DameTime

Da li je neko gledao Kusturičin film "Na Mlečnom putu"? Čitam oprečne komentare pa me zanimaju vaši utisci.

Ne znam, meni su nekako super izbor. Nekad sam uživala gledajući Mišel Fajfer kao Cat woman, ali takva glumica ne bi išla uz ovakvog Betmena. Takođe mi se jako dopala i simbolika u filmu o kojoj sam već pisala i to što ga je reditelj maksimalno približio strip verziji. U Spajdermenu sam takođe uživala, jedan od boljih superherojskih filmova (iako nisam preterani fan) - pribojavala sam se kako će predstaviti taj Multiverse ali nisu me razočarali. Ne verujem da je to do godina, prosto mislim da nije po tvom ukusu i to je skroz okej. Iako je bio u kadru svega 15ak minuta, Pingvin je uspeo da ga "ukrade" u nekim scenama i po mom mišljenju je to velika stvar.

Nisu to neki tamo ljudi, već pripadnici srpskog naroda ali ne ni ti, ni ja ni tamo neka X osoba koja nema veze sa događajima. Ako je tebi logično da zbog toga treba svi da budu bombardovani - super. Što se mog bezobrazluka tiče, svakom prema zasluzi. Vrlo kulturno sam ti odgovorila na postavljeno pitanje, ali pošto nisi u stanju da prihvatiš mišljenje drugačije od svog i izražavaš se krajnje nekulturno, dobićeš samo bezobrazluk zauzvrat. Lep pozdrav.

Bukvalno wtf, ja bih upravo rekla da se može primeniti na tu situaciju jer je kod nas uvek bila snažna nacionalistička struja, kao i efekat mase. Koliko god elita mislila da je dovoljno da oni priznaju odgovornost za srpske zločine i kul smo, što se mene tiče smatram da pored odgovornosti treba dobro razmisliti šta je dovelo do toga, kako se više ne bi ponovili. Džabe se koprcaš, to ne menja činjenicu da ti i još par relativizujete bombardovanje, ali zato besramno učitavate drugima relativizaciju srpskih zločina. Što se mene tiče ovde ću zatvoriti diskusiju sa svoje strane jer smo otišli u off topic, javi se kad budeš pažljivo čitao napisano 🙃

Nikakav problem. Taj paragraf je bio više da pojasnim zašto mi smeta kad je neko okej s tim što je naš narod bombardovan od strane NATO. Kao što je Knipex ukazao - da, pripadnici našeg naroda su počinili užasne zločine i da, imali smo politički vrh koji je to potencirao, ali sve to ne znači da smo svi odgovorni (kolektivno). 1. Raspored moći ne utiče na masovne zločine (ili neki drugi usko skoncentrisan akt), već utiče na posledice tog nekog akta: ko će ih osetiti, kako, kada. Poenta je da je mnogo toga van naše (tvoje i moje kao individualaca) kontrole. 2. Efekat mase se može odnositi na javno mnjenje. U suštini, to ti je situacija kada je velika grupa ljudi (masa; recimo pripadnici jednog naroda ili ljudi koji podržavaju određeni stav) doslovno slepo prati taj element koji ih drži na okupu. Tu nema racionalnog razmišljanja i česte su pojave poput nacionalizma, dehumanizacije i sl. 3. Pa važno je koliko je nacionalizam jak u državi, barem je kod nas to uvek bio snažan faktor. To automatski podrazumeva osećaj podeljenosti u odnosu na druge narode i u takvoj državi je lakše vršiti manipulacije. Kao što imaš nacionalizam, imaš i slepi patriotizam i konstruktivni patriotizam, sve je to u suštini kontinuum i treba paziti kako i gde se ko svrstava. Taj deo upisa je bio više uopšten nego što se direktno odnosio na bilo šta, odnosno mislim da se može primeniti na većinu istorijskih događaja.

