Eddard

Čekaj čekaj, a kako, to jest od čega nastaje LDL?

Hoćeš da kažeš da je ovo netačno?

Pazi, ja prenosim ono što je mainstream nauka i što smo svi učili, a za šta postoji obilje naučnih istraživanja. Ali, kao što prethodno rekoh, nauka je živa stvar, nema dogmi, pa ako poseduješ validna saznanja koja govore drugačije, izvoli prezentuj, ne ovakve polurečenice, pa treba da ti verujemo na reč. Govorimo o višku zasićenih masti, ne o zasićenim mastima uopšte. I šta si sa ovim hteo da kažeš? Biohemija za drugu godinu medicinskog fakulteta. Negde si izostavio vezu (ili objašnjenje nedostatka iste) između ovog gore (što je nesporna činjenica) i zasićenih masti/holesterola. Pazi, ja uopšte nemam ništa protiv masti, smatram ih daleko manje štetnim od šećera. Ovde se povela rasprava o holesterolu, cenim da je slavisa mislio na onaj iz hrane (ja sam se više koncentrisao na sam molekul u telu), i tu mogu delimično da se složim, s tim da je ta zabluda nastala, ne kako on misli, zaverom prehrambene industrije, već postepenim dolaskom do saznanja da nije holesterol, već LDL taj koji uzrokuje aterosklerozu, a čiji je holesterol, kao i manjim delom trigliceridi, sastavni deo, pa je u začetku tih teorija nađena i takva korelacija. Zato se i kaže holesterol, a misli se na LDL.

Mislim da je ovo pitanje suvišno, valjda svi znamo oko čega se raspravljamo. A bogami i Kopernika spališe. Mislim da smo ipak u pretohdnih 500 godina naučno i tehnološki, a i informativno drastično napredovali, tako da argumet Galileja i Kopernika ostavimo za istorijske udžbenike.

Evo, pokušao sam da ne citiram naučne članke, da ne bi rekao da su umotani i zamotani, već sumirane publikacije određenih relevantnih medicinskih ustanova koji plain and simple objašnjavaju uticaj holesterola u organizmu. Cleveland Clinic o holesterolu u ishrani. Iz 2015-2020 Dietary Guidelines USDHHS i USDA o holesterolu (bold moj): Evo zaključka jednog od naučnih radova koji je lako razumljiv: Dakle, telu nije potreban holesterol iz hrane jer ga dovoljno samo proizvodi. Ako ga unosimo, a unosimo, nekih 85% holesterola u telu se stvara iz unutrašnjih izvora, samo 15% iz holesterola u hrani. Ono što je problem sa holesterolom u ishrani, i zbog čega se preporučuje ograničavanje njegovog unosa, što u najvećem broju slučajeva (sa izuzetkom jaja i školjki) zajedno sa njim unosimo i mnogo zasićenih masti, a one su opasne. Načina da ih razdvojiš nema. Tako da je holesterol iz ishrane tu usputna žrtva štetnosti zasićenih masti. E sad dolazimo do holesterola u krvi, koji de facto igra ulogu u nastanku aterosklerose. Taj holesterol se sintetiše u jetri iz jedinjenja koje se zove Acetil-CoA (koenzim A). Najveći izvor ovog jedinjenja je razgradnja šećera i masti (trigliceridi). Znači holesterol u telu ne potiče iz holesterola iz hrane, već iz šećera i triglicerida. Dakle, ti si u principu u pravu kad kažeš da to nema veze sa holesterolom, da (uglavnom) nema veze sa holesterolom iz ishrane, već je nepravilna ishrana u vidu unosa većih količina zasićenih masti i šećera odgovorna za nastanak holesterola u krvi, koji onda u višku (govorim ovde o LDL holesterolu) dovodi do promena (ne samostalno i ne kao jedini faktor rizika) do promena u krvnim sudovima.

Ne misliš li da takvo rešenje samo produbljuje nacionalne granice na Balkanu? Po meni bi prisjednjenje srpskih oblasti Srbiji (važi i za Srpsku) i albanskih Kosovu, a u nekoj budućnosti i Albaniji, doveo samo do daljeg jačanja nacionalizma i produbljivanja jaza između ovih naroda, umesto da nauče vremenom da žive jedni s drugima i da se ne mrze.

