Eddard

@Milica Mešaš babe i žabe, to je rizik za samog debelog pojedinca, ne i za njegovu okolinu. Taj koji je debeo je opasan samo za sebe, ne i za druge i ne može nikako više da širi virus nego nevakcinisan. Kad se kaže inkubator u tim člancima, ne misli se na inkubator u smislu širenja, već na inkubator u smislu dugoročnog dejstva virusa na organizam i nanošenja veće i dugotrajne štete po debelog. A debeli tako opasno bolestan, neće sigurno ići po komšiluku i gradu i širiti virus. I da dodam i ovo, logično je da svako ko je bolestan sedi kući i ne širi virus dalje, tako da taj tvoj bolesni masni ne igra veliku ulogu u prenošenju. Ako igra (tj. ne sedi kući), onda je budala, ali ne zato što je debeo.

Nemam pojma, pretpostavljam 😊

Meni to uopšte ne zvuči loše, mleveno meso i kiseli kupus u bureku, why the hell not?

Jel tom Labanu možda žena bila Prof. na Med. fakultetu, takođe lujka svoje vrste?

Ne postoji bolest niti scenario u kojem je bolest bolja od vakcine. Ma koliko blaga bila. Ja svoje dete nikad ne bih prepuštao takvom loto-u.

Pa takva je bilo koja zdravstvena kampanja, bilo koji zdravstveni edukativni proces, stvarno ne razumem gde ideš sa ovom pričom. Naravno da je sada u fokusu covid, a ne gojaznost ili pušenje, pa će i fokus medija i priče biti na tome kako vakcine štite od teških posledica istog, pogotovo što, za razliku od gojaznosti, ima i dodatni efekat zaštite drugih i zajednice. Sada, kada je sa omikronom ta dodatna uloga vakcine oslabila je taj efekat i dalje manji, ali i dalje postoji, pri tome dodatno, nijedan od drugih poroka i štetnih navika koje si pomenuo ne može tako brzo da napuni bolnice i ograniči pristup drugima kao što to može infektivna bolest. Na to se i apeluje na kraju krajeva, smanjiti pritisak na zdravstveni sistem.

Ne, nego onaj ko ima para da je plati. Da batalimo Ameriku u kojoj je možda takav vid “poslovanja” eventualno i moguć, ne znam kako ti zamišljaš da to funkcioniše u evropskim zdravstvenim sistemima. Po tebi, pustiš maske na slobodno tržište i onda kažeš bolnicama ajd sad takmičite se sa bilo kim ko hoće i ima para da kupi masku, pa ko prvi devojci njemu devojka (ili ko više ponudi)? Ako ne uspete, well ko vam kriv, trebalo je više da platite, onda biste imali. Kapiram ja tvoju priču, bar iz prethodnog pisanja znam da si ti uvek bio za otvorenu tržišnu utakmicu, ali to očigledno nisi upućen u finansiranje bolnica na zapadu. Tu tržišna utakmica u prqvom smislu te reči nije moguća kada je u pitanju takav deficitarna, a veoma tražena roba. U krajnjem efektu, opet kažem, čak i na takvom, regulisanom tržištu gde je “država” određivala prioritete, a ne tržište, došlo je posle kratkog vremena do kompenzacije te velike potražnje povećanom proizvodnjom i vrlo brzo je masku mogao da kupi svako, tako da ne vidim poentu.

Nema potrebe da projektujemo nešto što se dogodilo u jednoj zemlji, pa makar to bila i USA, na ceo svet. U Evropi npr. nije pandemiju vodio CDC, niti Fauci. Ne, nego oni koji imaju para da je kupe. To je drastično različito od "oni kojima je najpotrebnije". U krajnjem slučaju, u situaciji kakva je bila na početku jedne nepoznate pandemije apsolutno svako misli da je njemu najpotrebnija. Apsolutno svako. U takvoj situaciji je potpuno logično da se takvi resursi ne puste slobodno u promet, već da se regulišu. Ovo se na kraju i desilo. Sad ih ima svuda i svako može da ih kupi, iako ih nosi veći broj ljudi nego u početku.

Ne razumemo se. Svojom debljinom nećemo nikom drugom da naudimo osim sebi, čitaj pažljivije. Kakva ti je ovo logika? Eto, ne govori se o svim sranjima koje žderemo i pijemo, e pa onda ne treba ni da pričamo kako vakcina štiti protiv težih oblika i umiranja? Wtf?! Taj stav je i najlegitimniji od svih mogućih, hoću prvo sebe da zaštitim, a onda i druge. Naravno, ništa na tvoj račun, već se mrštim na svoje kolege u Srbiji. Još im samo ja falim na muku, one koji prepisuju antibiotike bih rado banovao.

