Barkley#34

A može i da se kaže da je ta raja takođe među onima koji pošteno zarađuju svoj novac i jelte, plaćaju porez. Pet miliona evrića dotacija je 250 evra po glavi onih 20K koji gledaju KKP u Areni i čiji je godišnji iznos plaćenog poreza sigurno veći od te cifre. Naravno da stvari sa državnim budžetom i porezima ne funkcionišu tako jednostavno, ali kad se već potegne priča poštenog naroda onda da se malo zajebavam i ja.

Pa nisam baš primetio da su ljudi ovde nesvesni. Možda poneko ali generalno jesu. Ali smo isto tako svesni da npr. ti ili ja kad bismo hteli da uložimo čiste pare u KK/FK to ne bismo mogli da uradimo ako nije u interesu vođe i njegovih igrača. Koja crna ozbiljna priča o finansiranju i prioritetima.

Meda je pre nekoliko godina baš o tome pisao u vreme nekog SP/OI. Mnogima fali ta prekaljenost koja se dobija kroz PO, pa stvar moraju da vade veterani koji su prošli mnogo zajebanih mečeva.

Za početak, treba da postoji država, sa svim onim što država predstavlja. Sve ostale priče šta bi država trebalo d'uradi su bezvezne bez te osnove. Tek onda možemo da ozbiljno pričamo o finansiranju klubova.

@BattleBenderMislim da pričamo o različitim stvarima a ti i dalje ne razumeš ili se praviš da ne razumeš ono što sam ispisao i uporno mi učitavaš nešto što nisam rekao, a i koristiš priliku da nam svima otkriješ da je nebo plavo. Ja nemam šta da dodam na već napisano tako da te ne bih zadržavao.

To što ti pišeš je kao kad student položi predmete sa prve godine ekonomskog faksa pa misli da sve zna jer je sve jednostavno i logično. Mislim da sam se nekoliko puta u prethodnim postovima ogradio da davanja kk blizancima nisu ni optimalni ni poželjni pravac razvoja, nego sam ukazivao na prateće efekte, koji se obično zaborave, a koji nisu ni bili na pameti ulagačima, jer ih nisu ni zanimali. Oni koji su pre 70 godina ravnali terene na Kališu nisu ni mogli da sanjaju da će neki Jokić zarađivati stotine miliona od ubacivanja lopte u koš. Nekad davno sam to napisao, ako bi Bogdan uložio pare od košarke u Srbiju, to bi prevazišlo sva ulaganja države u Duletov Partizan. Ko je o tome razmišljao tada? Koliko god to uvrnuto izgledalo, ta davanja bi se u tom slučaju dobrim delom isplatila. Još kad dodamo ostale igrače slika o ulupavanju novca se menja. Pritom, to nije imalo veze sa monopolom nego se drugačije to ne bi desilo. Naravno, može se diskutovati o hipotetičkim oportunitetnim koristima da su te pare date na druge strane, ali ja samo ukazujem na to da nisu u potpunosti uludo potrošene, kako se obično piše. Nije izgrađen most na livadi. Ako bi sutra Balša, Tristan ili Smajli napravili neku karijeru i zaradili novce i vratili ih u Srbiju, to bi delom, poništilo ova sipanja u klub. Kojim god putem išla ulaganja u bivšim ili sadašnjoj državi, ko zna, možda su prihodi od ulaganja sportista, koji poslednjih decenija prave ozbiljne pare u inostranstvu, prevazišli sve uloženo u srpsku košarku još od Kališa pa do danas. Nije to loše za ovu, generalno neefikasnu zemlju. Jednostavno, ekonomija ponekad funkcioniše na čudan način. Blesava su ona ulaganja gastosa u dvorce sa labudovima, ali, koliko god to bilo neoptimalno potrošeno, opet je to vid ulaska novca sa strane u ovu zemlju i neka industrija i neki majstori su živeli od toga. Kao što danas neki žive od zdravstvenog turizma ili što je svako ko je dobacio do druge turske ili austrijske fudbalske lige investitor sa realnih par stotina hiljada evra u rukama. Da li je to željeni pravac razvoja ekonomije ove zemlje? Ne, ali je nešto što se ne može zaobići. Tako da koliko god ova sns ulaganja meni bila gadna, napraviće ona nešto na šta tvorci te ideje nisu računali a možda če baš to sutra biti značajno za ovu zemlju. Pošto nam je sport, između ostalog, dobar izvozni proizvod, da li bi pare mogle da se optimalno upotrebe a da i blizanci imaju koristi? Pa da, ali to zahteva da se uredi poslovanje, sudstvo, investiranje u sport i mnogo toga još a da država usput ubaci pare u terene, opremu, trenere i škole. E onda slobodno pričajte da klubovi ne zaslužuju ni dinar, osim možda pomoći oko infrastrukture.

Mislim da je to koincidencija.

Slobodan si da napišeš šta nije tačno.

