DameTime

Ja bežim od očiglednog?! Izvoli mi navedi gde sam napisala da Jokić nabija TD pa da moram da ti dajem primere i dokazujem. Ne bih ni ja tebe zadržavala, pošto ja baš pokušavam da razumem svačiju tačku gledišta, ali definitivno nikad neću skapirati ljude kojima nije blam da ignorišu timski uspeh u timskom sportu. To se ovde iznova dešava već danima, dok se pokušava zabašuriti nekim pričama kako nisu bitne individualne statistike i dostignuća, pa onda jesu bitne, pa opet nisu, pa je najbitnije šta svako od nas vidi na terenu. E to je, dragi moj, bežanje od očiglednog. Ali ok. Vreme je da još neko lupi šamar hejterima, why not.

Da, da, samo je DameTime luda da argumentovano raspravlja podacima dostupnim na internetu, dok će drugi forumaši da joj odgovaraju hot tejkovima "Vestbruk je kralj statistike" i tome slično. Ne pada mi na pamet više. Niti sam ja negde rekla da Jokić nabija TD, ja to ne kažem ni za jednog igrača. Cela poenta je da ukazujem na bias foruma kako su TD Luke i Nikole vau, sjajni i bajni, dok vam je Ras statističar. Prema tome nemam šta da dokazujem više, ja sam tražila argument od onog ko tvrdi tako nešto. Sve ok, skapirali smo da su ovde svi sem njih dvojice statističari ili imaju neku kobnu manu, samo Janis od svih superstarova treba da gradi neki kontinuitet kao da je juče došao u ligu dok ovi kao da su osvojili tri titule u najmanju ruku. Ovo je samo meni za nauk da više ne ulazim u rasprave ovog tipa, barem mi za to nije žao.

Volim Siu generalno, ali ova pesma mi je nekako promakla do sada, a divna je.

U realnosti najveći usage u ligi ima Luka. Njemu se takođe saigrači sklanjaju za skokove i kampuje u reketu da hvata iste umesto da čuva svog igrača - što je moderan pristup da plejmejkeri hvataju odbitak kako bi što brže povukli kontru i ubrzali igru, jer ta igra na što veći broj poseda odgovara upravo igračima na poziciji pleja kakvi su Ras, Luka itd. Ali ok, Ras je nabijač statistike a ovaj nije. Završila sam ovde.

Nema jer ja pričam o trenutnom stanju u NBA, a diskusijom o OI koje nam tek slede opet ulazimo u krug šbbkbb priča. A i ne moramo da zatrpavamo još više topik tako što ćemo uključiti i OI. 😁 Slažem se boldovanim tekstom. Jao, sad su Rasovi TD usiljeni a ove dvojice nisu. Samo se potvrđuje moja teza da se miljenicima sve uveličava i oprašta, a omraženima suprotno. Ne mogu više stvarno, ovo je potpuni besmisao, nemam snage. ❤️

Nije upereno ka tebi lično, referiram na miljenike foruma. Znači nebitni su i TD Jokića i Dončića (bar se nadam), koje su do sada ostvarili i budući, lepo je to čuti kao i da poštujete "pravu" košarku (šta god ona značila). Mi dečurlija koji gledamo box score ćemo poštovati sve jer je to stvar sportskog vaspitanja. Slažem se da je Lukin podvig sa reprezentacijom ovog leta za divljenje, meni lično je mnogo porastao u očima, ali to nema baš nikakve veze sa NBA. Nadam se da će osvojiti medalju na OI no to je druga tema.

Dejm je bolji u PO od Rasa, ali on tek ima svoje mane tu tako da nije baš da to mogu koristiti kao argument. Ovde ko nije miljenik foruma njemu se ne računaju TD ni individualni ni timski uspesi, a ko je miljenik on ne mora da ima ništa od toga (ili mu se svaki uspeh uveličava a neuspeh umanjuje). Nego ne odgovori ti meni protiv koga miljenici nabijaju svoje TD, pošto Ras ima samo protiv tankerskih ekipa.