Jel ima neko od forumaša iz Francuske ko bi bio voljan da mi protumači jedan dokument? Radi se o uslovima kupovine, hoću nešto da naručim iz Fra, a s obzirom da nije jeftino, moram da budem siguran da je sve ok pre toga… ako bi neko bio ljubEzan, bio bih veoma zahvalan (npr. 1 karta za izlazak iz ban-a 😜). Može na PM.

Ne znam, meni su ti antigenski testovi onako po osećaju go k..c (da prostiš). Nema teorije da su ti malo-prčnem-po-nosu testovi 95% senzitivni i specifični, ali teorije nema. Oni što se uzimaju iz nazofarinksa (kroz nos duboko da zaplačeš) su verovatno bolji, ali recimo meni je sa Wuhan virusom i taj bio negativan jedan dan pre pozitivnog PCR-a sa simptomima. S druge strane, taj po-nosu-džaram je bio pozitivan mojoj svastiki, ali ubeđen sam da je brdo ljudi sa njim prošvercovano kao negativno. Mi se testiramo na poslu dva puta nedeljno, sami sebe, sa tim dugačkim tankim štapićima za nazofarinks, plačem i psuje, svaki put, užasno neprijatno.

Moguće je i da je ovo jedna bezobrazna relativizacija, pa s obzirom da si tvrdnju ti izneo, molio bih te za neki dokaz koji govori u prilog njoj, a da nisu opšta mesta.

O efikasnosti tih lekova bi se dalo raspravljati. A i o ceni, dostupnosti i profilu neželjenih dejstava...

Well, ne baš. Delta je nastala početkom prošle godine, kada niko nije bio vakcinisan, dakle u populaciji potpuno nevakcinisanih u Indiji. Omikron je nastao u Novembru 2021 u populaciji Južne Afrike koja je tada imala oko 25% potpuno vakcinisanih, dakle - u populaciji nevakcinisanih. Ali, generalno govoreći, da, sada će preživljavati sojevi koji imaju sposobnost da izbegnu vakcinu, adaptacija na evolutivni pritisak. Što više rzervoara za replikaciju, to više mogućih mutacija. Nažalost, pojavom omikrona i vakcinisani doprinose tom rezervoaru. Jednostavno, u ovakvom mindset-u ljudi, što političara, što volk-a, vakcine nemaju nikakvu šansu. Sve i da razvijemo super efikasnu protiv omikrona, opet ćemo, samo ovaj put sa još nižim nivoom vakcinacije doći do nekog novog omikrona koji će izbeći i nju. Voz vakcinacije je odavno otišao i survao se u provaliju. Zato što je taj neko možda sračunao rizik za sebe samog, ali ga realno i sebično zabole ona stvar što će u nekom metrou taj rizik preneti na nekog Joe-a koji će njime ubiti svoju majku npr… ili pak Joe treba da sedi kući i ne izlazi dok ovo ne prođe… da, jesmo svi u ovome zajedno, koliko god ti pokušavala da to izvrneš. Dakle, još jednom, radi se ne samo o preuzimanju rizika za sebe (za koji me iskreno zabole, svako je kovač svoje sreće), već moralne odgovornosti za druge. Nažalost, upravo zbog takvog sebičnog ponašanja što političara, što average Joe-a, smo i došli u situaciju da jedino kvalitetno oružje koje imamo više od tog rizika ne štiti kao što bi trebalo. Isti odgovor i bohumilu i pitanje - uračanavaš li i štetu nanetu drugome u te svoje kalkulacije i vrednost života, ali tuđeg?

Tačno. I sesti za volan pod dejstvom alkohola je krivično delo jer može da ugrozi drugoga, iako sam alkohol nije zabranjen. Zašto je onda problem kad se donese propis (covid passport) da nevakcinisan ne može međ ljude, iako sama vakcina nije obavezna? Ajmo onda da se zalažemo za potpunu zabranu alkohola ako se već zalažemo za obaveznu vakcinaciju, kad smo radikalni, daj da idemo do kraja. Samo, znamo da je praktično i jedno i drugo neizvodljivo. I nas dvojica tako podgojeni nećemo nikog svojom težinom da ugrozimo osim sebe samih. Eventualno žene ispod nas, ali i za to postoji rešenje 😬. Nažalost, ta prednost vakcine se sa omikronom izgubila (iako još uvek postoji), ali tu dolazimo do onog - da smo se svi vakcinisali, ne bi mutirao… ali je i to bilo neizvodljivo. Mislim da sam te ovo već jednom prilikom pitao, jer si ovo već navodila, šta je za tebe dovoljna smrtnost, dovoljno oboljevanje i ostavljanje dugotrajnih posledica po zdravlje i radnu sposobnost stanovništa, da bi rekla - e, ovo je ozbiljno, za to vredi žrtvovati deo sloboda? I, bez uvrede, pun mi je kurac te priče o slobodama i pravima jer, da ponovim stoti put - one nisu apsolutne i prestaju onog trenutka kad ugroziš nečije zdravlje i život. Iza sve te priče o slobodama i pravima se krija ništa drugo no egoizam i sebičnost i nesposobnost shvatanja da smo u ovom svi zajedno i da postoji određena verovatnoća da će nešto što jedna osoba (ne) uradi imati posledice po nekog drugog. Za posledice slobodnog ponašanja tih boraca za prava i slobode po sebe same me zabole.

