CheshireCat

Uh, to bi baš bio plus za Đokovića. Jasno je da je Tim postao ozbiljnija pretnja za Đokovića na hardu nego za Nadala na šljaci.

Upao i selektor.

Vidiš i tu možda ima kvaka. Možda su ti ljudi iskusili da je nutela protiv sezonskog gripa za Srbiju drugačijeg kvaliteta od očekivanog. Bio je neki skandal jesenas pa su zabašurili. To sigurno nije prvi put.

Ja lično nemam mnogo dodira sa medicinom. Srećom nisu mi potrebni kontakti sa medicinskim radnicima izuzev sistematskih pregleda . Ali kontam jednu stvar. Ja, a i bar 2/3 ljudi koji posećuju ovu stranicu, o ovom virusu i o zdravstvu u Srbiji znaju manje od recimo medicinske sestre koja ima 15 godina staža u domu zdravlja u Somboru ili Banovom Brdu. Znaju manje konteksta, ne suvih medijskih činjenica. Baš sam pozvao jednog poznanika i čuo zanimljivost iz prve ruke. Čovek je fizioterapeut, preležao je koronu ima antitela i samim tim nema potrebe da se vakciniše, što je odlučio u konsultaciji sa nekim lekarom poznanikom. Rekao mi je priču sa terena - da je u izvesnom staračkom domu ušla korona, svi su se starci zarazili. Na kraju je preminulih manje nego od gripa pre godinu dve. Ti ljudi znaju takve priče ili ih lično proživljavaju. Uveren sam da ima neka kvaka oko svega. 90% nije "za" je preveliki procenat da bi se racionalizovao trivijalnim argumentom antivakserstva. Recimo - smisleno je zaključiti da ako nam je umrlo 70 lekara najverovatnije da veliki broj med. radnika ima antitela i ima stav mog poznanika. Neka kvaka postoji. Nemoguće da 90% somborske bolnice ljudi sluša ginekologa. Objašnjavala je wwww, zavisi od faktora širenja R. Konsenzus je da je to 60ak posto za stari soj i 70-80 za novi soj.

Teško mi je da poverujem da zdravstveni radnici tek tako odbijaju vakcinu zato što su masovno nepismena stoka. To su ljudi koji lično ili iz prve ruke imaju podatke o koroni na terenu. A isto tako i o vakcinisanju. Kad kažem "terenu" mislim u Srbiji. Baš mi je teško da poverujem da ljudi plebiscitarno odbijaju da se vakcinišu eto zato što su retardi i čitali na fejsu da je dr. Jovana Antivax rekla da je to fuj fuj kakano. Ili možda eventualno sa odzivom zdravstvenih radnika na vakcinu ima neka kvaka tipa nije važno ko šta odgovori važno je ko objavljuje rezultate ankete.

Izbegavam da se izražavam kako bi bilo prikladno. Ovo je gore nego kada Čale kaže da je ljude sa koronom zgazio autobus. Ovaj čovek je makar po zvanju lekar i trebao bi da ima minimum saosećanja za njih. Umesto toga on ih lepi * kao i građane da su neodgovorni dok je krizni štab učinio sve da nijedan lekar ne nastrada.

daj vreme kad kaže, da ne slušamo sve... Šta ima kona da slušamo

Nije normalno. Samo je takva atmosfera da prođe skoro nezapaženo. Moja avlijska džukela je moralnija.

ne može to sa vakcinom gde potpisuješ odgovornost pre prijema i gde postoji teorija da utiče na reproduktivno zdravlje. prosto ne može. @McLeod @Ruby Rhod (koji lebdi) Moje razmišljanje ide u pravcu obojice. Obe strane imaju smisla. Ako smo imali tih 20% u septembru. Ako. Onda smo posle ovog talasa na više. Da li 40% - pitanje? Sa 40% sada - više ne bi trebalo da ima goriva kao za ovaj jesenji požar. Ako ovaj zimski talas bude uporediv to će značiti da nismo bili na 40% u ovom momentu. Ako pak jesmo na 40% posle još jednog talasa ćemo biti dovoljno visoki da smo praktično izgurali imunitet stada što Srbiji i priliči . Šac metodom point of view - teško je reći gde smo. Puno ljudi je prošlo virus, ali puno i nije. Nisam sa svima u kontaktu, ne komentarišu svi. Evo ako pogledamo forum - na ovoj temi je pisalo 50+ ljudi. Imali smo preko 10 slučajeva sve ukupno. Možda neko nije znao, možda neko nije prijavio...

