Darth Bane

Pa pomenuo sam tebe i jos neke forumase jer je po njima ispalo da samo jedan forumas (Kinik) pise negativno o problematici proizvodnje u bivsoj Jugoslaviji?! Hteo sam da istaknem da tu ima jos forumasa koji se ne slazu sa misljenjem odredjenih forumasa koji glorifikuju taj period. Dobro, objektivno gledano svako ima zelju da pomalo "ulepsa stvarnost" - u ovom slucaju svoju proslost i svoju mladost. Ono sto medjutim ovde bode oci to je neka gotovo opsesivna zelja ,da se ona po svaku cenu ulepsa. iako cinjenice govore suprotno! Gotovo pretvaranje u nekakav kult???!?! Ako bi se vec sa nekom nostalgijom secao tih vremena ( a nemam taj osecaj) - vise bi imalo smisla raspravljati o nekim individualnim dozivljajima, druzenjima, mozda neki koncert, neki dozivljaj sa godisnjeg odmora, neki smesan dozivljaj iz skole pa cak i iz vojske!!! Kojih je bilo usprkos ! a ne zahvaljujuci tom sistemu!!! Ali, sa nostalgijom se secati industrijske proizvodnje bivse SFRJ , sa akcentom na tesku industriju …. to mi ne deluje bas normalno?! Tu se u svakom slucaju radi o osobama koje imaju izvesnu ideolosku agendu! Npr. izvesna fabrika u kojoj je ceo radni vek provela moja majka je - zatvorena! Zasto bih se ja sada opterecivao time??? Kada imam dosta problema koje sada treba da resavam. Time se ne opterecuje cak ni moja majka! Zato i kazem: iza ovog privida nostalgije se zapravo krije ideoloska agenda i svetonazor!!!

Pa od boksita se dobija aluminijum a ne gvozdje. Takodje, rude obojenih metala se tope u odgovarajucim topionicama a ne zeljezarama. Jugoslavija nije imala veca nalazisa rude gvozdja. Velika nalazista gvozdene rude se inace nalaze samo u odredjenim delovima sveta : Australija ( i to iskljucivo region Pilbara); Brazil; Svedska (oblast Kiruna - Jelivare) I neki delovi Afrike I Rusije. Sve ostalo sto ima tu I tamo po svetu je premalo. SFRJ nije imala rude gvozdja za sest zeljezara ni u snu! Mozda bi jedna mogla da radi : da topi tu neku "sirotinju" od rude I tzv "scrap" metal! To je sve!!

Koja su to bila lezista rude gvozdja u bivsoj SFRJ?

Pa ispada da im mi sada kvarimo concept?!

Pa u cemu je onda poanta teme? Evo, 6 celicana u zemlji od 22 miliona stanovnika, srednje razvijenoj, bez vecih lezista gvozddene rude, na rubu Evrope i sveta - dakle nije ni tranzitna zemlja?!?!? kako to moze biti profitabilno? Gde je tu ekonomika? Dalje, produktivnost rada je bila negde na zacelju Evrope - cak uzimajuci u obzir I zemlje tadasnjeg socijalistickog lagera. Cak u predjenju sa bivsim socijalistickim zemljama, SFRJ se borila za zacelje po mnogim kriterijumima! Recimo u industrijskoj proizvodnji, cak ni tada mi nismo mogli prici jednoj Ceskoj!

Pa uzgred je spomenut i standard. Jer standard treba biti neko "ogledalo" uspesne proizvodnje/privredjivanja. A pomenuo sam i celicane i efektivno radno vreme i sl. Vi sada hocete da "cetvorenjem dlake" dodjete do toga da je ipak, bilo tu i tamo nekih uspesnih proizvoda i preduzeca. A ja bih pre to nazvao izuzecima koji potvrdjuju pravilo - jer je opste poznato da svako pravilo ima svoje izuzetke. Ili ono - "i corava koka kljucne zrno"! Eto i u Causeskuovoj Rumuniji su se proizvodile Dacije!!! Jeli Dacija 80-tih bila mnogo gori auto od naseg Fice ili Stojadina? Ne bih rekao. Bili su tu negde - u istoj kategoriji. Hocemo li onda da govorimo (tj. pisemo) i o uspesnosti privrednog modela socijalisticke Rumunije? Sta tek onda da kazu visokoindustrijalizovane zemlje poput Svedske ili Nemacke??? Kakvu su tek oni industriju imali - i jos uvek je imaju!

