Drugo poluvreme Forest lagano ulazio u utakmicu, da bi do poslednjeg zvižduka konstantno bio bliži golu nego Arsenal. Na kraju stani-pani da se sačuva 2:1, moglo je ranije da se reši ali mogao je i Forest da ugura nešto pred kraj. U onom terminu od 16:00 ispratio sam Brajton najviše, ali sam prebacivao na multiprenos takođe. Prvo poluvreme na AMEX-u lagano moglo da bude nekih 3:1, Žoao Pedro se pomalo izblamirao, činilo se da previše žure da završe akciju, baš dosta šansi su imali. Luton očekivano preko Kaborea i Džajlsa pokušavao trkovima i dugim loptama na kontricu, nekoliko puta je izgledalo dosta ozbiljno. Palas je mogao lagano 0:3, 0:4 da završi gostovanje u Šefildu, dva-tri poništena, nekoliko 100%-nih koje nisu iskorišćene... Eze delovao odlično, Šefild otužno, biće ovo duga sezona za njih. Bornmut - WHU sam ispratio malo u drugom poluvremenu, videh golčinu Bouena i izjednačujući. Trešnjice su mi jedna od simpatičnijih ekipa ove sezone, ispratiću ih malo više ubuduće, pogotovo kada igraju na Vitalitiju. Fulam na mnogo sreće odnese sva tri boda sa gostovanja Evertonu, nije bio loš ritam utakmice, koju je obeležila bizarna odluka sudije da poništi čist gol Karamelicama zbog navodnog faula nad golmanom, koji je skočio ka masi, ispustio loptu, a igrač ništa nije uradio da napravi faul. Mitar se nešto povredio po ulasku u igru ali odbio izmenu, biće okej kažu. Bitna njegova uloga u golu za pobedu, poslao key pass Pereiri koji je asistirao Reidu. Utakmica koju sam najviše iščekivao, Njuka-Vila, potpuno opravdala očekivanja, BRUTALAN tempo od samog početka, Tonali sa dve odlične šanse u prvih 10 minuta, od kojih je prvu ala Ibrahimović iskoristio za 1:0 kada je eksplodirao Sen Džejmsis Park. Vila ima odličan tim za kontra napade, tako da kada je uspevala da reši odličan presing domaćih, pretila ozbiljno, pre svega preko Diaby-a koji mi deluje spremnije za PL fudbal nego pre sezonu-dve. Jedna takva kontra i Wotkins za 1:1, ali ubrzo zatim odlična kombinacija iz prekida i 2:1 preko Isaka. Glavni utisak prvog poluvremena je da Njukasl izgleda kao najspremnija, najagresivnija ali i najuigranija ekipa u PL, tri jako važna epiteta, mislim da sa titule dark horse-a lagano prelaze u neke više projekcije. Isključio sam se negde polovinom drugog poluvremena, ali mislim da se niko neće naigrati fudbala na severu Engleske, jedini znak pitanja jeste kako će rezultatski izgledati za par meseci, kada igra na četiri fronta bude neminovno uzela maha, mada deluje Njuka poprilično široko, pogotovo ako se još neko pridruži u narednim sedmicama. Dve zanimljive utakmice u nedelju, Brentford - Totenhem u malom gradskom derbiju 2:2, odlično prvo poluvreme, a glavni utisak utakmice je - Medison. Baš obećavajuće izgleda, ima taj flair, takozvani šmek sa loptom koji svi vole, odličan prekid, sjajan pregled igre i odličan šut, jedino što nije poznat kao veliki trkaš, šljaker, pa nije nešto previše koristan u presingu, mada to bi Rišarlison trebalo da kompenzuje. Dve asistencije na kraju, od kojih je potencijalnu treću upravo Rišarlison proćerdao lošim postavljanjem i udarcem. Prvi gol pao nakon brutalnog