Još samo da neko ubedi milion Srbalja da se pelcuju

@Ruby Rhod (koji lebdi) ako smo prokuženi to znači da nema ko više da se zarazi, tj da je takvih sve manje. Dinamika ovog jesenjeg talasa nije bila baš kao da ga nešto zadržava i da nema gde da se širi. Ok, rečenih 25% krajem septembra i nije neka prokuženost. Ako smo sada na 45% ima i dalje prostora za novi rast. Za sada ne vidim da novi soj zaražava stare koji su preležali dakle i u slučaju njega prokuženost važi. Videćemo za dalje.

Ne možemo mi ove nedelje biti trocifreni. Evo što Zoe kaže instagram, a ja kažem da imam info iz prve ruke da se virus po planinama širi. Isto tako trocifren pad bi značilo da siđemo na manje od 15%. To je praktično smirivanje i onda je to grafik Belgije koja posle (od 2x decembra) nije ni imala rast. Mislim da ako postanemo trocifreni par dana za redom onda će biti period stagnacije pre eventualnog novog rasta Ja ipak mislim da ćemo slediti trend Austrije za kojom kasnimo 20 dana, a po njemu treba da rastemo posle 15og, kako i ti kažeš. Tako da ostaje da vidimo Alisa ili Simpsonovi Treba priznati da su svi moji "modeli" precizni i pouzdani koliko i Konovi, samo što sam ja kucač na tastaturi, a on epidemiolog. @vilhelmina zar u Švedskoj nisu bile od početka epidemiološke preporuke i tek nedavno uvedene maske? Vidim da pooštravaju ali koliko do decembra meseca je bila priča o imunitetu krda? @urosg3 da li po tebi mere utiču na trend i dinamiku brojeva? Ako recimo naš poslednji rast traje od sredine oktobra do 1.12. i on se odvio manje više bez nekih spec mera. Da su recimo 10.11 uveli neke mere - tipa kraće radno vreme ili štagod. To nesporno utiče na visinu brojki - imaćeš manji pik nego u "slobodnom padu". tj da su mere bile jače mi ne bi došli do 7999 izmerenih na vrhu. Ali pitanje je - da li uvođenje mera vidljivo utiče kada će biti vrh ? Da li uvođenje mera pomera vrh sa 1.12 na recimo 10.12 ili ne? Ja mislim da vrh dolazi kad dolazi, a da mere utiču samo na količinu goriva za virus.

Ili je to ili je fora u prokuženosti/količini goriva za širenje. Nisi ovde pa ne znaš. Na radnim mestima se virus uglavnom ignoriše. Ko dobije ide na bolovanje. Ko je asimptomatski - ostaje da radi. Proces rada se ne prekida. Takođe, ne bih išao tako daleko da smatram da se na Zlatiboru mere poštuju

Uprkos tome što teorija o prirodnom toku epidemije (u smislu simetričnosti "zvona") ne stoji, ja nisam ubeđen koliko mere mogu da utiču na krivu. Ok, na doprinos broja zaraženih u jedinici vremena, ali teško više od toga. Mislim da mere ipak ne utiču previše na trendove, samo na brojke. Maksimum dolazi kad dolazi i tu nema spasa. Ima jedan detalj o kojem ja snujem, ali ti moji snovi su relevantni isto onoliko koliko sam ja epidemiolog . A to je da brzina dostizanja maximuma i dubina pada zavisi od prokuženosti tj koliko goriva ima za širenje. Nemam dokaz za to, osim dve zanimljivosti (koje mogu biti misleading) : 1) Švedska je jako sporo narasla. Trebalo im je 2 meseca da sa 20% dođu na 100%. - Oni su mi recimo pokazatelj koliko je uticaj mera na trend brojeva mali, jer su i bez nekih spec mera vrlo teško došli do maximuma. - Mi smo na pik stigli za mesec dana, što ja tumačim da imamo još mnogo više goriva od Švedske, odnosno da nam je prokuženost (u trenutku novembra meseca) bila manja. Ipak, do pika smo došli sporije od mnogih zemalja u ovom talasu. - Belgija je jako duboko opala - na 9%. Čak pitanje je da li uopšte možemo i pričati o rastu Belgije. Brojke su im poprilična "kosilica" već preko mesec dana. Sreću za prvi bullet mi kvari što je Belgija jako brzo narasla. @wwww Kakva je situacija sa čuvenim novim sojem? On je sada prisutan preko mesec dana. Do sada nisam primetio da neko spominje rezaražavanje starih zaraženih novim sojem. Odnosno koja je situacija sa imunitetom na novi soj. I ja

