wwww

Ma ona je unela taj virus u Srbiju garant, vidis da joj je tako nesto i struka.

Ja ne mogu da verujem da neko ovde moze da brani Trampa i njegovu administraciju! A sto se tice Nemacke, hvala lepo, ali mi nemamo ni u jednom gradu situaciju kao u NY ili slicno, ljudi nam ne umiru kao muve, niti su nam mrtvacnice pretrpane, pa da se razmislja o masovnim grobnicama. Angela i ostali politicari (sve s opozicijom) su izuzetno brzo reagovali (plus fudbalske strukture! ), bila sam vrlo pozitivno iznenadjena. Opisala sam ranije grubo timeline, a evo ovde i detaljno, sve s izjavama zvanicnika (ministra zdravlja): https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus/chronik-coronavirus.html Jos pocetkom februara su pocele konsultacije na EU nivou, ukljucujuci i UK (samo sto je EU administracija prilicno tromo reagovala, kao i obicno). Bilo je diskusije da li se moglo jos nesto uciniti u prevenciji, pa je diskutovano odrzavanje karnevala (20.-24.2., s manifestacijama koje su ovom prethodile). Tu je bila procena (mozda pogresna) da ne treba otkazivati karneval. Mi smo iskoristili vreme od pojave prvih slucajeva (posle prvog klastera u Minhenu, koji je ekspresno ugasen) da se organizujemo i pregrupisemo koliko god je to moguce (sistem nije bio spreman za pandemiju). Mozda smo i imali srece da se virus najpre sirio medju "zdravijim", manje rizicnim delom populacije USA (kao i UK) je imala jos vise vremena da se pripremi (a ima i dovoljno iskustva i strucnjaka da uradi isto sto i Nemacka), ali je federalna vlada zakazala, Tramp se ponasa(o) kao Vucic, mozda i gore (sto se tice epidemije).

Jedinu korisnu informaciju koju mogu da ti dam je da granica Nemacka-Holandija nije zatvorena (a mislim da nije ni kontrolisana). Sto ce reci da ako se dokopas Nemacke moci ces da predjes u Holandiju. Vidim da danas ima let iz Beograda za Frankfurt, cini mi se da je to jedina veza za Nemacku koja radi. A iz Frankfurta ima voz za Amsterdam (vozi jos uvek). Pre desetak dana je isla neka reportaza o nekoj zeni koja je bila u Juznoj Americi na nekom velikom avanturistickom putovanju kad je sve ovo pocelo. Pa je pricala kako se na kraju dokopala Nemacke. Elem, posle silnih peripetija nekako je uspela da se ubaci na neki avion za Pariz, pa je tamo, sa jos par ljudi iznajmila auto i zaputila se ka Strazburu. Usput su ih par puta zaustavljali (jer je vec na snazi bila zabrana kretanja), ali ih je policija pustila da prodju dalje kad su objasnili o ccemu se radi. Na kraju su vratili taj iznajmljeni auto, uzeli taksi do granice i tu presli (a valjda ih je odatle policija dovela do nekog prevoznog sredstva (voza) za dalje). U svakom slucaju ... srecno!

Mislim da EU jos uvek izvlaci svoje gradjane s raznih lokacija sirom sveta. Ne znam kako se tu tretira Srbija, ali mozda da proveris s ambasadom.

Ja sam razumela da se ovo grupisanje 10 uzoraka i testiranje kao jednog odnosi na PCR test (kod identifikovanja zarazenih preko virusa iz brisa grla, ne preko antitela iz krvi), posto se u Nemackoj taj test sada koristi za masovno testiranje stanovnistva (od njega poticu one brojke koje gledamo u sttistikama za zarazene). Valjda ELISA test sada samo koriste za "male kolicine" testiranja, za "naucne" svrhe, za detaljnije proucavanje cega god je sad bittno za prouciti, ne za masovno testiranje stanovnistva, posto je to test na antitela (i sta jos) i koliko sam ja razumela to malo potraje i nije bas automatizovano (to je trenutno problem). (izvini za pojednostavljenje i banalizovanje) Evo jedan fina slicica:

U Nemackoj koriste i jednu foru (ne znam koliko ucestano) koja "stedi" testove: istovremeno testiraju 10 uzoraka, pa ako taj test bude pozitivan onda urade pojedinacne testove, ako je negativan onda su ustedeli 9 testova. Naravno, ovo ima smisla ako se radi sire testiranje, a ne samo onih koji imaju simptome (gde je velika verovatnoca da gotovo svaki test bude pozitivan). Znas li da li se u Srbiji koristi test koji je razvijen u Nemackoj i trebalo bi da je na sajtu WHO stvavljen na raspolaganje svima? (nemam pojma ni kako izgleda ni od cega sse sastoji test, ali to ti sigurno znas)