Ako hoćeš da nekom omalovažiš dostignuća i pljuješ ga, naći ćeš razlog koliko god da je taj razlog besmislen i neobjektivan. Isto tako neko na ovo može da dođe i napiše ti ok, a što Lilard igra hero ball u odlučujućim trenucima u PO umesto da uključi saigrače? Pošto svi sem miljenika nabijaju TD, izvoli izvuci mi prosek TD koje Dončić i Jokić imaju protiv tankerskih ekipa, a koliko protiv jakih. Da ne zaboravim podatak da je Vestbruk igrač sa najvećim brojem pobeda svoje ekipe kad postigne TD, mislim da je na 71% na 180+ TD, što je za svako poštovanje. Ali dobro, ja izgleda ne gledam košarku.

Da da, a niste ovde pisali kako je Jokić bolji centar od Embiida, pogotovo jer je MVP. Jao bre uini. A na osnovu čega ćeš da budeš objektivan ako ne priznanja i titula? Ne volim Rasa ali da je lako imati TD prosek, biti MVP i imati više TD od Oskara Robertsona, i Dejm bi imao takve rezultate (ili XY igrač) ali ih nemaju jer nemaju te sposobnosti jbg. Umesto da pokušavam da dokažem nedokazivo kako je Dejm bolji iako nemam ništa da to potkrepim, ja lepo prihvatam realnost. Pričaj u svoje ime, ja otkako pišem ovde imam poštovanje prema Janisu i hvalim ga iako njegov stil igre nije po mom ukusu.

Omalovažavanje je reći da su Jokić i Dončić bolji od Janisa, pogotovo što obojica trenutno igraju samo na jednoj strani parketa. I lepo je što ćemo opet da tupimo kako je Zapad jači od Istoka, znači džabe Lebronu ono prstenje, ne može na GOAT listu jer nije osvajao na Zapadu pre LAL... Ja sam zapravo prilično fleksibilna, toliko da sam u stanju priznati da je Vestbruk bolji od Lilarda iako mi je ovaj drugi omiljeni igrač.

Pa nisam ni ja Giannisexual, takođe samo konstatujem. 😁 Što se tiče toga da nisi fan njegove igre, to je skroz ok, nisam ni ja baš. Pozz.

@Chaos Is MeSamo ti malo ukazujem na detalje koje zaboravljaš kad porediš narativ Janisa i Luke. I te kako medijski hajp oko njega ima veze sa tim što je beo, plav, lep, i naravno vrhunski talentovan -> beskonačan spisak mogućnosti da se iskoristi u marketinške svrhe za ligu. To što ga je Sakramento preskočio na draftu ne znači da je osporavan dolaskom u NBA, oni su i tako luzerska franšiza. Koliko je cenjen pokazuje to što je Dalas dao sve da ga dobije (kao što znamo, oni obožavaju evropske igrače), odmah je dobio odrešene ruke i ključeve ekipe i naravno da će da gazi i "ponižava" na terenu kad ima najveći usage među NBA superstarovima. Neki (čitaj: Janis) nisu imali takve privilegije, većina igrača ih nema, i moraju baš krvavo da rade da bi došli do tog statusa. A kao što vidimo kad nisi miljenik medija ne bude dovoljno ni da si šampion i FMVP da ti priznaju da si najbolji. Sve ovo nije Lukina krivica, ali ne vidim razlog da se njegove izgubljene PO serije posmatraju kao nesrećni fejlovi koji sa njim nemaju nikakve veze, dok Janisu secirate svaki poraz i analizirate, a u mnogima je i on imao odlične individualne partije.

Luka je takođe igrao u Realu gde je od 13. godine imao vrhunske uslove, odgajan u šampionskom mentalitetu od malih nogu, osvojio zlato sa Slovenijom gde je za mentora imao Dragića koji je fenomenalan igrač i lik. Onda je došao u NBA gde od ulaska u ligu ima medijski tretman kakav je imao Lebron, što znači da je novo lice lige. To je prvenstveno potpuno drugačiji narativ od siromašnog lika koji je prodavao gluposti na ulici i igra u stvarno najvećoj NBA selendri. To je broj 1. Naravno, ovo nije Lukina krivica ni šta god, bilo bi lepo da više igrača ima vrhunske uslove i tretman, samo ukazujem na neke razlike. Njemu će se zažmuriti na sve i čak i fejl neće biti fejl nego kao nesrećan gubitak uz vrhunski otpor. Broj 2 je da su te serije gubili iz više razloga i da ne vidim zašto se uvek samo Luka gleda kao da ostali ne postoje u Dalasu. Zato i gube PO serije. Broj 3 je da ja nisam ljubiteljka atleticizma u košarci (jesam atletike kao sporta), nemoj mi pls to učitavati samo zato što branim Janisa ovde trenutno. Edit br. X: Šbbkbb priča - da je Dončić manje gnjavio loptu protiv Klipersa i čuvao snagu, ne bi ostajao bez gasa u poslednjoj četvrtini, možda bi prošli Kliperse, možda bi i osvojili titulu. Ali avaj, nije.