Inače, gledao sam malo stanje stvari na worldometru. Inicijalni motiv mi je bio provera teorije o prirodnom toku epidemije. (koji BTW važi manje više za našu krivu, za ostale uglavnom prilično odstupa) Ali sam umesto dokaza došao do zanimljivog trenda da je većina euro zemalja ove jeseni pik zaraze imala početkom novembra, potom sledi pad. Pad se dešava do ~30% od pika i nakon toga kreće novi talas. Ta promena trenda se dešava na 35 dana od pika. Proletos je najveći broj zemalja pao na 5% ili manje od pika tako da tu pada teorija o gašenju talasa. Naš pik je bio 3.12. Sada smo na 31% i na 37mom danu od pika. Pretpostavljam da ćemo uskoro gore. Ono što mi je zanimljivo - dokle ćemo se spustiti.* *sve ovo uz disclaimer da je potrebno da trendovi u našim brojkama imaju veze s mozgom.

Znam ta slučaj gde je sin preneo majci 5x godište. I to zato što mu ona nije priznavala izolaciju uprkos tome što su imali usloe za to - redovno je dolazila u njegovu sobu. Relativno zdrava. Nakon duge borbe je otišla

Ja onako point of view šac metodom nemam neki utisak ogromne prokuženosti (iako sam sklon mišljenju da će se ova pandemija kod nas završiti ko živ ko mrtav. Nabavka vakcina je čist politički marketing i u skladu je sa javnim mnjenjem koje većinski ne veruje u vakcine.) Znam dosta ljudi koji su imali covid. Ne malo ih je i trenutno u zarazi. Ali nemam utisak da ih je 50% prošlo virus jer znam i puno ljudi koji nisu bili bolesni. Kon je svojevremeno lupio 20% u nekom septembru or smth. Nemam ja utisak da smo mi na pola prokuženosti, iz svoje perspektive to govorim. Još neki šac metod zaključci: Deca nisu ozbiljni prenosioci. Prosto ima dosta roditelja sa vrtićkom decom gde se verovatno virus širio, ali nema ih puno koji su dobili od dece i iz vrtića. Ja bih to najpre objasnio time što deca brzo savladaju virus i ne stignu da ga značajnije raseju. Mnogo se prenosti radnim mestima. Zaposleni, a često i poslodavci zanemaruju virus i on se širi. Znam za slučaj fabrike gde se virusu apsolutno nije pridavao neki značaj. Ko je morao da ide na bolovanje išao, ko je mogao na nogama - radio, ali prekida u proizvodnji nije bilo. Takvo mesto je ozbiljan izvor zaraze.

Poslednjih 5 Novakovih slemova i otvarači tema: @zoe Bg AO 20 @Romantik WIM 19 (rahmetli forum) @vanjabarsa AO 19 @wwww USO 19 @Romantik WIM 19 Počele su kvalifikacije. Samo kažem.

