Kenozoik

A ovo je stvar perspektive. Ruska persppektiva je da stite svoj narod i svoje teritorije svim sredstvima. Oni, naravno, ne prezaju ni od cega da b zastitili svoje interese. Kao sto znamo, suvise su oni naviknuti na apsolutizam i despotiju ali isto tako su nauceni da ne daju ni pedalj onoga sto smatraju svojom zemljom. To nije moj stav, ja govorim samo kako oni razmisljaju. To je mozda jedino zajednicko zlom patuljku i obicnom narodu. Zato patuljak i ima toliku podrsku u Rusiji po pitanju Ukrajine.

Naravno da imaju. To su nepregledna prostranstva u povrsini koju zauzimaju kompleksi Arhiva i podruznih jedinica. Samo CAMO, Centralni Arhiv Ministarstva Odbrane zauzima povrsinu od skoro 40 hektara. NJihov pristup proucavanju sopstvene istorije , dostignuca ali i zlocina/gresaka - verovao ili ne, i to se ozbiljno proucava, nevezano za zahteve trenutnih vlastodrzaca- je sigurno medju najozbiljnijim i najposvecenijim na svetu.

Srbija, danasnja , koja je X puta manja od Rusije i cija je proslost u poredjenju sa ruskom dosadna koliko i svajcarska proslost u poredjenju sa francuskom , ima toliko razlicitih mentaliteta, narecja.. A zamisli tek Rusi. Evo dve sinteze koje mogu dosta toga da objasne, pa i vezano za dilemu koju imas: 1. Dimitrije Obolenski i Robert Oti, Istorija Rusije, Clio, 2003. 2. Pavle Miljukov, Šarl Senjobos i Luj Ezenman, Istorija Rusije, Narodna Kultura, 1939.

Nekriticko, pa da.. zasto bi neki naucnik bio "kritican" i nepristrasan kad je tu Dragan sa forumaVox92 da ga nauci kako se upotrebljavaju i tumace istorijski izvori. Citaj Dejvida Glanza , Krivosejeva itd pa ces videti da je angloamericka materijalna pomoc Sovjetima bila samo kap u moru pre nego sto su Sovjeti okrenuli tablu. Izraz "prakticno bez pomoci" znaci ne samo to, vec i podseca na odbijanje zapadnih saveznika da se ide "u kost" sa Nemcima sve do leta 1944. Afrika i Italija su, u kontekstu VoV tek nesto vise od obicne diverzije po broju angazovanih snaga i tehnike i izgubljenog ljudstva na kraju krajeva. Najveci teret, ubedljivo najveci teret rata, i najgore uzase su osetili Sovjeti ( uz Poljake i Jugoslovene, i nazalost Jevereje ali na jos uzasniji nacin). Skoro 90% ljudskih i materijalnih gubitaka Nemcima su naneli Sovjeti. Ko je onda dobio rat protiv nacizma? Saveznicki najveci doprinos je bio u vazdusnom i pomorskom ratu kao i u razbijanju kompleksnih sifarnih sistema, Enigma i SZ teleprinteri, od cega su i Sovjeti, makar posredno, imali korist. Posebno u vreme Citadele, tj Kurska. Kazem ruski narod, jer je ruski narod bio kicma otpora i pobede nad nacizmom, ali nesporno da su svi sovjetski narodi dali svoje zrtve . (nesto slicno kao sto je kod nas srpski narod bio nosilac otpora i borbe za slobodu, drugih je bilo taman toliko da mogu da kazu da su ucestvovali).

U pravu si za ovo. Sad se prisetih. Citat: S.M.Walsh, LEADERSHIP AND COMMAND ON THE EASTERN FRONT (1941-1945): THE MILITARY STYLE OF MARSHAL KONSTANTIN ROKOSSOVSKIY, Cranfeld University, 2009, PP 21-22. Ibid, pp 11-13.