Ma šalila sam se malo, u duhu trenutne atmosfere na temi. 😄 Izgubili ste pošteno, a možda ove sezone dobijete priliku za revanš. 🤗

Ako neko vrši zamenu teza to bi bio ti, u ovom slučaju. Uopšte nije tačno da su nekolicini nas koji smo svesni da je naš politički vrh ubijao i pljačkao uz amin zapadnih sila, ti zločini okej i da ih umanjujemo. Samo je poenta u tome da se ne pišu nebuloze tipa srpski narod (kog ja jesam deo) je odgovoran i kriv što je bombardovan. Jer istorijske činjenice govore da nismo. Sramota, osećaj lične odgovornosti, razmišljanje o potezima pripadnika našeg naroda su sasvim u redu i čak poželjni, zauzimati kritičan stav. Ali svaku situaciju u istoriji (posledično i politici) određuje gomila faktora koja su izvan našeg uticaja: raspored moći između sila, efekat mase, jačina nacionalističke struje etc. Bold 2: Toga nažalost ima, ali takođe imamo i ovu struju (prvi primer je sam forum) koja skoči da spominje aboliranje hladnjača i masovnih grobnica ako se usudiš da spomeneš da mi nismo krivi za NATO bombardovanje. Obe grupe su podjednako iritantne. Sve je ovo super što ti pišeš a onda si na temi Izbori zagovarao Đilasa na vlasti. Što se mene tiče to se direktno kosi sa bilo kakvom pričom o vrednostima, pospremanju i gledanju u ogledalo koju serviraš.

I Frensisu ćete dodeliti FMVP, samo da ne priznate zasluge najboljeg igrača lige.

@Klotzen Zanimalo me je tvoje mišljenje o Betmenu i moram priznati da sam malko razočarana što ti se nije mnogo dopao. 😅 Btw baš oko Pingvina si mogao da raširiš priču jer je bitan lik iako je sporedan, a i Kolin Farel je stvarno pokidao.

Ušće - Nacionalna klasa.

Pseudo-Drejmond 😂 Da, zapravo su nadskočili Memfis i imali gomilu 2nd chance poena.

Ne baš tuču a la Laimbeer ali svakako čvršće odbrane od onog što gledamo tokom većeg dela sezone. Drej je dosta blizu tome, sem kad pokušava da nekom iskopa oko. U Milvokiju imaš startnu petorku u kojoj svi igraju izuzetnu odbranu 1 na 1, a što se tiče GSW, oni će podjednako i u napadu i u odbrani gledati da podrede svaku ekipu tom svom stilu jer svesno igraju bez klasičnog centra. Sa njima će tek biti interesantno kad naidju na ekipu koja igra mnogo čvršću odbranu.

Meni ova situacija sa Stefom nije faul u napadu, ali s druge strane meni 90% stvari nije faul i pustila bih tuču, tako da moje viđenje nije merodavno. 😆

Rekla bih da je Tajna večera bila inspiracija.

Jesu, ali su zato drugi iskočili umesto njih dvojice i dali doprinos iznad očekivanog pa se iznivelisalo. Što sumnjam da će ponoviti. Plus Morant donosi odluke impulsivno kad se lomi. Utakmica je na kraju bila na jedan posed ali sam ja imala utisak da je Dubsi imaju pod kontrolom čak i dok je Memfis vodio. Mislim da su im pročitali igru i da mogu seriju dobiti lakše nego što se očekivalo. Ključna je kontrola skoka gde su uspeli da neutrališu prednost Memfisa. Na sve to, dobili su ih skoro bez Drejmonda i uz ne toliko impresivne šuterske partije Kleja i Stefa... Bolje ne spominji tog koji bi imao na kontu nula titula da nije preleteo u GSW, i te kako oni mogu bez njega.

2.5.2014.

Okršaj "mladih" i "starih" je možda bio interesantniji sa rezultatskog stanovišta, ali meni je bilo zanimljivije da gledam Boston i Milvoki zbog odbrane. Seltiksi sigurno mogu bolje od ovoga ali za Memfis je pitanje; dali su bar 90% sebe i opet izgubili. To baš nije ohrabrujuće.

