CheshireCat

Zašto nam ponavljaš tu njihovu mantru? Pogotovo ovim redom. Ako moraš da ubaciš bahate građane, ajde molim te stavi ih posle njih. To što oni 100 puta ponove budalaštinu ne pere ih prevashodne odgovornosti. Ovo u stvari nije smešno. Siguran sam da ima neka psihološka fora - da se nešto dobija iznošenjem i ponavljanjem očiglednih neistina.

Ja mislim da je glupo da se to igra nedelju pred AO.

https://nova.rs/vesti/drustvo/beograd-veceras-medu-najzagadenjim-gradovima-na-svetu/

@ relativizacija: Umrli od korone su medijana 75+. Umrli od gladi daj bože da je 5 godina.

Ja ću dodati nešto "optimistično" ili prosto činjenično. Pošto u HRV na twiteru objavljuju godišta preminulih - za jučerašnji dan za muškarce je prosečno godište i medijana 1944, a za žene prosek 1941, a medijana 1939. Ovde imam u vidu čuvenu izjavu da je za one koji umru smrtnost 100%.

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Europe#/media/File:Persons_died_due_to_coronavirus_COVID-19_per_capita_in_Europe.svg

Zbir je 12.440, a isto vreme uhvaćeno oko milion zaraženih (moja procena, nemam kako da saberem worldometer). To je dakle manje od 1,2% (znam da outcome dolazi kasnije, ali veliki su brojevi, nije baš odvaljeno) Ako je tačno da je smrtnost oko 0,3% - preko 4mil zaraženih za dva i malo meseca u GER. Oni će odraditi ~10% prokuženja od oktobra do januara.

Lažu sigurno. Za ostalo ne znamo.

Nisam silazio u te dubioze šta avaxi tačno spominju. Dobio sam inače objašnjenje za spinalnu: Ja sam ovu dubiozu smetnuo s uma totalno. I posle kažu kako ne slušamo krizni štab. Šta da slušamo? Bila je priča da je opasno jer se hvatamo za gelendere dok uveče izlazimo iz zgrade, ako se sećate. Uprkos botovanju za policijski čas ja i dalje mislim da je to ispucano kao opcija onomad.