prekida, outswinging centaršut i kao na tacni za Romera. Glavna vest za Pevce naravno je odlazak Rodnija za 85+add ons, očekujem da dovedu nekog dugoročnog, back up napadača, a da Ange pokuša sa Rišarlisonom i preko neke očekivane crte tolerancije. Na papiru u pitanju je idealan igrač za njega, uvek kao najisturenijeg ima brzog i agresivnog igrača koji pritiska 90 minuta, videćemo da li je Rišarlison vičan tome van dresa Brazila. Nas je upropastio u Kataru, ali znamo kako Argentina i Brazil gledaju na Svecko prvenstvo. Brentford već tradicionalno vrlo fizički i trkački moćan, dobar prekid, dobra kontra i dobra levica Mbeuma. Delovali su identično kao prošle sezone, ne sumnjam da je tu bilo nekakvih novina i korekcija koje ne zapadnu za oko, ali neki glavni principi su i dalje tu. U derbiju kola, takođe brutalan ritam u prvom poluvremenu, dva gola, dva poništena, jak ritam, dosta trčanja... činilo se na momente da je Čelsi onaj prošlogodišnji Čelsi, a milimetri su ih delili od 0:2 i pitanje je da li bi se vratili u meč. Deluju dosta talentovano ali i dosta raw, ima tu mnogo različitih profila igrača, jako je teško pretpostaviti kako će to izgledati na nivou cele sezone, ali juče su na energiju i publiku uspeli da se potpuno vrate energetski u utakmicu i čak budu i bliži pobedi u drugom poluvremenu. Liverpul, s' druge strane, izveo trio Gakpo-McAllister-Szoboszlai na sredini, nije da su imali mnogo boljih koncepcijskih opcija, ali svakako dosta nekonvencionalno za ovakvu utakmicu. Vidi se iz aviona da im baš treba Kaisedoliki igrač, neka prava, pravcata 6-ica koja će dozvoliti pretalentovanim saigračima da to i iskažu. Ovako, mislim da će imati problema u ovako fizički teškim utakmicama, protiv slabijih ekipa gde će moći da kontrolišu posed i ritam verujem da neće biti mnogo problema. Uželeo sam se PL fudbala i prvo kolo mi se baš svidelo, različite ideologije, različiti nivoi talenta, ali ritam i tempo na maks od većine ekipa. Samo nek potraje.
  7. Sta mu dodje asistencija? Ako Cooper iznudi, to mu onda dodje kos, znaci ja sam mu nabacio? 😄
  8. Brezovac bi trebalo da piše done deal-ove... čudno da nismo još uvek ozvaničili Pi Džeja.
  9. Nisam bio u mogucnosti da ispratim, ali kada vidim flashscore sve mi je jasno 😄
  10. Braga ocekivano dize bekove visoko i insistira na skolskim kombinacijama sa krilima, koji jesu zajebani i traze 1na1 igru. Morace Jovanovic i Pantovic da se vracaju bolje da zatvaraju koliko mogu. Bice prostora i za neku kontricu, samo da ih ne otvore prerano. Treba im zbog duge lopte, mada mrka kapa pored Fontea. Pre ce ovde neko usecanje Pantovica ili Jovanovica da rezultira golom nego njegova skok igra.
  11. Tacno je falilo TSC-u po jedan kapitalac u sve tri linije tima, tada bi i ova pojacanja bila daleko smislenija i imali bi nesto siri sastav. Razumem donekle i ideju da igraci koji su obezbedili to 2. mesto (igraci Partizana he he) budu u prilici da igraju ovo leto, ali to je defetisticki i neambiciozno. Uprkos tome, malo koncentrisanije reakcije u odbrani u one dve situacije i drugacije bi izgledala slika. Da ne pominjem onaj zicer Pantovica...