E, ovo nisam znao ili sam bar zaboravio. On je bio zatocen i mucen od nkvd, optuzen da je bio poljski spijun. Preziveo je pukom srecom likvidaciju, mnogi drugi nisu bili te srece. Bilo kako bilo, njegovo zivotno delo u Otadzbinskom ratu, genijalnost i vojna strategija nisu mogli biti frizirani. Takodje je neoboriva cinjenica da je bio dvostruki marsal, SSSR i Poljske. Ako se ne varam, zalio se da je najnesrecniji marsal jer ga Sovjeti nisu prihvatali jer je Poljak , dok ga Poljaci nisu prihvatali jer je bio Sovjet. Bas je davno bilo kada sam se bavio tim periodom i tim ljudima, mozda bi trebalo da se malo podsetim.

Evo ako nekog zanima, skica sirenja Moskve kako je ova mapa nazvana, tokom perioda.

Rokosovski je rodjen u Varsavi, tu nema ozbiljne dileme. A Varsava je tada kao i najveci deo Poljske bila deo ruske imperije.

Nije bilo Poljaka komunista. To su sve bili Sovjeti, ne u smislu Rusa, vec u smislu boljsevizma. Upravo zato ih i nisam pomenuo. Rokosovski je, dakle, bio sovjetski marsal a ne poljski oficir, bez obzira na to odakle vodi poreklo. Svim komunistima sveta je, inace, dirigovao moskovski centar preko Kominterne. Oni koji su pokusali da se otrgnu direktnog uticaja Brke su proglasavani za trockiste i nemilosrdno proganjani. Niko nije postedjen, osim mozda nekih individualnih primera. Ako neko nije odmah ubijen , a to je zato sto je.mogao u necemu da privremeno koristi, je kasnije bio poslat u Sibir ili izvrngut klasicnom namestenom procesu. To nije bio odbrameni pakt, vec su od tridesetih menjali vitalne informacije o razvoju nemackih oruzanih snaga. U tome je ucestvovala i Francuska i Cehoslovacka. U deo toga su ukljuceni i jugoslovenaki obavestajci mada oni nisu upoznati sa razmerama i ciljevima svega toga. Vlasov je tipican primer onoga o cemu govorim. On je bio borac protiv boljsevika i nije birao sredstva nije bio u ideoloskom ili politickom blizak nacistima. Vlasovljevi su imali autonomiju i nisu imali nikakve oznake niti su ulazili u komandni lanac okupatora. Tako da se o kolaboracionizmu naravno moze govoriti, ali samo uslovno, donekle.. Mnogi sovjetski partizani su se takodje borili protiv Staljinovog rezima bez pomoci nacista ili uz pomoc koja je "podrazumevana" u gerilskim uslovima bez fronta i snabdevanja. Ne citas pazljivo. Dokument zstvorenog tipa ne znaci da se nesto krije jer bi u tom slucaju vec da mu je upotreba restriktivna. Ne govori se nasiroko, tacno se zna sta se moze saipstiti , na koji nacin i pod kojim uslovima itd. Npr zabranjeno je selektivno tumacenje i koriscenje. Zato ruski naucnici nisu sarlatani. Nauceni su da strogo po svim uzusima primenjuju naucnu metodologiju.

Jeste zvuci jezivo. A zamisli tek ako je istina, kao sto vecim delom verovatno i jeste? Licno sam otisao sa tim skepticnim stavom pa sam do Bg putovao crven u licu i posramljen kao da sam se uneredio nasred Kremlja. U tom trenutku sam nosio titulu magistra, da se razumemo. Dakle, nije bas da sam tamo zalutao ili da nisam imao sta tamo da trazim. Rusija ima moc i potencijal da svakog, apsolutno svakoga posrami i baci na kolena. Pri tome ne pricam o nekakvim sredsrvima prisile vec naprotiv..