Pitanje i za @bohumilo. Ovo što pišeš jeste tačno, mislim da to niko ne spori. Tehnološka (r)evolucija jeste iscrpela i iskoristila prirodu, da bismo mi lepše živeli. Ali, mora li to da bude tako iskljčivo? Ovo što Bane pita je po meni sasvim smisleno. Zašto ne bi tehnologija dalje napredovala i stvorila vremenom bolje izvore energije od onih koje imamo sada? Ja nisam nešto ubeđen da su današnji obnovljivi izvori energije toliko (kada se u ukupnom učinku i broju što ljudskih, što životinjskih žrtava gleda, kao i u vidu klimatske neutralnosti) bolji od trenutnih, ali možda su oni samo korak do nekog sledećeg pronalaska. Međutim, mene kod vas dvojice kopka nešto sledeće. Naime, za mene su antropogene klimatske promene, po sadašnjim naučnim saznanjima, činjenica. Kao i to da je zemlja okrugla. Niko do sada nije uspeo da me razuveri u to, tj. da mi pokaže kako rad hiljada naučnika nije tačan. Ako pođemo od prethodne dve pretpostavke, dolazimo do pitanja, kako biste vi te dve sukobljene stvari rešili? Na nekoj od prethodnih strana je bohumilo naveo: Ja ne bih baš to tako nazvao, jer ako pođemo od pretpostavke da te osnovne egzistencijalne potrebe, kroz industriju i tehnološki razvoj, dovode do klimatskih promena, onda će vremenom i ta potreba višeg reda postati potreba prvog reda jer će dalji neumitni tehnološki razvoj nerazvijenih zemalja dovesti do takvih klimatskih promena koje će i u ovim naprednijima, koji danas žive u blagostanju, neumitno obrnuti proces i kod njih dovesti ponovo do buđenja tih egzistencijalnih potreba. Da li to znači da treba da čekamo da sve zemlje sveta dostignu stupanj razvoja jedne USA (što je utopija) ili da čekamo da nas ovakav industrijski i ekonomski razvoj odvede u ekološku, a samim tim i ekonomsku katastrofu, pa da reagujemo? Ima li neko rešenje između?

10 dana. Objašnjenje na PB.

Ovakva vrsta botovanja i pravljenje nevinašaca od sadašnje srpske vlasti/relativizacija uloge koju je imala u sukobima 90ih neće biti tolerisana. 10 dana

Ma kakvo menjanje imena, ko ga j..e, nek misle da sam žensko 😎

Exactly! Da, nema (mnogo) veze sa holesterolom u ishrani, ima veze sa drugim stvarima u ovom tvom boldovanom iz čega se stvara holesterol u organizmu.

Razmišljao sam i ja da stavim Herr u potpis, al mi glupo 😀

Ima i Nicole (Nikol) i češće je, ali ima i Nicola (izgovara se Nikola).

Kao prvo, u medicini nema "verujem"/"ne verujem". Drugo, holesterol jeste jedan od faktora rizika za nastanak ateroskleroze, i sa njom i srčanih problema, između ostalog. O tome postoje na hiljade naučnih istraživanja, tako da tu mesta verovanju nema. To je za crkve. Holesterol iz ishrane nije uzrok povišenog holesterola u krvi. I to je nauka. Aha, znači dve emisije. Onda dobro... 😒

Uvek sam mrzeo taj citat, za vreme srednje škole su mi se svi drali, a ja nisam baš razumeo šta hoće jer nikad u životu taj film u celosti nisam pogledao 🤷‍♂️

Na osnovu jedne emisije si doveo u pitanje mukotrpan rad hiljade naučnika i hiljade njihovih istraživanja? Na osnovu jedne jedine emisije sa senzacionalističkim naslovom? Medicinska nauka je jednostavno takva, konstantno se menja, konstantno se istražuje, preispituju se postojeća znanja, saznaju nova, ponekad se dođe do zaključaka koji su u suprotnosti sa svim do tada znanim, i sl. - to je nauka jbg, nema dogme, nema večne istine. Konkretno o ovoj temi (statini) ne znam mnogo, ali videću da pretražim relevantne izvore informacija narednih dana kad uhvatim vremena.

Meni u Nemačkoj problem što imam ime koje je u Nemačkoj žensko ime, pa mi se redovno obraćaju sa “poštovana gospođo” u pisanoj korespondenciji, a zovu me skraćenom verzijom imena ili prezimena. Ne mogu da me u oči zovu ženskim imenom 😂. A mnogi se isprepadaju kad prvo pročitaju ime, pa podignu glavu i vide grmalja od 2m i 130kg 😀

Respekt za obadvojicu 👍

Samo da ponovim i potpisem...

Nacionalne države (u smislu u kakvom se percipiraju na Balkanu) su zlo. Samo toliko. Koje i čije god da su.

IT prvi deo je bio daleko bolji, drugi me se nije dojmio. A knjiga mi je omiljena odvajkada.

@Honey Badger Hvala na odgovoru, ali meni to što pričaš izgleda kao scenario loših apokaliptičnih filmova.

Zašto bi, pobogu, došlo do ovoga? Ozbiljno pitam, zvuči mi kao debelo preterivanje.