Ja daleko od medicine i mikrobiologije. Ali sam veliki internet stručnjak . O medicinarima i vakcinama sam čitao (možda clickbait) vesti da skoro 50% nemačkog zdravstvenog osoblja ne želi da se vakciniše. I ovih 94% u Srbiji su možda takođe clickbait, zaista ne znam. Mom racionalnom mozgu ne ide u glavu da se vakcina razvije toliko brzo. Bila je već priča sa wwww, ali jedna stvar ostaje - long term efekti nisu testirani. Možda se mogu procenjivati sa latest and greatest imunološkim saznanjima, ali long term efekti se ipak ne znaju. Ako je imunolog pre 20 godina učio da se vakcina razvija 10 godina, a sada je razvijena za koliko meseci - ima li mesta za skepsu? Jedna crtica o tome kako izgledaju ti stručni pojmovi nestručnim ljudima: Stalno se priča o zračenju mobilnih telefona, sada o čuvenom 5G. Ja sam tu oblast studirao pre 10-15 godina, a nikada je nisam radio u praksi. Međutim poneto teorijsko znanje mi je dovoljno da znam kolika su budalaština te teorije zavere. Ipak - nisam video da je iko iole stručan ikada izašao i objasnio koliko je slabo zračenje i telefona i baznih stanica u poređenju sa uličnim ili kućnim svetlom. Bez daljeg ulaženja u detalje je jasno da čak ni dugotrajno izlaganje ne može štetiti zdravlju. Međutim - običan čovek ima iskustvo zračenja Černobila koje je trauma i babaroga i lako je da stekne određenu sumnju kako zdravorazumski, tako i na osnovu ovih anti-zrakser teorija. Hoću reći: možda su svi, pa i medicinsko osoblje malo zaostali u saznanjima. Ali iskustvo i znanja koje imaju - nalažu oprez, zar ne?

Interesantan je taj koncept kojim se ljudi koji su sumnjičavi po pitanju vakcine strpavaju u isti koš sa ravnozemljašima. Taj koncept se jako lepo zaokružuje - u isti koš upadaju antivakseri, anti 5G, ravnozemljaši, antičiperi. Otkud znam, možda su ovi rusoljubi među našim zdravstvenim radnicima stvarno ćuskije, ali ih ima baš mnogo. Nemoguće da je toliko ljudi zdravstvene struke, a istovremeno sa mindsetom Jelene Đoković. Tu mora da bude i ljudi koji se razumeju u te stvari, prosto je prevelik uzorak. Recimo ta teza o plodnosti ima nekakvo racionalno utemeljenje iako je možda i neprimerena - to ipak nije priča o Gejcovom čipovanju Slavice iz Bajmoka. Ja bih tu ipak prepoznao jednu drugu, idejno različitu grupu ljudi - vakso-skeptici. Ljudi koji prosto nisu sigurni da je vakcina ok.

Zašto je mali odziv? Jesu li oni neobrazovana srpska stoka ili su ravnozemljaši?

Zaposleni su 65- godina, jel da? Ova statistika, u populaciji radnika 20-65 gde su ljudi verovatno solidno testirani i praćeni kaže ovo: Oko 3% zahteva hospitalizaciju (što je mnogo) Ispod 1 promila je smrtnost. To su brojke, a svestan sam da je dosta toga relativno u ovoj statistici. Apsolutno se slažem, ima ona Ajnštajnova: "Ludost je raditi istu stvar iznova X puta i očekivati drugačije rezultate." BTW, po ciframa koje nam naši mučenici predstavljaju ili što bi ti rekao po ciframa sa kojima moramo da radimo otključavanje šoping centara do 20h nije uticalo na povećanje broja zaraženih kod nas. Reklo bi se da epidemija ide prirodnim tokom. Lično sam ušao jedno veče 20nekog decembra oko 19h u Jumbo NBG i okrenuo se na petama jer je bila ogromna gužva i nisam se osećao ok da ostanem sa njima pola sata tu. Ja mislim da "prirodni tok epidemije" nije baš besmislena teorija. Najviše što očekujem u Srbiji od 10.1 pa nadalje je stagnacija. (Mada su to opet brojke sa kojima moramo da radimo).

Nemoj silom, uzmi veći čekić

Mislim da nam je pravni deo forumskog kriznog štaba tanak Ja sam negde slušao, ali nisam dovoljno u materiji da potvrdim. Mislim da neke zabrane kao vakcinisani nevakcinisani - da to pravno ne prolazi, odnosno da može da se obori. Barem prema postojećim propisima. Ako sam ja dobro razumeo to, onda teško da mogu da prođu te zabrane/dozvole sa povlašćenim vakcinisanima. Naravno, moguće je da se propisi promene. ponavljam: laik sam, ali mi se čini da je (trenutno) tako.