Ovo uopdte nije teorija. Da ne zelim da sakrijem svoj identitet poslao bih ti i slizbeni izvestaj nacinjen jednom prilikom . To je ta arogantnoast - Rusi navosno nemaju WC, ali zato mi pisamo i kenjamo (da izvines) direkt u Dunav, Tisu , Moravu i ne jbemo zivu silu.. 😞 Idem na akcije skupljanja smeca i kojecega ..mi smi najprljaviji narod u Evropi. Niko nema takvu "slobodu" kao mi da bacano plasriku i izmet u zastifena podrucja. Ro je ono - specihalni rezervat prirode tog i tog stepena... I za to nas jos podsticu kojekakvi serifi

Dakle, "politika" koju "furaju" Albanci sa Kosova i odasvud je - imperijalizam. Prejaako! 🙂

Bio sam tamo u strucnoj poseti, ne oligsrsima, nego dakle- strucnoj. Oni su po mnogo cemu uredjeni. E sad, sto nisu u svemu nalik na uredjene zsmlje Evrope, to je drugi par cipela , tj uredjenosti. Ds pojasnim za one koji to slabije razumeju: Nekome je uredjenost da prima platu na tacan datum , nekome da svuge srigne za sekund, nekome da spava u hidromasaznoj kadi, nekome je uredjenost da cuva tu "nit" i vezu od Protoslovena do danasnje Rusije, Kine, cdga god. E to je ono sto najbolje znaju i rade Rusi. To je ono na cemu insistiram. Ljudi, verovali ili ne, oni imaju odeljenjene za nasu istoriju. Ne samo nasu. Vincansku kulturu nam je otkrio i saopstio -Rus. Kulturu lepenskog vira - otkroo i obrazlozio Rus. Znaju je( nasu istoriju) bolje nego mi. Strasrvenije je proucavaju i imaju bolji "nerv" za autenticno, ono sustinsko. Zato ce, oni u materiji , cesto odlaziti i vracati se posramljeni , jer nam daju crno na belo da smo se previse." Mesali sa latinima"- , slarkorecivim lazljvcima. Iskvarenim. Pa smo se i sami pokvarili. Sto je na neki nacin tacno na kraju krajeva.

Nisu Sovjeti nista dali nego su naprotiv uzeli. To je samo boljsevicki nacin sirenja carske Rusije Katarine II. Konkretno Poljska i balticke zemlje su kroz istoriju uvek bili neprijatelji Rusije u savezima sa Svedskom itd Zgodan izgovor za manijaka iz Kremlja..Da rasparca i neutralise Poljsku. Akad je vec tu, zasto da ne i Litvaniju, Letoniju, Estoniju da nacini "republikama" ( u XIX veku to bi se mozda moglo nazvati klasicnom kolonijom) . Doplomatijom i vojnim uspesima su tako svoje "carstvo" Sovjeti umnozili ali su se rastegli vise nego sto im je snaga dozvoljsvala. Crvena armija je osvojila Bec 1945. Pa de povukla jer im je dat bogstiji plen na istoku. Ne samo da su se distancirali vec su boljsevici kao i svi komujisti sveta insistirali na zlocinima, stvsrnim izmisljenim, realnim ili preuvelicanim monarhisticke Rusije/ Srbije/ Grcke/ Engleske.. po izboru. Kao sto su i "nasi" komunisti kukali nad sudbinom raznih albanskih plemena koja su tu dosla u vreme osmanskog osvajanja kao deo okupacionog aparata, kada je srpska.vojska gusila pobune plemenskih saveza podstaknutih od AU I Britanije. Prizrenske lige itd. Pa kada ih je trebalo vrstiti tamo odakle su dosli - u Tursku, sto je bilo obema zemljama u interesu, ko li se pobunio? Da razjasnim- razmena stanocnistva je u to vreme bio legitiman cak i pozeljan metod u cilju sprecavanja vecih sukoba. Nisam siguran na koga mislis ali Rusi nisu imali mogucnost da izdaju SSSR cak i da su hteli. U principu im nscisti nisu verovali ič. Nacisticka brutalnost, surovost i monstruoznost je spojila nespojivo - ruski narod i sustinski tudjianku vlast, sovjetsku. Najveci sovjetofili su bili Ukrajinci, Estonci, Kirgizi, Gruzini.. Da preciziram : nijedan Poljak nije imao spremnost za sovjetski nacin zivota. Koliko ni za nacisticki. Poljaci su u tom trenutku vrlo ponosna nacija, sa mnogo intelektualaca , pruskih oficira i matematicara ( vrlo vazno za prvu fazu razbijanja sifrovanih kodova , proces koji je imao bitnu ulogu u raxvoju rata) Englezi i Francuzi su Poljake cenili vise od bilo koje druge "slovenske" drzave. S pravom, u velikoj meri. Pametni, obraxovani , mnogoljudni, sustinski antiruski. Imao sam prolike da vidim jedinstvenu statiskicku zbirku na nekih 1500 strana u kojima je do detalja opisano sve. Vojni i civilni i demografaki gubici Sovjeta, pa po narodima, tako i Nemaca.. Ima i za Poljake. Brojke au velike ali poljska vlada je, razumljivo preterivala. Tu naravno nije usao broj poginulih u varsavakom ustanku jer ga Sovjeti, formalno, nisu ni podstakli. . To je dokument zatvorenog tipa, nije objavljivan niti se o tome uci u ruskim skolama. Ali oni kojivtreba da znaju, znaju do detalja. Zato sam i rekao, PREOZBILJNA NACIJA. Znaju sve, popisuju sve. Tacno se zna koji skolski program za koga, sta se govori sta sme da se zna ali se ne govori. Takvu fasciniranost svakim detaljem, nisam video nigde drugde. Oni sigurno imaju veci broj imena ubijenih Poljaka ili stradalih u Gulazima nego sami Poljaci. Ako neko ima najcelovitije znanje o svetu, o bilo cemu, to su Rusi.