Da, zato što je najbitnije "ponižavati na terenu" u košarci, a ne osvajati ništa. Koga boli uvo što je izgubio svaku PO seriju ako je on isponižavao sve na terenu, je l' tako? Lepo. Janisove fizičke predispozicije su takođe nešto do sada neviđeno, kao i rezime u 27. godini koji je bolji od Lebronovog, pa čak i Džordanovog. Kao što je on neviđen igrač. Ko gleda košarku a to ne vidi, ja znam šta bih mu rekla, ali ipak neću. Edit: Niko nije rekao da Luka neće osvajati u NBA, ja baš mislim da hoće, ali trenutno on nije rame uz rame ni sa Janisom, kamoli Dirkom, Parkerom itd. To je realnost. Kad bude on osvojio titulu, MVP, FMVP, tada će moći da se diskutuje o tome. Ne znam samo zašto računamo Evropu ako pričamo isključivo o NBA, naravno Dončić takođe ima izuzetan rezime tamo kad mu se uzmu u obzir godine.

Miki ti je sve lepo objasnio. Ti igrači će se uvek spominjati kao velikani ove igre, volimo ih i poštujemo, to su (budući) HoF, ali ne postoji neko ko će reći da su bolji od Medžika. Mislim valjda ne postoji, mada me ništa više ne bi iznenadilo nakon ove diskusije. Ali evo: Jokić i Dončić su bolji od Janisa. Ja sam ta kojoj ne ide u glavu kako neko prati košarku koja je nadasve timski sport i ok mu je da ignoriše timske uspehe. Sada se nameće logično pitanje za čije babe zdravlje mi gledamo 82 (72) utakmice regularnog dela + PO, kada je nebitno ko će na kraju osvojiti titulu. Današnja GOAT lista plejmejkera: 1. Lilard 2. Vestbruk 3. Harden 4. Trae 5. Simons Ko je uopšte Stef Kari?

Janis u elementu. 😄 @delgadoPrespavao si sve 😂

Ne, zato što ja pocrtavam timska dostignuća. Ono što Janisa posebno izdvaja u odnosu na Jokića i Dončića je NBA titula + FMVP, a i u individualnim priznanjima je mnogo veća razlika nego između Dejma i Rasa. On je trenutno baš ispred njih po tom pitanju, pogotovo kad se poredi s Nikolom od kog je stariji nepunu godinu, hajde Luka je još uvek "mali". A ako bih morala biti surovo iskrena, pa Vestbruk i jeste bolji od Dejma. Čovek drži rekord po broju TD, ima MVP priznanje, to što mnogima nije omiljen je druga priča.

Pa prosto je jer Ras-Dejm poređenje nije legitimno zato što obojica nisu ništa osvojila u karijeri (gledano iz ugla timskih dostignuća, Ras ima MVP priznanje). Nije ti najbolji primer stoga ne vidim baš neku poentu... @ggggggggŠta ti misliš koliko bi se Denver zakopao ovakvim novim ugovorom za Bartona? Meni se sviđa ideja Siakama u Nagetsima, pošto sam protiv Dejma u Denveru protiv sam i BB, nešto ga ne vidim tamo.

Ne mogu da okačim fotku iz nekog razloga. 😄 delpotrojuan I’ll be watching you! This time you have your chance amigo! 😂😜 djokernole @delpotrojuan 😂😂😂😂😂😂 you are the best amigo. I wish to see you back on the court soon 🙏even if you kick my ass on the Olympics every time we play 🤣 Delpo ❤️ 😂

@LordOfTerrorRazumem tvoju tačku gledišta ali se ne slažem, po mom mišljenju su upravo takvi igrači najvažniji kada se gradi šampionska ekipa. Taker, Bobi Portis, Jr, Konaton (Krauder, Bridžis, Pejn) -> ti igrači više nego često donesu prevagu, ili te baš ukanale ili uzdignu do vrha pružajući adekvatnu podršku glavnoj osovini. Gordon je meni otpočetka bio "sumnjiv", uopšte mi se nije svideo hajp oko njegovog dovođenja. Što se tiče Bartona, uvek gledam vrednost igrača u odnosu na tim, ali ovde stvarno ne vidim kako i zašto on Denveru vredi 20+ miliona po sezoni, bez obzira na to što je praktično jedini pored Jokića i Džamala koji može da iskreira za sebe.