  12. Ne radi se o stilu postovanja, bukvalista bi rekao da je onda dranje, razvodnjavanje diskusije ili spinovanje... stil komunikacije? Mislim, meni je ovaj slucaj interesantan sa fenomenoloske strane, a par stranica iza sam Kornetu iskreno i uz licni primer napisao zasto bi mogao da krati upise. Ima ogroman broj suvisnih reci, suvisnih tacaka koje cesto diskutanta na drugoj strani ili demotivisu ili stave pred svrsen cin - prihvati da sam u pravu ili mi repliciraj na 101 tacku koju sam izneo. To realno nije korektno, a pre nego sto me opajdari neki whatabout - slazem se da postoje i druge stvari koje nisu korektne, ali nije kao da se diskutuje da li bi Korneta trebalo banovati, samo mu je skrenuta paznja da ne preteruje. Padne mi ponekad na pamet, ali ne, niti sam ja, a tek Guru nije ciljao o moralnoj ispravnosti i delovanja na druge... makar ne u nekom puritanskom smislu. Pomenuo sam iznad, insistiranje na faktualnoscu samo po sebi nije uvek i svuda lose, kao ni temeljnost, ali ne mora bas toliki broj diskusija da budu kao da si kopirao celu stranicu Wikipedie, nekad samo hoces da se podsetis koliko stanovnika ima Bec. Uostalom, storytelling jeste nekakva vestina, nismo svi ovde da bi pricali price, ali ne vidim zasto je problematicno da se nekome sugerise da poradi na istom, jer otezava tok komunikacije i cesto obesmisljava diskusiju. I sam Kornet bi kroz mesec, dva, tri artikulisanja misli i vezbanja konciznosti olaksao sebi ali i drugima svakodnevnu komunikaciju. I cisto da pomenem, meni ne smeta, nije mi tesko da preskrolujem ili napustim temu kada mi se nesto ne svidja, niti smatram da bi na osnovu licnih afiniteta nekoga od nas trebalo ispravljati druge forumase. Ova situacija mi je jednostavno win-win-win, Kornet trosi manje vremena i bolje komunicira, mi lakse citamo o wingspan-u cetvorke sa Gonzage, moderacija se ne pravda uiniju zasto ugnjetava forumase.
  13. Lepo je Guru dočarao kako Kornetovi čaršavi deluju na ljude, ne treba biti bukvalista pa insistirati na max. broju karaktera ili braniti sa time da je košarkaški ispravno. Videh juče, prekjuče da je tri/četiri puta najavio da se povlači iz diskusije (koja nije ni bila heated btw), da bi se onda opet vraćao podužim upisom. Očigledno ima problem da prihvati neslaganje drugih ljudi, odnosno potrebu za dokazivanjem tvrdnji, možda zvuči ružno ali takvi ljudi su opravdano pain in the ass i u pravom životu ih uglavnom izbegavaju jer su jednostavno smarači. Ne treba ga za to kažnjavati ali mi je nejasno da se osetan broj forumaša oseti kao da ga neko lupa po prstima, a samo mu je rečeno da malo koriguje pristup jer je mučno bre. edit: kad malo bolje razmislim, uini se bunio i sankcijama zbog kronosove multimedije, mad respect za doslednost
  14. Nakon poslednjeg sastanka ABA lige, ovakav scenario se mogao naslutiti.
  15. Više sam komentarisao u smislu senzibilnosti transfera u Arsenal, odnosno pitanja od iznad da li je igrač kome nisu uspeli da nađu poziciju vredan 75 meleona. Da je imao dobru prethodnu sezonu, ne bi ni video Arsenala, već bi bio centerpiece novog Čelsijevog projekta, jasno je da ima dva, tri znaka pitanja pored svog imena, ali zato ima i više uzvičnika što je, makar po mom mišljenju, poštena razmena i potencijalno veoma high reward rizik.
  16. Rekao je "When I discussed with coach and when I discussed with other people, my family and people in my corner... It was best to extend and we got some things ironed out and it was good". Ironed out može značiti ispeglati, rešiti, otkloniti prepreke, a u ovom kontekstu je najlogičnije da znači da su se našli na cifri koju je želeo. Inače je ubrzo nakon ovoga rekao da je bilo dosta interesovanja, da su razni timovi prepoznali da može da im donese neke stvari, ali da su Punter i on izgradili culture još pre dve godine i da je skontao da mu je ostanak najbolja opcija za uspeh.