Nesporno, nesporno. Ovo sto rade studenti, ova zlatna decica, a mi koji idemi za njima (koliko god nas ima koji ih aktivno podrzavamo sve vreme) u ovakvim okolnostima je neverovatna hrabrost i junastvo i nesebicnost i sirokogrudost. Siguran sam da mi jos nismo svesni kakve tektonska pomeranja su oni pokrenuli. To nije niti lako niti to moze bilo ko ( izbegao sam namerno socrealizam rimu: to nije lako to ne moze svako 🙂 ) I to plivanje i zabijanje glave u pesak je ljudski. Stavise, to je uobicajrni oblik ponasanja. Kad na to dodas do koje mere je ovaj narod ( koji je zaista svasta preturio preko glave) sistematski ubijan u pojam , zastrasivan, indoktriniran, ucenjivan, komadan vec skoro jedan ceo vek, ne treba se ni cuditi. Lako je nama u Beogradu, Novom Sadu, Nisu. Kragujevcu ... mi imamo mogucnosti, opcije, izbore, emancipaciju na dohvat ruke. Sve to nije dostupno nekom muceniku u Zagubici, Laolu, Pirotu, Brzoj Palanci. Da ne pominjem mesta za koje nismo ni culi. Bas juce sam se vratio iz Pirota. Divan pitom narod, skroman a velikodusan. On ne razume sve to sta se desava u vecim centrima. Zapazio sam cudhenje ljudi sa setalista i kafica kada su kroz strogi centar prolazile reke policijskih kola pa i oklopnih vozila (ne znam koja, neka tenkoidna u teget boji) u pravcu Nisa. Ja volim zemlju Srbiju (za razliku od danasnje drzave Srbije) , volim srpski narod jer je u biti dobrodusan, neiskvaren, velikodusan, srdacan. Obisao sam skoro svaki kamen, pricam sa ljudima u svakom mestu u koje udjem. Nije bas sve "ili - ili". Zona "izmedju" je najcesca iz hiljadu razloga.

Neobrazovani ljudi, iz zabacenih krajeva, a ima ih u Srbiji jos uvek dosta, koji nemaju nikakvih uslova za normalan zivot, ocajnici koji jedva sastavljaju kraj sa krajem , a koje ovaj uporno ucenjuje, korumpira, upreze u svoja kola su samo i iskljucivo -njegove zrtve. Njima je najlakse manipulisati. Ne treba njih pljuvati. Treba ih razumeti, pomoci im. Krivci su jedino i iskljucivo vlast i beakicmenjaci oko vlasti koji bi da ucare nesto na mufte. To su jedini neprijatelji, nasi i ti tih mucenika koje pomenuh, podjednako.