Ne mogu ni blizu da kažem da pratim nauku kao ti. Čitao jesam mnoge od iznetih stvari, ali nisam sve pažljivo. Mnoge su stvari napisane stručno tj naučno nepopularno. Ja sam iz neke matematičko-tehničke struke, medicina mi je daleko i trebalo bi mi dosta da siđem u materiju u nešto što je napisano stručnim putem. Sa naukom imam i problem što mi se deo tih odgovora ne uklapa u ono što vidim oko mene. Verovatnoća i statistika su discipline sa kojima sam na "ti", a igraju veliku ulogu i u objašnjenjima/istraživanjima oko ovog virusa. Kapiram statistiku dovoljno da znam da ako praktična saznanja odstupaju od rezultata istraživanja to znači da istraživanja verovatno imaju neku falinku ili ja posmatram sa loše tačke. Odgledao sam malopre utisak nedelje - i to je to što bih želeo da čujem. Dovela je troje lekara koji znaju šta govore, nisu režimski botovi (kojeg god režima). Šekler jako lepo govori. Uopšte - ti ljudi mi pokažu da ovde nema nikakve mistifikacije još uvek nedovoljno poznatog virusa i slično. Ono što oni pričaju nije nikakva velika nauka, plod ne znam kakvih istraživanja i slično. To je prosto njihovo bazično lekarsko znanje o virusima. Činjenice iz fakultetskih knjiga sa začinom praktičnog iskustva. Svet je otišao u žestoku mistifikaciju ovoga svega. Proletos je bila dubioza nemačkog istraživanja koliko se dugo virus zadržava na podlogama. Nama je to izučavanje predočeno, između ostalog i kroz tvoje linkove. Tebi neizmerno hvala na tvom celokupnom doprinosu ovom forumu!!! * Ali to istraživanje mi je smrdelo i evo Šekler je obrađivao tu temu - zadržavanja virusa na površini i to je ispričao vrlo zdravorazumski. Ova vrsta virusa prosto nije opasna na površinama. Statistički je nebitan virus na površinama. Brzo zamire. Što sam negde laički i očekivao da bude. A mi smo proletos imali istraživanje radi istraživanja i prezentovanje rezultata i nečega što bi tim istraživačima trebalo da bude prilično jasno i bez istraživanja ako su iole stručnjaci. A nemačka medecina je bila u pitanju. Ali kapiram da oni imaju budžete i moraju da ih troše, pa makar istraživanje i ne bilo smisleno. Ili recimo dugo je na početku figurirala teza da je ovo respiratorni virus, pa su onda provalili da napada i druge organe. I onda dođe taj isti Šekler i kaže da su mnogi drugi virusi koje percipiramo kao respitorne zapravo sistemski. Zašto je struci trebalo toliko vreme da to provali? Meni zvuči kao prosta činjenica koja se može lako i brzo ukapirati ako si u materiji. Evo i mog laičkog mišljenja. Mislim da se virus prenosi onako kako i opisuju - putem vazduha i kapljica, tj kontaminiranih tečnosti. Iako nam je raznim teorijskim dijagramima predočeno koliko posto maske mogu da pomognu, mislim da maske u praksi ne vrede puno jer su: - skupe za pravilno nošenje (ko može da ulaže u maske na dnevnoj tj dvosatnoj (ili kraće) bazi svaki dan mesecima?) - nepraktične (naočare, disanje), - neprirodne za nošenje prosečnom čoveku (npr baš malo ljudi bi nosilo masku u porodičnom okruženju), - stanovništvo ih ne koristi pravilno jer nismo imali dovoljno obuke na tu temu (umesto toga samo frustrirajuće prozivke kako smo nedisciplinovani - to radi i teta Angela) Time je njihov teorijski benefit u dobroj meri ruiniran u praksi. Ali nemamo dijagram za maske u praksi. Ja se posebno zgražavam nad naredbom da se maske nose napolju jer se to teško kosi sa zdravim razumom, nekim osećajem za koncentracije čestica u vazduhu itd. Umseto da objašnjavaš ljudima kako maske rade ti donosiš takvu budalaštinu od mere. Ipak ja nikako nisam anti-masker 😄 , disciplinovan sam i nosim je u zatvorenim prostorima. Ali smatram da mi da ostanem zdrav mnogo više pomaže što u zatvorene prostore ulazim planski (u prodavnice po manjoj gužvi) i na što je moguće kraće. U zatvorenom kafiću/restoranu nisam bio od marta. Takođe još više mi pomaže rad od kuće jer mi je jedino objašnjenje za ovako intenzivno širenje virusa po zemljama koje imaju mere već nedeljama unazad da se virus prosto prenosi na poslu. Ponavljam - u praksi nema šanse da se maske na poslu pravilno koriste duže vreme. Takođe drugi izvor zaraze su škole i obdaništa. Potom se sa posla i škole virus prenosi u porodice. Razumem da istraživanja favorizuju neke druge lokacije za prenošenje virusa, ali najveći broj ljudi koje ja znam da su pokupili virus su pokupili preko posla i od dece i onda se proširio u porodici. Opet - ili ja na ne-baš-malom uzorku ne vidim dobro ili tim istraživanjima nešto fali. Odgovorih opet preterano detaljno , ali nešto sam inspirisan da podelim svoja razmišljanja sa vama. *I još jedna izdvojena zahvalnica za tenis PDF.

Ne ne, nisam mislio da si protivnik. Mislio sam da je ozbiljna teza da deca dobijaju bolesti, što je neretko antivax teza. I da bih voleo da to neko lepo izloži i proveri da li je tako ili nije. Po pitanju vakcina me nervira što fale objašnjenja i što postoji preterana polarizacija na tu temu. Ili si vaxer ili antivaxer, nema kritičkog mišljenja između. Kad se kaže antivax ja pomislim na onu likušu što je glavna u toj propagandi. Svakom razumnom ko je posluša jasno je da ju je lako diskreditovati (da ne upotrebim neki teži izraz). Ali vezano za vakcinaciju (i korona i redovno) uprkos tome što postoji sekta antivaksera koji lupetaju gluposti - postoje pitanja koja su nedovoljno odgovorena i nedovoljno prokomentarisana uprkos tome što postoji potreba da javnost o tome više čuje. Da se neko ozbiljan zauzme i pobije teze antivaksera poput toga da vakcine izazivaju bolesti kod dece. Jer verovanje u vakcinu nije stvar religije nego je to vrlo egzaktna nauka koja može da se ispituje, predoči rezultat istraživanja i prepusti sudu nezavisne javnosti. Slično i za sam virus. Mnogo lupetanja u medijima. Jako je lako je stvorena postavka u kojoj se ljudi diskvalifikuju proglašavanjem za neverujuće u virus, ravnozemljaše i slično. A premalo je stručnih i zdravorazumskih komentara i istraživanja - i to za nešto što je sveprisutno. Ne želim da verujemo u virus, želim da čujemo jasno predstavljene činjenice u moru smeća. Lep primer je recimo - abortus protesti koje smo imali u Poljskoj. Čovek bi rekao nastaće pomor među poljacima posle toga. Ali kad pogledate krivu zaraženih potpuno isti trend kao u Nemačkoj. Da li da zaključim da je zabrana okupljanja onda besmislena? Uroš je isto iznosio neke teze za maske koje se isto ne uklapaju sa važećom geocentričnom slikom sveta. Ili dobijemo tezu kako korona oštećuje organe - i to se koristi kao metod strašenja. Šta oštećuje? Kome oštećuje (uzrast, pol)? Da li postoje dokazi da druge virusne (gripozne) infekcije oštećuju ili ne oštećuju organe? Je li korona po tome opasnija od drugih virusa ili ne? Po istoj liniji i za vakcine. Početkom pandemije su svi pričali da ćemo godinama čekati vakcinu, kad evo njih nekoliko... Kako su testirane? Neka od vakcina je imala 0.75% placebo pozitivnih. Kakav je to test? Da li se u roku par meseci koliko traje test zaista zarazilo tek 0.75% populacije? U kakvoj je to onda korelaciji sa stanjem na terenu? Da li je neko umro u toku ispitivanja? Da li zaista nije probana na miševima? Raspričah se, ali nadam se da kapirate šta hoću da kažem.