Naravno, slažem se. Ali za to bismo morali da znamo koliki je uticaj tih igara na pacifikaciju stanovništva u odnosu na vlast. Inače, ne tvrdim da su ostali efekti skroz pozitivni, nego da ta ulaganja nisu bacanje u bunar, kao što se obično tvrdi.

Pazi, to što ti pominješ je osnovni efekat ulaganja iz njihovog ugla - da se narod zamlaćuje nečim i da on prodaje priču kako smo uspešni. Sećaš se da je pričao da će jedan naš klub uzeti EL za koju godinu? Ja pišem samo o tome da pare ulagane u košarku ovde, čak i u sadašnje EL blizance, makar bili oni i sa po šest-sedam stranaca nikako nisu u potpunosti bačene kao što se predstavlja, čak i na ovom forumu. Opet kažem, to je moglo i trebalo bi uraditi mnogo bolje, čak bi bili optimalni efekti po zemlju i sa manje državnog novca, ali za to je potrebno urediti zemlju i strateški ulagati, što je ipak SF.

@CavaniNaravno, i to. Pisao sam na EL temi kad je sve to počelo da je BG bukvalno košarkaški centar Evrope. Svake nedelje, jedna do dve vrhunske evropske ekipe gostuje ovde. Još da smo mi i vi malo bolji na terenu, bio bi još jači utisak.

Nadovezujem se na tvoj post. Pretpostavljam da pod gazdom misliš na Vučića. Priča o ulaganju u nezahvalne klubove u smislu bacanja u bunar, je, da prostite teško sranje. Jednom sam o tome pisao u nekoj raspravi sa uinijem, a odnosilo se na ulaganja u Duletov KKP, a možemo da proširimo priču i na ove sadašnje verzije blizanaca. Elem, nije to savršen biznis model niti optimalna alokacija državnih para, ali ako hoće da zaista pošteno izračuna efekte ulaganja u blizance trebalo bi da uzme u obzir i sve ono što se kroz razne usluge, proizvode pa i PDV na iste a koji su u vezi funkcionisanja klubova, utakmica i generisanja dodatne potrošnje (dolasci navijača na mečeve) itede, u nekoj meri vratio u ekonomiju, čak i kad su u pitanju stranci koje klubovi plaćaju. Da ne pričamo o igračima koje su ti klubovi proizveli pa koji su se naplatili u svetu i posle te pare uložili u ovu zemlju (makar i pogrešno uložene vratile su se ovde). O propratnim efektima koje si pomenuo, turizam i promocija BGD/SRB da ni ne pričam. Dakle, kada bi se sve to stavilo na papir, nisam siguran da bi neto efekat bio tako strašan kao što se priča. Sigurno bi to moglo daleko bolje da se vodi, ali je i u ovakvim uslovima daleko od histerije koja se servira a na koju ljudi padaju.

Kao što rekoh, ne lepim, samo mi je smešno da neko uopšte postavi if/then kada su u pitanju Vučić i tvrdnje. Ako Vučić dokaže tvrdnje... O, jbt.

Nisi, ja sam napisao. Ti si napisao da treba da obojica dokažu svoje tvrdnje što je oksimoron pošto Vučić nikada nije dokazao nijednu svoju tvrdnju, tako da je smešno uopšte pisati o tome. Što neko napisa na X, kako to da Vučić govori istinu (ili u ovom slučaju, ostavlja se mogućnost da govori istinu) samo kada je to u vezi sa Partizanom.

Što znači da treba Željko da dokaže svoje tvrdnje, pošto je Vučić uvek govorio samo istinu.

Dobro, drugari, nismo od prekjuče pa da ne znamo šta se sve pričalo, a i pisalo i kakvi su nervni slomovi doživljavani otkad je Željko najavio povratak u KKP. Ne treba niko da sad pojašnjava znate, kad kažemo državni projekat to ne znači ovo nego znači ono. Znamo vrlo dobro šta je značilo i šta bi i dalje značilo da Željko to nije javno izgovorio. A posebno nema potrebe da nam pojašnjavaju oni koji su odrasli i iznad ovih dečjih igara se izdigli navijanjem za Jedinstvo iz fakin' Mančestera. Kad Srbija bude bila zemlja tržišne privrede, pravne sigurnosti i jasnih pravila igre onda ćemo i mi terati neke nadobudne Amere. U jbt, koja zrelost... Nadam se da ga Željko uigrava za kasniji deo sezone. Uči akcije i tako to.

Ako nipta drugo, vredelo je toga što se psihopata iznervirao. Praznik je svaki put kad je na ivici nervnog sloma.

