Kooineeperk

@Don Juan Covek je stavio tacku ispred "ali" a ne zarez kako ga ti citiras. Nova misao sledi posle tacke. Dakle nije nuzno negacija prethodno recenog. Meni te dve njegove vezane recenice govore da je njemu jasno sta se desilo i kako to treba okarakterisati ali da se ne treba zadrzati samo na tumacenju toga, vec gledati siru sliku, istoriju, buduce tenzije koje dolaze, a sve to je mnogo kompleksno, i nije crno-belo. To ne znaci nuzno relativizacija i trazenje opravdanja za masakr (jbt, svima nam je valjda jasno da ga nema). Jasno je i iz daljih njegovih upisa koje je citirao @DJ_Vasa da se ne ponavljam. "Ali" ne znaci uvek negaciju onog sto je prethodno receno cak ni u ISTOJ recenici. Primer: Utakmica je bila teska ali mi je to dalo dodatnu snagu. Jasno mi je da mnoge stvari mogu da se protumace i ovako i onako, da svasta moze da se i ucita. Malo ste prenaglili i mislim da je mogao da dobije priliku barem da pojasni (iako smatram da je pojasnio dovoljno u narednim svojim postovima).

I ovog u koleteralnu stetu (da ne vizualizujem dalje). Sad ozbiljnije, on sigurno nije jedini, i 10ak takvih mogu da ucine mnogo da se stvari promene. Naravno, ako se zastite od Hamasa i slucajne greske IDFa, ili koga god. BTW evo ga original ako se iko zapita da li je fejk posto sajt FBDa bas i ne izgleda mnogo respektabilno. https://www.tabletmag.com/sections/israel-middle-east/articles/savage-nihilism-free-palestine

@Dax imas li nesto da podelis sa nama a ne samo da lupas smajlije, i to reklo bi se ne bas prigodne s obzirom na ozbiljnost teme?

A takvih je vise od polovine od tih 2mil u Gazi. Mozda cak i milion i po. Jer prema nekim rezultatima izbora i ispitivanjem, Hamas u Gazi uziva podrsku od 20-35% ispitanika (ili onih koji su izasli na izbore, a izadje ih 60ak %). Pri tom, Hamas je preuzeo vlast u Gazi bez izbora i brani izbore. Jer inace ne bi na demokratksi nacin imali vlast. Zao mi je tih ljudi. Tih koji nisu za Hamas, koji nisu za nasilje, koji nisu za terorizam, a o njihova ledja se obija i od Hamasa i od IDFa. Ili ma ko ih jebe, kolateralna steta, sve to treba nabiti na suv kolac, redom, bez pitanja za koga su? Ipak ne. Zasto ne postoji neka UN mirovna misija u Gazi i Zapadnoj obali?

Nece to bas tako ici. Zavisi koliko su "civilizovani". Ovim "civilizovanijima" moze to jos i da prodje, pogotovo ako su im te problematicne komsije manje "civilizovane". Hamas se ne moze opravdati ni u jednom univerzumu. Pa ni zlocinima, represijom i ostalim sto je dolazilo sa druge strane, sve to sto je bilo i sto ce biti. Necu da se pravim da ne vidim kakav genocid se sprema i da to opravdavam ociglednim zlom koje su nedavno doziveli. Prosto, necu da gledam na ovo binarno, kao sto i u Bosni/Hrvatskoj a i na Kosovu ne postoji samo jedna strana koja je iskljucivo kriva, to ne postoji ni u ovom slucaju. Moze da postoji neko ko je prvi poceo, ali to ne znaci da je ta strana apsolutno kriva za sve. A koliko je ko kriv, pitanje je dublje analize. Ne bih licitirao iako je moj subjektivni osecaj da je arapska strana trenutno znacajno vise kriva za haos koji postoji i koji ce ocigledno i dalje postojati. Izrael, ako pocini genocid (jer ne znam kako da nazovem to sto ce 2mil+ ljudi ostati bez vode i struje, uz svo bombardovanje i "kolateralnu" stetu), ozbiljno ce povecati svoj deo krivice u haosu. A mozda je to resenje, totalno unistenje jednih od strane drugih - ako je to civilizacijski prihvatljivo... Ja mogu da razumem trenutno osecanje u Izraelu, pa i zvanicnike i donosioce odluka koji bi trebali biti trezveni. Posle onakvog zlocina, raketiranja i masakra, tesko je biti trezven. Ali se i dalje nadam da ce biti izrazito precizni u svojoj akciji i da ce sto manje neduznih na bilo koji nacin biti osteceno.