Vrlo intrigantna misao. S obzirom da antivax teze često idu u ovom pravcu najbolja antivax borba bi bila da se ovo lepo istraži, a ne da ostane pod tepihom.

https://www.imdb.com/title/tt0113309/

@Boxy šta misliš, do kada će Federer da igra? Penzionisan već 100 puta, a i dalje je tu. Ja sam mislio da će se do sada povući. Međutim on i dalje kada je zdrav lagano ostaje u prvih 3 ili 5. Omladinci ga ne dobijaju lako i nije imao razlog da se povlači do sada. Ja sam mislio da će to biti olimpijada 2020 ili nešto posle nje, ali očito je da planira da igra još. Sad razmišljam i o onom ugovoru sa Uniqlo koji bar još 6-7 godina važi. Mada mi je nerealno da igra još toliko.

Objavio Nestor

Jedino ako si baš popularni ti false positive pa da se o njima priča. Bila je situacija sa teniserima u više navrata gde ih testiraju pa ispadne da test nije tačan.

Izgleda da je situacija dovoljno ozbiljna da je čak i Nestor prestao da lupeta

Ja sam slušao Gligićku i Šeklera u Pressingu. Utiska sam da su im adeno vakcine (oxford/rusi/kinezi) draže nego RNK. Kažu RNK se prvi put prave i nikad do sada nisu korišćene, proizvođači su vrlo entuzijastični da ih testiraju. Dakle o njihovim dugotrajnim efektima ne može da se priča na osnovu iskustva. Za adeno se očekuje 2 godine efekta na osnovu iskustava.

Ako su cifre iole tačne, što ne možemo da znamo, a ja i sumnjam. Od tih 7-8 hiljada dnevno kontam da se deo ljudi sa simptomima ne javi jer im se prosto ne čeka satima, kontam da ima ne mali broj kontakata sa posla ili već odakle koji su asimptomatski ali su se testirali jer su testirani svi. Lupam i ostajem živ da je minimum 4k dnevno sa ozbiljnijim simptomima. Ako važi ona priča sa 80% asimptomatskih to bi značilo u ovoj mojoj fantaziji 20k zaraženih na dan. Tim tempom za mesec dana se dođe do 10% populacije. Mislim da smo odradili 10% populacije od oktobra do sada. I čak da krene da se stišava ne gine još 10ak posto do proleća. Ja verujem da iz zime izlazimo sa minimum 25 do septembra + 20 --> 45%. Može da se gleda i kroz respiratore, ako postoji korelacija. Mi smo imali slabiju publikovanu navalu na respiratorima letos nego sada, a letos smo navodno uradili 10ak posto prokužavanja. Međutim da bi ova moja fantazija imala smisla mnogo ifova u vezi publikovanih cifri treba da važi.

Poznata po emisiji "Susretanja" radio Beograda.

Sitan ti je font, ovo mora krupnije

Ja sam sad skontao zašto telekom nije prodat onda kad se pričalo. Hteo je Tadić da proda pa je odloženo pa se potegla priča kod Vučka, ali je isto odbačeno, neke 2014 or smth. Zbog muže.

Koja je priča sa Irskom u prvom talasu? Jesu onda bili loši ili su sada dobri?

wwww, hvala na trudu. Kao i često doneseš zaista korisne postove. Prokomentarisao bih. Utisak je da se virus prenosi na radnim mestima i potom donosi kući i širi među porodicama. Posmatrajući ovo mi ne deluje preterano smisleno lockdown. Ne vidim da ima stavka restorani. Ima slobodno vreme, ali to je daleko od dominantnog. Jedino ako bi da nije bilo lock žuta stavka "slobodno vreme" eksplodirala... Ako se ispostavi da naša kriva koja je kasnila jedno 3 nedelje opadne kao i većina ovih iz posta onda lockdown zaista postaje upitan.