Ja iskreno nisam stručnjak za trejd priče, opcije itd. napisala sam jedno opšte mesto, jer je to nešto što je očigledno. E sad iako nisam neko ko generalno smatra da su Barton, Milsap i ekipa panjine, realnost je da je za veće domete (aka minimum finale lige -> osvajanje, jer već su igrali WCF) moraju reorganizovati redove i rešiti se nekog. Barton je odbio 14+ miliona i prema informacijama Denver mu sprema veći ugovor (?!) na 3 godine (!!!). Ne pričam o blokbaster trejdu, evo ti primer Milvokija gde su probleme u PO faktički rešili dovođenjem Holideja. Malo su se otvorili za pikove, igrače i ugovor ali rezultat je tu. Čekaj, ti se beše ne slažeš sa ovim mojim tupljenjem oko najboljeg evropskog igrača, otkud ovo? 😄 Ja tebe opet ne razumem lepo, sori.

Ma biće ludnica u narednim sezonama. Za Luku sam prilično sigurna da će zgrabiti bar jednu titulu s Dalasom, ima taj šampionski mentalitet; ono što je uvek pitanje kod vunderkindova, a Luka mu nekako dođe vunderkind, jeste to da nekada prerano dostignu svoj peak. Ali mislim da kod njega neće biti slučaj i da će još napredovati. Za Denver i Jokića već nisam sigurna, tu će prvenstveno sve zavisiti od poteza FO, definitivno će morati negde da preseku. Videćemo šta će uraditi s Bartonom i kakav će se Džamal vratiti iz povrede.

U neverici sam već dva dana. 😁 Biće da sam ja pogrešila očekujući da su ljudi na ovom forumu u stanju da razgraniče svoja sviđanja i ukus od realne situacije na terenu (to su očekivanja koja je spominjao čini mi se @BartonFink 😄 ) To je kao kada bih ja iz čista mira napisala da je Lilard najbolji PG u ligi i top 3 PG svih vremena, iako nema nikakve rezultate iza sebe da to potkrepim. Ako je po mom ukusu kao igrač i osoba to ne znači da je ok da menjam narative kako meni odgovara, i ne govori ništa o njegovim igrama - već govori o meni i mojim izborima. Odgovorno tvrdim da su Jokić ili Dončić imali partiju kakvu je sinoć imao Janis, već bismo posvedočili gomili hot tejkova gde bi bili rame uz rame ili nedajbože ispred Novickog i Parkera. Samo za Janisa postoje neke zadrške, da ne prenagljujemo sa zaključcima blablabla. Ljudi ne žele da vide da je najbolji, jer jbg ne sviđa im se. Razumem koliko je teško decentrirati se kad nam se neko ne dopada, ali ovde se većinom ozbiljno i redovno prati NBA, pa bi valjalo makar pokušati. @Difovac89Kakav ulazak na forum i topik (da ne kažem najbolji na istom hehe), dobro nam došao! 😄 Inače nisam želela da potenciram tenis na košarkaškoj temi, ali je i meni ovaj primer pao na pamet i odličan je da se prikaže koliko su besmislene neke tvrdnje. Ako je tačno ovo za Dončić i Jokić > Janis gde se ignoriše Janisova lista dostignuća, onda nemamo pravo da se ljutimo kad neko kaže da je Federer GOAT jer igra elegantnije i lepše za oko, dok brojke i rezultati Novaka jasno kažu da je on najbolji. @mr clutchSlažem se za Dirka, i dalje je neprikosnoven.

Nije Janis samo ove sezone najbolji Evropljanin u NBA, već od ove sezone pa nadalje. Valjda je vrhunac svega NBA titula (još ima + u vidu FMVP priznanja), inače ne znam zašto gledamo uopšte? Mislim dajte All Star cele sezone između igrača, ne moramo da gledamo timske uspehe.

Nije isto tvoja cinična GOAT lista jer ja nisam rekla da je Janis najbolji igrač ikada posle ovoga, ali ok. Odustajem, nemam živaca za ove zajebancije više.