Ne samo to, nego je po njegovom naredjenju masakrirano na najbrutalniji nacin do oko 22 000 Poljaka u Katinskoj sumi. Tu js bilo 6-10 000 zarobljenih oficira, ali i industrijalaca, zemljoposednika.. kulaci sto bi se reklo 🙂 Najgore od svega je to sto su, kad se to proculo, Sovjeti tvrdili da su to pocinili nacisti. Manipulacija je prolazila neko vreme jer je bilo poznata brutalnost nacista, prema Poljacima konkretno. Staljin je bio izraziti antisemita i Jevreji nisu dobro prosli u SSSR-u. Osim poslusnika.

https://www.facebook.com/share/p/15rv5Ynnv3/ Da se malo nasalimo i podsetimo antoligijske sekvence filma.

Kako nisam kad sam ti pomogao da nadjes jos dva. Kako je to negiranje, relativizacija? Druze, izvini, ali ti iki selektivno citas ili se trudis da ne razumes receno. Molim te citiraj prvu recenicu iz mog prethodnkg posta tebi upucenog. Lepo te vracam na pocetak odakle je sve krenulo gde sam rekao da je Rusija dala na polju kulture itd.. Ti i sagovornici relativizujete 1. Vracanjem na agresiju na Ukrajinu 2. Podsecanjem sta je Rusija danas 3. Tvrdnjama o kolonijanizmu i ubistvima i protetivanjima naroda Znam da je zlocin protiv covecnosti pravni termin. Zato te i pitam da li si pravnik? Ako jesi, objasni mi sta je pa da mogu da se izjasnim. Ako nisi, ne znam zasto potezes usko steucne termine. A zasto bismo uopste pricali o tome kad , ponavljam, to nije tema. A i vidim da nema bitnih neslaganja o tome. Dakle jeste naravno, danasnja Rusija je zla i nema one vrednosti koje ja cenim inace kod tog naroda i drzave ( od perioda do perioda) Pa evo malopre sam rekao. Agresija na Ukrajinu. Suverenu drzavu. Haha. Koja je to skola i odakle dolazi? Malopre bas pomenuh da clanak na vikipediji ocenjujem po referencama. Budi siguran da bogatstvo naucnog aparata mogu da procenim otprilike koliko i ti" skolu relativizacije koja dolazi zna se odakle" 🙂

Gresis. Nego se vama mnogo vise svidja izraz kolonijalna sila nego npr carstvo , imperija kako god, pa mislite da ja kao nesto izbegavam , sta li.. Ja insisriram samo na tome da je imperijalizam jedno a kolonijanizam nesto drugo. U ovome jako gresis. Vecina naroda je prakticno ni ne proucava vec ceka drugi da joj saopste. To je kao kad bi rekao da deca ne nose gene svojih roditelja. Naravno da ima veze, to je isti entitet. E sad sto sad Rusijom vlada zli patuljak, a nekad je ludi brka, nema znacaja. To je , kako sam vec rekao, prolazno. Ostaje ono sro je upisano u vecnost. A o zlodelima savremenika ce suditi pravda i istorija. Kao i uvek. Odakle ti ideja da ja branim danasnju generaciju Rusa? Pri cemu jasno mislis na ove oligarhe ili , kako sam se vec izrazio, auristicne Ruse u sarenim bermudama koje vidjamo ovde? Hvala na linkovima. Pogledacu sutra mada, jasno ti je koliko je wiki nepouzdan izvor? Tu moze svako da pise sta hoce. Videcu reference.

Uspeo sam mq 🙂 opet lose vidis. Tema je od pocetka bilo koliko je Rusija dala ovom svetu na polju kilture, nauke, umetnosti itd. Rekao sam i da ona ima toliko bogate) istorije da malo koja evropska civilizacija moze da joj parira. Italija nije Rim, anticka Grcka nije ova danasnja. Najbliza joj je Francuska verovatno. U Evropi. Kakve sad veze ima agresija na Ukrajinu? I da ponovim pitanje - jesi li ti pravnik? Da li cemo sada da raspravljamo o pravnom aspektu ruskih (ne) dela? Kako si zaboravio Katinsku sumu? Rasparcavanje Poljske sa Nacistickom Nsmackom? Nije nista sporno. O nekim dogadjajima sam i pisao u svojim ranijim radovima.