  17. Gledajući Havertz-ove heatmape prethodnih sezona, najviše je pokrivao 14. i 15. box na terenu, odakle je najviše uspešnih pasova delio i stvarao najveći xA, ali nije tajna da može da igra praktično bilo gde u ofanzivnom delu tima. Kad kažem igra bilo gde, mislim na početnu formaciju i kako to izgleda uprošćeno, pošto bi bio greh takvog igrača limitirati na samo jedan box ili uskratiti mu slobodu u igri. Ne mislim da tu ima neke velike misterije, u pitanju je positionless igrač čija sloboda i uklapanje sa ostalim komadićima Artetinog puzzle-a prođu li dobro, Arsenal će imati veliki adut koji mu je verovatno falio prošle sezone. Dok je Žesus povređen, najviše smisla ima da počinje kao ta lažna devetka, ali biće to u napadu dosta fluidno a sigurno će ići i na omiljenu mu desnu stranu odakle levicom može da bude opasan. Po meni odlična odluka da se pljusne 75 meleona, nije sigurica kupovina, ali ako se dobro uklopi sa ostatkom, biće to bombona.
  18. Sjajan je momak Zach, jako profesionalno se poneo kod ovih nezgodnih pitanja. Mada osmesi na pitanje o ponudi komsiluka... 🙂
  19. Lazna devetka je bas protiv takvih timova i niskih blokova korisna, odbrana rizikuje da prati igraca i izlazi visoko ili da mu dopusta prostor.
  20. Ovde ti je premisa prešla sa trofeji > sentiment na sentiment > trofeji. Ne treba biti bukvalista, ali kako si tačno procenio gde je granica (prvi put, baš daleko, finale...)? Upravo to je kontekst, koji je neophodan, ako ćemo biti razumni i donekle objektivni. Za Partizan su obe stvari bile od važnosti, ali ne zato što prva donosi tačku, recku, trofej, već zato što je pusto već 10 godina. Osvajali smo KRK tipa tri, četiri puta zaredom, i to u dva navrata protiv vas koji ste bili dosta jači, jedna utakmica i njeno značenje je vrednije od te recke o kojoj pričaš kao važnoj za istoriju kluba. Nije nama trebala ABA da uveća trofejnost kluba, trebalo nam je evroligaških utakmica, evroligaških pobeda i žestoko rvanje sa najboljima - a kada tako gledaš, to je ono što te gradi i pomaže da dođeš do trofeja. Ali da, iz ugla nekoga kome je istorija kluba i trofejnost najbitnija tačka, uvek će ti trofeji, čak i oni koji suštinski nisu važni biti prioritet. Mada to je uglavnom rezervisano za funkcionere klubova.
  21. Steaua (ustvari, FCSB) mi se čini da hvata zamah nakon svih onih drama sa državom i vojskom, a i igrački mi deluju dosta jače nego prethodnih sezona. Svakako, pre bih njih nego Nordsjealland, a i jedni i drugi nas smatraju dužnicima.