Izbindžovah After life prethodnih par dana… maestralno! Ne znam da li sam se više smejao ili bio na ivici suza… ninja cutting onions…

Ništa od gore navedenog se ne širi vazduhom i potencijalno ubija druge ljude… čisto da napomenemo i taj mali detalj. S druge strane, ako ćemo da argumentujemo drugim primerima, ni vezivanje pojaseva ne ubija druge, pa je ipak obavezno, a niko se ne bune, a budale koje ne vezuju pojas u kolima nazivamo upravo tako - budalama i idiotima, što i jesu. Kao prvo, radi još uvek jer nećeš umreti/imati težak oblik bolesti. Drugo, imaćemo i nju verovatno, nije to recept za kolač u koji možeš da dodaš sastojak po želji i da i dalje bude ukusan. Omikron nije nastao od delte, a i da jeste, verovatnoća za takvo nešto je infinitezimalna. Takođe evolucija, tj. evolutivni pritisak ne radi tako, već uvek favorizuje mutacije koje izbegavaju vakcinu. Čak i da se desi mutacija koja dovodi do toga da vakcina bolje deluje, time bi virus praktično izvršio samoubistvo, samim tim nema uslova da takva mutacija i preživi. Za sad omikronu veoma dobro ide, nema mnogo razloga da se menja. Ovo jednostavno nije tačno, to se zove cherry picking tj. confirmation bias.

Ako je pozitivan onda si gotovo sigurno i ti pozitivan. Ovo poslednje je vrlo moguće.

RRM je izgleda neka tehnologija koju je razvila izvesna Irena Cosic pre 25 godina, a koja, osim par objavljenih naučnih radova, nigde nije našla primenu (bazirano na kratkom google search-u 🙂 ). Opet neki vid bioenergije i elektromagnetnog zračenja među molekulima… eufemistički recimo da sam skeptičan.

Nije sporno, i ovde su u početku davali, čak i azitromicin/hlorokin kombinaciju, ali su se vrlo brzo updateovali. Pa ja kad sam ležao, a to je bilo tačno pre godinu dana, već se tad znalo da su bakterijske superinfekcije jako retke i da se antibiotici ne daju “preventivno”. Ta sporost u prilagođavanju na nova saznanja me iritira. Nije kao da čekaju da im ja pošaljem poštom časopis iz Nemačke, već raspolažu istim informacionim tehnologijama i izvorima kao ceo svet.

O itekako ima.

Ima istine u tome, ali se polazi od pogrešne premise, da je NĐ pokušao da “bend the rules“. A nije.

Znaš na šta sam mislio. Nažalost, ti i tvojih 100% vakcinisanih ne možete da se izolujete od onih 50% nevakcinisanih. Kao što ni npr. Portugal sa svojih 90% ne može od ostatka sveta. Plešemo ovaj ples svi zajedno. Mislim, ne plešemo, a trebalo bi.

Ne razumemo se, ne pričamo o istim skupovima. Ja pričam o poređenju nevakcinisani Pera ima veliku šansu (odnosno veću šansu) da završi u Bataji - istina, medicinski potvrđena, sa njom se i ti slažeš. vs. Nevakcinisani Pera će imati koronu slaviju od gripa jer je omikron slabiji - e to još uvek ne znamo sigurno, iako liči na to. to, da vakcinisani Uroš prođe kao ovaj drugi, to, iako još uvek medicina nije dala definitivnu reč o tome, izgleda da je tako, ali ne znamo da li je to zbog toga što je vakcinisan ili što je omikron. O tome se radi. Vi imate još uvek >50% nevakcinisanih (da ga jebem koliko od toga je imunih) i rano je za takve anegdotalne i paušalne procene da je omikron lakši grip. Možda i jeste, iako ne verujem, nego je situacija sa procentom imunizovanog stanovništva daleko bolja nego kod svih ostalih sojeva. Uostalom, Beo je objasnio mnogo bolje šta hoću da kažem.

Znam da je vreme relativno, ali to je bilo na NĐ temi pre oko 2 nedelje kad je sve ovo počelo 😄