Prof Drosten je pre koju sedmicu u podcastu govorio o razlicitim varijantama virusa (pisala sam o tome na "naucnoj" temi). Pa je rekao da taj tip A je prvi nastao u Wuhanu, pa je onda nastao tip B koji je kasnije postao predominantan u Wuhanu. Su tim u vezi: nema nikakvog dokaza da je tip B smrtonosniji od tipa A (sto su neki takodje tvrdili), jedino sto je ovaj tip B bio zastupljeniji u kasnijim slucajevima, kada su ljudi umirali i zbog nedostatka opreme, a ne samo zbog loseg imunoloskog odgovora. Da u USA ima i jedno i drugog, sto je dokaz da je virus dosao u USA ranije nego sto je detektovan, i to iz Kne direktno, ne iz Evrope. Da je ono sto je najpre stiglo u MInhen ta varijanta koja je prisutna u Shangaju (odatle je i dosao). Da su Italijani pokusali da tvrde da je virus u Italiju dosao iz Minhena, ali da su oni ustanovili da je od prvih (cini mi se) 4 pacijenta iz Minhena samo jedan pacijent prosirio dalje virus u tom klasteru, a taj je malcice promenio genetiku. Ta promenjena genetika nije nadjena u Italiji, vec ona originalna, od preostala 3 Minhenska pacijenta, sto pre moze da govori o istom izvoru iz kog su oba potekla. Da je u USA primeceno da je i iz Evrope (naravno) stizao virus (logicno, kad se uzme u obzir lakoca prenosenja i povezanost). Profa je ovo govorio na osnovu njihovih istrazivanja u Minhenskom slucaju (u cemu je i sam ucestvovao) i radova koje je na preprint servisu citao. (ovo gore je napisano po secanju, pa mozda nesto nije idealno tacno preneseno, ali ima na "naucnoj" temi moj komentar i link ka epizodi podcasta u kojoj je ovo diskutovao)

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-04-10/greece-handled-coronavirus-crisis-better-than-italy-and-spain

Znaci, u UK takodje ne uracunavaju umrle van bolnica. Ja negde procitah da poslednjih par dana ne objavljuju brojke za celu UK, vec npr. po "pokrajinama", tj. posebno za Englesku itd. Valjda da brojke ne bi previse sokirale narod. Istina?

Holandezi su inace poznati kao stedljivi (valjda ih istorija naucila).

Ne kazem da poznajem stanje zdravstva u Holandiji, ali iz nekih informacija nekih prijatelja kapiram da je u Holandiji filozofija da se sto je moguce vise prepusti prirodi da sama resi. Zato me ne bi iznenadilo da su to i u ovom slucaju uradili: ostavili sve kod kuce koji nemaju nekih problema za koje je neophodna medicinska intervencija, pa ih nisu ni testirali niti registrovali. (sto se sad pokazuje kontrproduktivno jer se pojavljuje mnogo ozbiljnijih slucajeva) Inace su Holandezi prilicno opusteni sto se tice nekih stvari. Secam se kako smo se sokiravali kad smo na skijanju vidjali porodice s decom, gde klinci ladno trckaraju totalno bosi (i bez carapica) po hotelu, a mi sve regularno zabundani "kako prilici zimskom dobu". I mnoge druge stvari. Jednostavno, drugacija filozofija zivljenja (njih ne ubija promaja ).

Taj klaster je vrlo brzo izolovan i ugasen. Tek od kraja februara se moze racunati da je poceo talas koji nisu iskontrolisali.

Pa moguce je ako Holandezi uopste ne registruju/ testiraju one koji stvarno preleze bolest. Plus ako samo testiraju one koji se zbog tezih simptoma jave u bolnicu, a ne i one koji s blazim simptomima leze kod kuce. (ja mogu da se kladim da su i holandski skijasi doneli virus iz Austrije, samo sto verovatno nisu registrovani jer su veovatno imali blaze simptome, pa su smatrani obolelima od gripa) Pre neki dan je bila neka kratka reportaza o nekim testovima koje su Holandezi radili na otpadnim vodama, pa su zakljucili da je virus bio prisutan u Holandiji mnogo ranije nego sto je zvanicno potvrdjen prvi slucaj. Sve brojke treba uzeti s rezervom (ionako one ne odrzavaju stvarni broj zarazenih), tj. sve zavisi koja je taktika testiranja pojedinih drzava. Ako se ona ne menja onda se iz promene brojki moze izvesti neki zaklucak o sirenju zaraze, ne toliko iz apsolutnih vrednosti.

Onaj prvi test koji se uzima iz grla (u prvoj sedmici kad se pojave simptomi) dokazuje postojanje bas ovog virusa covid-19, pa je on tacan (samo ako onaj ko je uzimao bris ga nije pravilno uzeo moze da se javi lazni negativni nalaz). Ovaj drugi test na antitela, koji se uzima od neke 2. sedmice pa na dalje, nije jos toliko doteran da pravi razliku izmedju razlicitih vrsta corona virusa. Tako da ako je neko prelezao obican grip izazvan nekim obicnim corona virusom, ne ovim covid-19, ovaj test moze da da pozitivan rezultat - tj. lazno prikaze da je covek prelezao covid-19 i da je sad imun. (par forumasa ovde su mnogo strucniji pa ti mogu objasniti detalje kako i zasto) A ni sva antitela koja se formiraju bas na covid-19 ne moraju nuzno da znace da ce covek biti imun na dalju zarazu. To zavisi koji tip odgovora imunog sistema je aktiviran (takodje kolege mogu da ti malo detaljnije objasne ovo ili da prelistas prethodne stranice ove teme, pisalo se o tome). Sve u svemu, nije sve bas tako jednostavno, ali se radi na razvoju pravog testa.