Ruku na srce, iz onog što sam mogao videti na KRK i ovoj temi, ovog puta nije bilo onih malicioznih komentara o Željku, punih izmišljanja i preuveličavanja, nego je pisano o onom što je urađeno i rečeno, i dobro i loše. Što se tiče ostalog, atmosfera nije dobra već neko vreme, ali je i činjenica da se manje piše u težem periodu i posle poraza. A mi (KKP) smo u debeloj krizi i neće ljudi da svaki put to ponavljaju, jer se nema šta dodati. Drugarski savet - pročitaj ponovo ono što je pendulum uobičajeno pametno i precizno napisao na žalbama. Ni ja više nemam iluzije o ovom mestu i ne mislim da će ići na bolje, bez obzira na motivacione postove gore. Dok je ovde dovoljan broj ljudi (a to je relativno za svakog od nas) koje vredi čitati ili raspravljati sa njima iskoristi to. Ne skači na svaki post pokazujući koliko te nervira to što se sve menja na lošije. Sačekaj pravi trenutak i dočekaj na volej istinske budalaštine i tako ismej glupost koju pokušava neko da proda za istinu. Uostalom, kako reče jedan čovek, aristokratski je boriti se za unapred izgubljenu stvar.

Ovo je malim delom tačno a većim delom nema veze s vezom. Loženje navijača je uobičajeno i očekivano ali je dobrano podstaknuto kupovinama i imenima. Dakle, ni to loženje nije sasvim nerealno. Dalje, žuč nije krenula kada "se nešto ne uzme" nego loš period traje poprilično dugo. Rezultati nisu relativna nego poprilično egzaktna stvar i stvarno ne znam šta znači "tu negde", nezavisno od prošle sezone: Mi, trenutno imamo 3-8 u poslednjih 11 mečeva EL (3-7 u poslednjih deset mečeva, 16. smo po formi), ukupno 12-14, 11. u ligi. U ABA smo treći, sa 14-6, uz tri poprilične blamaže. Kup smo uobičajeno izgubili, a na to treba dodati da smo opušteno izgubili tri meča zaredom, u kratkom vremenskom periodu od najkonkurentnijeg regionalnog rivala (igrački verovatno slabijeg, ali kao što vidimo za nas prilično zajebanog), na stranu rivalitet. Dakle, zamolio bih za bliže objašnjenje pojmova "tu negde"i "rezultati su relativna stvar" u ovom kontekstu. Ne bih ni da komentarišem ovo. Ne sumnjam da iz konkurentskog ugla učinak ne izgleda loše. Dalje, ne znam o kakvoj toksičnosti pričaš "posle svakog poraza", kada tim posče svega gore nabrojanog ima punu halu i masu na gostovanjima, a prva negodovanja su se javila tek posle Splita i Bajerna. Vernost je tu ali ne možemo da pričamo o cveću i ptičicama u kontekstu ovih rezultata i činjenice da izgledamo kao banda na terenu. Ako pričamo o forumu, uz povremene izuzetke, toksičnost uglavnom ne stanuje na ovoj temi.

Taktički smo šašava ekipa ali je bar zabavno neutralnim posmatračima. Nikad sa nama ne znaš kako će izgledati meč do kraja. Dosta dobar ritam utakmice, nije bilo uobičajeno vucaranje po našim livadama. IMT trkački dobar. Dobra je bila i energija na stadionu. Nadam se da smo završili sa eksperimentima sa dva napadača pri čemu jedan bukvalno pokriva drugog. Čim smo napravili ravnotežu na terenu ubacivanjem u sredinu jednog igrača, a koji pritom nije operisan od lopte, prodisali smo i postali mnogo smisleniji napred. Primljeni golovi i prečka su ipak posledice uobičajenog manjka discipline, kvaliteta i individualnih grešaka. Biće zajebano bez Saldanje i Nikolića (kao džokera). Fizički me boli gledanje Baždara. Da se Brazilac vrati što pre. Goh je opasno napržen na to da se dokaže. Neće spavati zvog ovog gola, osećam. Po ozbiljnosti u igri, trčanju i borbi je Asano 2.0, a sa mnogo boljom tehnikom, pregledom i završnicom. Naravno da je rano za procenu, a i nisam vičan tome ali deluje kao opasno zajeban igrač u budućnosti. Severina je dao gol i bio zapažen povremeno, ali mi je baš jednodimenzionalan igrač i ne radi dovoljno za ekipu. Ajde, danas je i ovo bilo super. Zahida mrzi da trči, a sve ostalo ima. Sledi Radnik, još jedan meč koji treba preživeti i ne zahtevati ništa veće od 1-0.

Preživelo bi se ako neko odigra partiju sezone i pokrije sve to. Dečko zna košarke baš dosta ali je bolno nekonstantan i često mentalno odsutan. Ne može to tek tako da se pokrije. Jbš košarku u kojoj nas kep drži u 1/2, Zek u 2/2 a ostali uglavnom u prolazu.

Dodaj PJ-a, koji je opet odlučio da mu se ne igra baš.

Ne igramo ništa. Ako par igrača poludi a ostali baš ne nestanu sa terena uradimo nešto. U svim ostalim scenarijima smo grupa košarkaša a ne tim.

Kep se raspao u 2/2. Osim Zeka ostali kao da nisu ni izašli na teren.