Pre svega ne pise samo Kinik suprotno od oniih koji bi da velicaju proizvodnju u bivsoj SFRJ - pisemo jos nas nekolicina koliko nam vreme dozvoljava! Pisem i ja, mrd, Denis je pisao - nema ga nesto u poslednje vreme , Angelija i jos neki ljudi! Pisemo zato sto ovo nije jedinstven slucaj - i po drustvenim mrezama se pojavljuje slican scenario - "zal za mlados'" - pri cemu je , po meni , najopasniji momenat taj sto se truju mladje generacije kako je , eto, nekoc u bivsoj "Jugi" sve lepo funkcionisalo, kako se puno i kvalitetno radilo - ali i dobro zaradjivalo i lepo i lagodno zivelo. A to je vrlo daleko od istine. Evo samo jedan primer - tih sest celicana u jednoj ipak maloj zemlji , sa vrlo ograniceniim resursima gvozdene rude - i u jednoj relativno kontinentalnoj zemlji - mislim nije na putu nekih znacajnijih morskih cvorova. Neko to hvali kao veliki uspeh jugoslovenske privrede iako ekonomika kaze - to je bilo van pameti! To je bilo tracenje i para, i vremena, i energije, i resursa - kako ljudskih tako i drugih. A da se puno radilo - demantuje statistika : utvrdjeno je da je prosecano efektivno radno vreme bilo negde oko 4.5-5sati dnevno! ostalo je bilo : sastancenje, ispijanje kafica i ostalo "trla - baba - lan"! Nije se ni zivelo bog - zna - kako dobro: oni sto su muljali imali su malo vise. Ili ko je radio u nekom od tih industrijskih giganata - bilo je tu i tamo nesto beneficija. A iz velikih pogona moglo je nesto i da se kraducka. Svi ostali su krpili dupe iz meseca u mesec - od prvog do prvog. Moj roditelji oba su bili zaposljeni sa srednjom/visom strucnom spremom, na solidnim pozicijama i poslovima - ali ziveli smo samo od njihove plate. Jedva smo sastavljali kraj s krajem! Doduse - imalo je da se jede i da se pije. Da se plate dazbine. Da se vozi Fico! Ali i ta voznja - samo po potrebni jer gorivo je bilo skupo. Ali, kupovina odece : nove pantalone, kosulja i sl. je bila gotovo dozivljaj godine! Dozivljaj je bio recimo otici na svakih nekoliko meseci u taj varteks ili Prvi maj i kupiti nesto novo. Kupovina namestaja je tek bila misaona imenica - kad se eventualno kupi nesto novo - komoda, kauc ili trosed i sl - to je bio veliki dozivljaj za porodicu. A mnogi nisu imali ni toliko. Mnogi nisu mogli ni da si priuste odlazak 10-15 dana godisnjeg odmora na more! Sedeli kkuci ili isli po lokalnim banjama/ jezerima/ rekama ili planinama. O onima sto su politicki stradali - pa i glave gubili i da ne pricam! Stasno vreme! Bilo - ne povratilo se!!!

Ne, ovaj topic kao i njegov postavljac ima odredjenu agendu ("jugo-nostalgija" ili nesto slicno - sta ga ja znam ???) Uporno se cetvori dlaka da bi se izvadilo nesto "pozitivno" - bilo sa, te smo dosli i do tih nesrecnih kioska?!?!?! Pravili se ti kiosci, btw remek delo arhitekture - umenjuje li to cinjenicu da pomijara ostaje - pomijara!!! Proizvodilo se nesta?! Pa u svakoj zemlji na svetu se proizvodi ili se proizvodilo nesta! Pa i u Enver Hodzinoj Albaniji se nesta ipak proizvodilo. I u danasnjoj Koreji - eto proizvode raketle - po tome su sigurno medju prvih 10 na svetu ako ne i medju prvih 5 !!!!! Pa zasto ipak raja ne hrli da se naseljava u S. Koreji vec opet na tom trulom Zapadu?? Ljudi rizikuju zivot, da budu potopljeni u moru , svoj i zivot svoje dece, samo da bi se dokopalli Amerike , Australije i sl. A ovde se i dalje velica socijalisticka pomijara?!?!?! Poljacima ili Rumunjima to ne pada na pamet! Ako im neko samo pomene komunizam/socijalizmus - dobija odmah po nosu!!! Zaista smo cudan narod ….