Francuzi su manje testirali, zato ima manje identifikovanih zarazenih. A kad virus udje u staracki dom - to pokosi samo tako (mozda 50% ih umre). Kod Bona juce otkrili jedan staracki dom s nekih 50-tak zarazenih starijih ljudi, plus osoblje. To ce vrlo uskoro da se ocita u broju preminulih.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-southkorea/south-korea-reports-recovered-coronavirus-patients-testing-positive-again-idUSKCN21S15X

Sad nadjoh podatak da je tip iz PR firme bivsi partner preminulog sefa FDP Guida Westerwelle-a. (kako mi se "javilo" da je profa "maneken" nekako povezan s FDP-om! Ljubisa Trgovcevic 💍 da mi pozavidi! ). FDP su liberali koji u prvi plan stavljaju ekonomske interese. Pre par godina sam gledala neku reportazu kako su oni krivi za lose finansiranje negovatelja (ili koji je vec srpski izraz) i generalno pogorsanje stanja ove oblasti.

ovde su neki komentari Prof Drosten i Gérard Krause (Helmholtz-Cedntar za infektivna istrazivanja u Braunschweig-u) : https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/rapid-reaction/details/news/kritik-an-zwischenergebnissen-der-heinsberger-immunitaets-studie-zu-sars-cov-2/ Direktor interne medicine na Uni-Klinici u Kelnu Prof Michael Hallek (a koji se sad bavi corona pacijentima) je takodje bio skeptican o ovoj studiji injenim postavkama (u vestima).

Koga zanima evo ga "prosireni abstrakt" studije iz Bona: https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/zwischenergebnis_covid19_case_study_gangelt_0.pdf google prevod : nema dijagrama, tabela niti iceg slicnog, samo tekst.

Postoje dva problema: - prvo sto jos uvek nema pouzdanog brzog testa na antitela/ za imunitet na covid-19 (jer ovi za sada postojeci daju lazno pozitivan rezultat i za druge covid viruse - pitanje je do kada) - bilo bi zgodno naci sve koji su vec sada imuni, ali se bojim da je to u ovom trenutku kao trazenje igle u plastu sena (za one koji su preboleli bez simptoma ili s vrlo slabim, pa uopste nisu registrovani) jer je veoma mali % stanovnistva do sada inficiran.

Juce su na KZS predstavljeni prvi, preliminarni rezultati studije iz Heinsberga (tacnije iz mesta Gangelt, koje ima nekih 11,5 hiljada stanovnika). Sef studije je bio Prof Streeck iz Bonna. To je onaj tip o kom sam vec pisala ranije, "maneken", specijalista za HIV, koji je u onoj tv emisiji pre nekoliko sedmica kritikovao mere karantina kao previse ostre (mislim da je ovo vazno reci jer govori o startnoj poziciji, koja mislim da u njegovom slucaju nije neutralna). Elem, na KZS je maltene na sva zvona objavljeno kako je vec 15% stanovnistva imuno na covid-19, da je smrtnost samo 0,37% i slicno, sto je predsedniku vlade NRW bila indikacija da bi se posle Uskrsa mogle neke mere olabaviti. Danas, naravno, stizu kritike na studiju. Najpre da je metodologija bila pogresna, - od 1000 planiranih testirali su 500 ljudi, - od njih kod 57 su otkrili neka antitela (koja ne moraju nuzno da budu od covid-19, vec mogu biti i od gripa cija je sezona upravo zavrsena a izazavao ga je jedan drugi corona virus) - objavljena je valjda samo stranica i po nekog teksta koji ni ne lici na naucni rad ili prosireni abstrakt; Profa je rekao Zeit-u da je koriscen test jedne firme koja jos uvek nije dobila sertifikat jer je taj test dao neke lazno pozitivne rezultate kada su ga testirali ranije (nepoznato da li su u medjuvremenu nesto popravili i da li je tako eventualno popravljen test koriscen u ovoj studiji, niti da li su ove rezultate kasnije detaljnije proverili u laboratoriji). - pitanje je koliko je taj uzorak na kom su radili zapravo reprezentativan za celu zemlju (zapravo nije) - kod statisticke analize su sve clanove domacinstva brojali, iako je poznato da je stepen prenosenja virusa u okviru jednog domacinstva daleko veci nego u generalnoj populaciji, pa bi zbog toga trebalo brojati jednog clana po domacinstvu (kako sam ja razumela da se obicno radi). itd. ovde vise detalja iz Spiegela: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-kritik-an-heinsberg-studie-schliesst-lockerung-des-shutdowns-nicht-aus-a-79ac7fef-8a1f-408d-8872-806dc9eaf9e4 Ima i deo o umesanosti neke PR firme, ciji osnivac se poznaje s Profom i predsednikom vlade NRW (sto takodje moze biti sumnjivo). U svakom slucaju, izgleda da se Profa "maneken" malo zaleteo.