  22. “The past is a foreign country; they do things differently there.” Šalu na stranu, ima smisla, ali na ovu temu sam konstantan, zato sam i pomenuo šta sam pisao pre nekoliko meseci. Rekao bih da previše simplifikuješ uspeh. Da, pobede i trofeji jesu najbitniji faktori uspeha... ali... pre 70, 80 godina, sport se pikao radi zdravlja, fizičke rekreacije i ideoloških/rasnih principa... uspeh je ono što smatramo, što definišemo mi, posmatrači, a na prvom mestu činioci. Odličan primer ti je Atletiko Madrid, koji proživljava najbolje godine svoje istorije, odnosno počev od 2012. pa do danas. U tom periodu osvojio je dve titule od mogućih 11, a ukupno u svojim vitrinama imaju 11 ligaških trofeja. Međutim, aktuelna era Atletika je počela prvo relevantnošću - ekipa koja je na tako davno bila u drugoj ligi, pa često visila za opstanak i grlila sredinu tabele, je počela da igra evropska takmičenja, osvaja ista (u periodu osvojeno dve LE titule), afirmiše igrače i prodaje za profit. Počeli su da igraju fudbal koji je njihov, koji je njihov trener usadio igračima, anti-napadački fudbal neki će reći, koji je za neka davna prošla vremena... osim što su počeli redovno da zagorčavaju život svima. Da, izgubili su dva finala lige šampiona i to oba finala od najvećeg rivala Reala koji tih istih LŠ ima 14 u vitrinama, i to prvo tako što su primili gol za 1:1 u 95. minutu nakon kornera, a drugo tako što su izgubili na penale nakon što je bilo 1:1 posle 120 minuta igre. Međutim, najuspešnija era nije zato što su dvaput časno pali, niti zato što su osvojili dve od svojih 11 ligaških titula, već zato što su ponovo postali relevantni, izgradili svoj dugo nepostojani identitet, izgradili velelepni stadion sa 70k+ stolica i uspeli dvaput da se useru moćnicima u planove. Kada svedočimo istoriji svedočimo i kontekstu, tako da uspeh nije uvek samo i isključivo pobeda. Ova era će ostati upamćena kao najuspešnija iako su više titula uzeli 70-ih - rightfully so. Ali što reče bosman, da ne idemo u traženje razuma i slično, nije mi to namera. Uspeh nije baš tako jednostavna formula kakvu si je predstavio, ali i može da bude, na kraju dana - lepota je u očima posmatrača, pa tako i uspeh.
  23. @bosMan_jr Ne znam što izvuče patku ala Peđa d Boj kada je diskusija oko vrednovanja takmičenja, narativa, trofeja... nisam došao da vas treznim, to ste i međusobno radili, već da diskutujem oko uspeha i šta definiše isti. Nedavno smo na kkP topiku morali da se izjašnjavamo da li je uspeh 8 ako se ne uzme ABA, šta ako se ne uzme ništa... pa proveri šta sam tada rekao.
  24. Znaš kako kažu, whatever floats your boat. Niko ne kaže da se sport ne igra zbog pobeda i trofeja, ali ne treba biti slep pred očima pa neke očigledne stvari ulepšavati. Za svaku profesionalnu ekipu cilj je najveći broj pobeda i trofeja u sezoni, međutim malo se sport promenio poslednjih decenija te nisu sve pobede i svi trofeji isti. Tako i npr. igranje nekakvih osmina, četvrtina ili polufinala mogu da ti donesu više radosti, novca, prestiža, a samim tim i kvalitetniji tim koji će osvajati neke druge trofeje i zaposliti tetkicu u muzeju.
  25. Baš je glupa ta priča trofej ili TOP8, logično da je 2023. igranje TOP8 značajnije od KLS titule za koju se odigralo dve utakmice protiv razvojnog tima. Argument šta će neko za 40 godina da misli mi je isto smešan, trofej KLS-a ili Koraća iz 2023. će sigurno značiti nekome u nekom futurističkom merenju patke, kada bude iznosio argument kako smo osvojili 27 kupova a vi samo 21... Ja sam prošle, a i ove sezone bih stavio igranje EL kao prioritet, iz razloga što je ABA liga izgubila značaj sem kurč-a i prestiža u slučaju titule, a 98% utakmica je protiv duplo, troduplo, petoduplo slabijih timova. I taj kurč i prestiž su pojačani zato što si pobedio rivala. Ja sam bio baš srećan nakon osvajanja ABA pre mesec dana, pre svega zato što smo dugo bili bez trofeja u regionu, a onda i zato što nam je toliko malo falilo u EL i bila bi greota da tim i navijači ne budu nagrađeni lepim završetkom. Ali da, uvek postoje različiti načini da se ljudi nose sa uspehom ili neuspehom voljenih ekipa...
×
×
  • Create New...