Za mene je odlazak na panadjur bio dozivljaj godine! Pesacio sam i po 10-ak kilometara da bi isao na panadjur! Ipak sam bio seljacko dete. Mislim da jos postoji u mnogim selima. Ipak to ne bi trebalo ukidati. Ipak je to neka tradicija. Mozda bi mogla postati atrakcija i za srane turiste - tzv. "panadjurski turizam"?! Oko ovoga ostalog - 100 % si u pravu. Ja ne vidim ovde nikakvo trolovanje teme. Vec razbijanje mitova. Ovi sto razbijaju mitove o SFRJ - ispada da troluju a ovi sto hvale tu pomijaru i njene proizvode i "proizvode" - oni ne troluju?! A niko ne pominje da su "proizvodi " te pomijare i : Milosevic, Tudjman i ostali ... pa i Aleksandar Vucic! Podignuta je na nepravednim osnovama: odmah posle rata - gradjanska klasa unistena, i bukvalno opljackana; imovina oduzeta; oduzeta tzv "proizvodna sredstva" - te da ne bi zavladala glad - otimanje od seljaka! To su bile kolone seljaka koje su odlazile da plate "harac" - sav visak proizvoda da se da narodnim odborima " u ime Tita i revolucije"! A koliko je ljudi to glavom platilo? To je bilo jedno 15-20 godina teskog mracnjastva, da bi sredinom 60-tih doduse malo zivnulo - I kolliko je to trajalo 10-15 godina u vr' glave. Od 80-ih opet bedak. pa krvavi raspad, pa danas Vucic!!! I to treba hvaliti???

Ja sam isao taxi-jem!

Ovo nije tocno! Laz i podmetanje - odgovorno tvrdim! Sumadijska i timocka sela su jos tada skoro sva bila asfaltirana!. Bolji asphalt je tada bio nego danas pod Vucicem!

I u Srbiji je velika promena na bolje u zadnjih nekoliko godina. Ali ne moze nesto sto je zapostavljano 50 godina - da se sada sve izgradi preko noci! Treba ipak vremena. Ovo sa pucanjem asfalta - to sam i ja primetio? Koji mu je djavo pa asfalt u Srbiji puca tako brzo? Verovatno los kvalitet asfalta.

Kao sto yoyogi rece, ima nas svakakvih. Ja bih dodao jos jednu: da bi uvideli pravu razliku, mi koji smo na Zapadu bi trebali da se vratimo u zemljama poekla (republika bivse SFRJ) i da tamo zivimo i radimo jedno godinu-dve dana . Tek tada bismo uvideli pravu razliku. Ovako ...

Ja razmisljam da promenim modu i "okrenem se ka Istoku"! Npr da oblacim neke tradicionalne ruske pantalone. Hebes Levis. To je Zapadna dekadencija.

Pa i to je jedan od mitova- da se u bivsoj Jugi zivelo Bog zna kako dobro! Evo ja cu u par reci to da demantujem. Znaci ostavimo po strani politiku, diktaturu, ideolosku indoktrinaciju itd. Cisto zivotni srandard. A bez obzira na sve probleme koje imaju i Srbija, i Hrvatska i Bosna .... danas se ipak zivi bolje. Odlazak na godisnji odmor na more: islo se i tada i sada. Samo sto se tada islo uglavnom na Jadran i tu i tamo u Grckoj. Danas ljudi odlaze i u nekim daljim destinacijama tipa : Tunis, Spanija , Turska! Zatim, tada je bilo puno domacinstava bez auta. Mnogi nisu mogli da priuste ni ficu ili stojadina. Danas svaka susa vozi auto. Dalje, ljudi se danas bolje hrane jer imaju vec izbor. Ima hrane kako domace tako i iz uvoza. Nema nestasica - i pored ekonomske krize. A tada ih je bilo! Dalje: odeca i obuca. Tada se neko ko je npr nosio Levis farmerke smatrao burzujem. Danas svaka dzudza nosi Levis. Itd.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D-zGmd8npbPE&ved=2ahUKEwjXj5rW5rvjAhUDEnIKHQlCCLEQtwIwB3oECAMQAQ&usg=AOvVaw1mvw4EJYcrqJdd2pu1Ppgo Moja nocna mora iz ex-yu: Budim se ujutru, a tog dana imamo kontrolni iz Mehanike, kod profesora Topalovica - zvanog "Topal"!!! Koji je bio " strah i trepet"! Palim televizor i ono: Leb i Sol- "Istok - Zapad Telepatski"! Ova muzika mi se urezala u secanje!!!

Mislim da je gramatika jezika bespotrebno iskomplikovana! Nije tu samo Vuk kriv, jer je i posle njega jezik nastavio da se razvija. Ali pogledajmo ovo: kod palatalizacije, imamo: "vuk-vucica" ali zato ruka moze biti "rucica" i "rukica" - oba oblika su pravilna!? Zasto onda ne bi moglo i "vuk- vukica"? Kakva li se tek zbrka u glavi javlja strancima koji uce srpski jezik? Za razliku od recimo engleskog jezika koji nije lak, ali cija gramatika ima mnogo vise logike i precizno izrazava sve pojmove i pojave u zivotu.