Nisam vican multiquote-u , izvini, moram ovako: 1. Nisam preskocio nego je red da ti kazes brisanje kojih naroda i istorija pa tek onda ja da se eventualno izjasnim. A ne ovsko pausalno. 2. Ciji je to izraz,i gse se moze naci u strucnoj literaruri? 3. Ne vidis jer selektivno citas. Triput sam ponovio doslovno da mi je odvratna ova kgb-ovska Rusija koju vodi zli patuljak iz Kremlja. Dalje, jesi li ti pravnik? Sta je zlocin protiv covecnosti? 4. Tako je. Imperijalno se odnosi na carstvo, jos od vremena starog Rima. Oni su imali Imperatore, tj vladaoce, careve. Od tad se za carsrvo kaze imoerija, a uvecanje tog carstva imperijalizam. 5. Nije ssmanticka igrarija nego vas vracam na preciznu terminologiju. Na primer pominjao si genocid u 19 veku kad taj pravni termin nije postojao uopste, iako je kao drustveni fenomen postojao oduvek.

Kolonijanizam vise ne postoji. Ljudi, brkate pojmove. To sto se u pplitickom zargonu tako kaze, ne znaci da to i jeste. Danas ne postoji fasizam i nacizam kao takav ma koliko neke bolesne skupine imitirale odresjenje metode, stavove ili ambleme tih mracnih ideologija. Metodi u 21 veku su drugaciji, suptilniji verovatno i opasniji. Moze samo biti da su NEOkolomijalne sile. Zar to nije i Amerika jos od hladnog rata? Bold: to je kao kad bi neko rekao : ja sam kosarkas jer je to moja teznja samo su me fizicka ogranicenja ( nemam visinu) sprecila da to budem.

Izvinjenje na kasnom odgovoru, u pokretu sam non stop Pasus 1: Ko dakle negira osvajacku, ekspanzionisticku politiku carske Rusije? To je sustina svakog,apsolutno svakog drzavotvornog entiteta, a kamo li carstva. Najveci deo teritorije na koju se prosirila Rusija je bila slabo naseljena,npr Sibir pa i danas je. Mozes li ukrstko da napises sta su Rusi radili u Sibiru (i drugde) i kome konkretno? Pasus 2 i 3: mislim da si malo" promasio fudbal" ovde. Nije bitno ko cita i koliko, bitno je koja je civilizacija/narod/nacija dala svetu i koliko. Iz licnog iskustva i sam licno zapanjen mogu ti reci da Rusi imaju mnogo ozbiljniji i teneljniji odnos prema svojoj istoriji i kulturi nego neke druge modetne, demokratske zsmlje, Srbiju da ne pominjem ( oko toga je sve krenulo, da podsetim).

Nije nikakva relativizacija u pitanju, ppkusao sam da objasnim pojednostavljeno . Ne zelim da zalazim duboko u materiju jer odosmo do Persije i blatnog mora. Ja kada sam se skolovao bilo je da su piramide gradili (u smislu radili fizicke poslove) robovi . Cini mi se da kod kuce imam i enciklopediju sa ilustracijom roba kako tegli nesto a iza njega gosppdar sa bicem. Ali nije u tome stvar. Danas je to sekundarno pitanje u odnosu na velicanstvenost tih gradjevina. Pa to sto se stil tojest metode Rusije razlikuju od klasicnih kolomijalnih sila, a sto sam i sam rekao, je valjda dovoljno samo po sebi. Zove se carizam, imperijalizam kako god zelis. Svako carstvo tezi da se siri pa tako i rusko. Dakle, ne da opravdavam nesto nego smatram da je imperijalizam isprsvniji termin za Rusiju. Kolonijanizam tezi cistoj eksploataciji teritorija-drzava,lokalna ogranicena i formalna vlast je u rukama lokalnih satrapa politicki i ekonimski zavisnim od kolonizatora dok je Rusija tezila da novostecene teritorjje propoji matici i stsvi pod neposrednu vlast ruskog vladara . Kao sto si sam rekao za Osmanlije, (od pada Konstantinopolja).