Lepo je što se osećaš obaveznim da nam održiš čas istorije i politike, evo još jedne zamene teza da vodu navučeš na svoju vodenicu - kako mi poričemo hladnjače sa mrtvim telima, grobnice i druge srpske zločine. A ovde niko nije izjavio ništa ni blizu tome, dok ti jesi faktički napisao da je ok što smo bombardovani. I prosto mi je neverovatno da nekom spočitavaš kako ne razume tvoje prostoproširene rečenice, dok sam u svakoj diskusiji koju vodiš ovde u poslednje vreme ne pokazuješ ni zrno razumevanja za napisano. Nego čovek kad sa tobom priča o nečemu ima utisak da je upao u endless loop učitavanja svega i svačega. Što se tiče gorenavedenog o podelama, naravno da će to uvek postojati, ljudi teže da se razvrstavaju u grupe (klike) - da li prema zajedničkim interesovanjima, stavovima ili pak vrednostima.

Ko kaže da ne razumemo ili bilo šta ne želimo da prihvatimo? Ja ne znam o kojoj ti imaginarnoj skupini govoriš i odakle ovakve generalizacije. Po 100. put na ovom forumu ću ponoviti nešto što važi za sve situacije - to što nešto razumem ne znači da to moram da opravdam i da je to ok. Naše greške i zločini kroz istoriju su jedno (we should own up to that), ali drugo je tom pričom abolirati NATO agresiju. I da li ste ti i fritrou ista osoba pa moraš ti da odgovaraš umesto njega?

Bold: Apsolutno, poenta i jeste da se jedno drugim ne može opravdati, tj. NATO agresija se ne može opravdati zločinima s naše strane, kojih je nepobitno i bilo. Kakva mentalna gimnastika, kao što rekoh na ovaj način možeš sve da opravdaš. Naravno da nije tako, gde sam ja ovo napisala? Ideš uinijevim stopama i opet učitavaš. Niti se ruska agresija može opravdati postupcima od strane Ukrajine, niti se "milosrdna" agresija na nas od strane NATO može opravdati zločinima sa naše strane. Znači ok je što smo bombardovani? I pošto još nismo smakli diktatore, da li to znači da treba opet da nas bombarduju?

Što bi se reklo, igraš koliko (i kako) ti protivnik dozvoli.

Šta ja aboliram? Ajde prvo batali učitavanje ljudima kad pišemo ovde. Ne pada mi na pamet da ozbiljno raspravljam s nekim ko tvrdi da smo krivi što smo bombardovani. Još samo da napišeš malo su nas bombardovali i da tvoja kolekcija nebuloza bude kompletna. To "mi smo uvek u pravu" se pretvorilo u "hajde da tvrdimo da smo krivi i potpuno isključimo odgovornost drugih" - a i jedno i drugo je pogrešno, bukvalno sa svakog stanovišta. Pazi molim te, ti prihvataš neku odgovornost, niti razmišljaš o istorijskim činjenicama, niti poštuješ elementarnu logiku. Ni u jednom univerzumu mi smo povukli neki potez = mi smo krivi što nas bombarduju. Inače bi neko za tu "gomilicu" naših zločina mogao da kaže: čekaj, neko tamo je povukao potez a mi smo odgovorili, oni su krivi! Kao što smo mi, kako voliš da kažeš, odgovorni i krivi za te zločine, za zločin nad nama je odgovoran i kriv NATO. Bold: Pošto tražiš izbegavanje odgovornosti, evo ti školski primer istog, ne moramo ići dalje. Oni uopšte nisu na vlasti jer narod krivi NATO za bombardovanje, ali samo se ti teši.

Pa i ne treba da ideš dalje. To što je naš politički vrh pravio greške ne znači da NATO ne snosi glavnu odgornost (i krivicu) za to bombardovanje. Za svaki politički akt kroz istoriju odgovoran je isključivo onaj ko ga poteže, inače bismo tako mogli da obrazložimo i aboliramo gomilu zločina.