Dobar primer! Zapoceo sam ovu diskusiju jer je ocigledno da u "najsavrsenijoj azbuci i pravopisu na svetu" nije bas sve tako savrseno. Da ima odstupanja od onog "pisi kao sto govoris". Jeste da ovo deluje pomalo kao "cetvorenje dlake" ali mislim da bi se mogla uraditi dobra analiza jezika.

Citam nesto srpsku gramatiku. Zapao mi je za oko deo koji se odnosi na jednacenje suglasnika po zvucnosti. Recimo u reci "predsednik". Nacin na koji izgovaramo ovu rec navodi da bi "d" trebalo da predje u "c" te da pise i izgovara kao "precednik"!? Medjutim, ovo je jedna od reci u kojima ne dolazi do primene gramatickog pravila izjednacavanja suglasnika po zvucnosti?

Staroslovenski se zapravo koristio u srednjem veku. Citao sam negde da su Kirilo i Metodije imali veliki problem : kako da tadasnji slovenski, "varvarski jezik" nekako modifikuju i uklope tako da se prefinjene vizantijske misli i pojmovi, pogotovo u oblasti crkvenog bogosluzenja , mogu nekako prevesti i iskazati na slovenskom. Kaze se da su neke reci cak morali i da izmisle - i to reci koje bi bile u duhu slovenskog jezika, a koje bi ipak iskazale tako sofisticirane pojmove poput : premudro i prepodobno, svetonazor, Vase Preosvestenstvo , blazenopocivse ....itd.

Dakle "Reverend Reader"= " Velecasni Citaoce" , to bi bio prevod kako se nekada na slavjano- seerbskom pisac obracao svojim citaocima sa "Vysokopočitaemym Čitatelem". A evo i sireg teksta , jezik je zaista bio kitnjast i zvucao je nekako ... gospodstveno! Dakle: " Čest' imam vsěm Vysokopočitaemym Čitatelem objaviti, da bez svake sumně naměren esam, onu dostohvalnu i cělomu Serbskomu Rodu prepoleznu ISTORIJU SERBSKU, ot koesam cělo oglavlenie davno soobštio, pečatat". Ukratko, pisac saopstava citaocima da ce uskoro odstampati knjigu Istorija Srbije.

Nije jasno zasto se toliko insistira na "uspesnosti" SFRJ ekonomije? Nas nekolicina ovde koji oponiramo: mi ne trolujemo, vec zelimo da razbijemo mit o navodno uspesnoj privredi. Jeste- saradjivalo se sa mnogim svetskim kompanijama, proizvodili se odredjeni delovi - ali nisu se proizvodili gotovi uredjaji - dakle jedna kompaktna celina- zadovoljavajuceg kvaliteta! Pocevsi od toalet papira pa do aviona! Bukvalno! Postojala je tada tendencija za nekom vrstom "ekonomske autarhije" , da drzava bude "self-sufficient " u prevodi: da proizvodi sve a ne uvozi nista. Secam se kakva su retkost bile recimo banane! Ali kvalitet je realno govoreci bio najblaze receno los. Eto pokusavam da se setim nekog dobrog proizvoda (izuzev hrane) - pada mi napamet konfekcijska industrija!? Pre svih Prvi maj Pirot i Varteks Varazdin! Mislim da su proizvodili solidnu odecu u ono vreme. Ali, njih je pregazilo vreme! Ne mogu biti jeftiniji od Kineza i Vijetnamaca , Bangladesha itd. Uporno se forsira prica o kradji, navodno " rukovodstva i direktori su krali". Naravno bilo je i toga, ali mislim da to nije bio jedini , pa cak ni jedan od glavnih razloga propasti te privrede.

Pohvaljujem moderaciju zbog stavljanja moje malenkosti na MOP listu. Zasluzeno!

Probaj Vietnam?! Mislim, ako vec Thai poostravaju zakone i postaje sve skuplje .... u Vietnamu imas i dva megapolisa (Ho Chi Minh - bivsi Saigon i Hanoi) - posto volis velike gradove. Zatim tu je sve popularniji Da Nang - grad od preko 1 milion stanovnika, na samoj obali. Puno prirodnih lepota a verujem da je i nesto jeftiniji od Thai.

Dobro, niski aerodrom i treba da postoji, makar da bude "alternativa" Surcinu u slucaju losih vremenskih uslova, a Nis je i veliki grad koji broji gotovo 300 000 stanovnika. Mislim da je diskutabilna njegova profitabilnost, ali dobro, Srbija treba da ima barem 2 , a mozda i tri medjunarodna aerodroma. Ali, postavlja se pitanje potrebe postojanja aerodroma Morava?