Znaci bas si se radikalizovao. A dobro, samo da ne potraje ta faza 😄

Isto tako se moze i Izraelcima opravdati mnogo sta od ranije pa i sada sto se desava sto bas i nije u skladu sa moralnim i etickim normama kao ni sa nekim normama ratovanja. Bas zbog toga ovo nazivanje "svoj zivotni prostor" bi bilo to opravdanje. A nije. Kao sto sam rekao - u najboljem slucaju to je zajednicki zivotni prostor. A koliko se treba vracati unazad da bi se utvrdilo sta je neki realan presek stanja, cesto se i ja pitam, ne samo u ovoj situaciji. Svaka strana bi imala razliciti stav po tom pitanju. A ja gledam da se drzim neceg sto je globalno dogovoreno. Sporazumi nisu samo posle WWII doba vec i oni posle, sporazumi iz Osla iz 1993. i 1995. Jesu. Ne znam dovoljno o tome da kazem koliko su ti ustupci bili veliki ili dobri po stanovnistvo, ali cinjenica jeste da je Izrael imao dijalog, kao sto i sada sa nekim arapskim zemljama ima i trudi se da dodje do nekog razumevanja. Ko da napusti svoje domove? Arapi? Zasto? Prica o kolonistima pije vodu i dalje, jer, ako se ne varam, Izraelci kolonizuju i prostore koji im nisu dodeljeni ni jednim sporazumom. Mozemo to nazvati i prirodnim nacinom, iako nije, jer svakako nije prirodno da dodjes nekom u kucu i kazes "E ovo je sada moje, a ti idi u drugu drzavu ili gde vec hoces" a takvih slucajeva bukvalno ima. Dodjes, kupis zemlju, zivis sa susedima, e to je prirodno.

Jel ovde mislis na Izraelce? Mislim, jasno je iz ostatka recenice. Pa mi onda nije jasno, kako to onda mislis "svoj zivotni prostor"? Jeste istorijski njihov ali u tom momentu nije njihov "zivotni prostor". To je postao u najboljem slucaju deljeni zivotni prostor. Mislim pre svega na Gazu i Zapadnu obalu jer, Izraelski zivotni prostor je vec prilicno ociscen. Pokusavam da razumem i istoriju iza svega, mislim da veoma dobro znam koliko je to istorijski bitno mesto za jevreje, i kako su se arapi tu nastanili, i kako su se jevreji vracali. Sve je to meni jasno. Region istorijski gledano vise pripada jevrejima, ali ne mozes tek tako da se dodje i kaze "e, ovo je od sada ponovo moje" i da se ocekuje da ce sve proci tek tako. Zato su postajali dogovori, sporazumi. Arapi ih nisu prihvatili, izraelci jesu (jer su dobili sta su hteli). Arapi su onda ostali i bez onog sto im je nudjeno i vremenom sve manje i manje imaju. Moze se reci da su i sami krivi, doprineli su tome. Jedino resenje koje ja vidim jeste da jednom za svagda podele na 2 teritorije, pa neka palestince pripoje Jordan i Egipat (ako uopste ove drzave to zele i palestinci budu ok sa tim) i/ili da se palestincima pomogne da se oslobode Hamasa. To zvuci tako jednostavno a ni malo nije. I da se sada Hamas svede samo na ideju, ona ce i dalje tinjati i opet ce buknuti ako se nesto sustinski ne promeni za taj silni narod. Hamas mora biti unisten u to nema sumnje. To je glavni preduslov za sve dalje. Samo sto ja nisam u fazonu da zbog istrebljenja Hamasa treba da strada jos 2mil ljudi od kojih vecina nema nista sa Hamasom. Da ne hiperbolisem stilskim figurama.

Stvarno prestrogo 20 dana. Cak i da je relativizacija 1:1, a nije, bilo bi previse 20 dana. Mislim, moze da mu se ucita relativizacija svakako, ali to ne bi valjalo. Ne znam da li ima istoriju neku. Generalni utisak mi je da se stvarno ide ka nekom jednoumlju na Vox Populi. Ja sam i prestao da pisem tu jer ili mi se ucitava nesto sto nisam rekao, ili mi se nakace oni sto samo lupaju smajlije na ozbiljne postove i diskusije, ili se nekima tolerisu razne stilske figure koje, da ih ja pisem, ne bih bio 3x upozoravan da promenim stil vec bih odavno bio trajnovan (i to ne zbog svojih stavova koji nisu mnogo razliciti od jednoumlja kojem se izgleda tezi). U vecini tema (ne svim naravno) ne postoji samo gola istina vec postoje razlicite perspektive. Neke perspektive su malo bolje, neke losije, neke blize istini, neke dalje. Dve perspektive mogu imati dosta slicnosti sa istinom iako deluju da su te perspektive nasuprot jedna druge, a zapravo je istina negde izmedju. Pustite ljude da diskutuju ako su kulturni, ako postuju sagovornike, ako imaju nesto da ponude, nesto da podrzi te njihove tvrdnje, pa makar imali i nesto pogresniju perspektivu. Tu su da se menjaju.

Meni samo nije jasno odakle Hamasu onolike rakete?! Gaza je bukvalno okupirana sa svih strana, i ono malo granice sa Egiptom ne verujem da se tu svercuje oruzje te velicine. To bi odavno bilo provaljeno. Tako da mi stvarno nije jasno kako to Hamas radi? Ima proizvodnju u Gazi?

Nisi dugo potrajao 😄

Zasto nasumicno? Moze neki Squid game style pa neka se tako odredi. Ko prezivi moze da postane moderator na nedelju-dve ili mesec dana 😄 Ili tako nesto.

Covek je bio ozbiljno bolestan, Trombocitipenija ili tako nekako. A nije nikada ni imao neko telo i brzinu, vec je imao ono sto je i zadrzao - lucidnost, fudbalski vic. Dobro je i ovo da odigra ovako po 20-30min, mogao bi samo cesce da bude u kakvoj-takvoj formi, a ne da nas sad vadi bez minuta odigranog pre.

Glazer - veoma dobar, ostavio je kiks iz Mancestera iza sebe i opet ima sigurnost i brzu reakciju. Kako je samo izvukao ono kad je krenuo na jednu stranu a lopta na putu ka golu zakacila igraca i morao je brzo na drugu stranu da krene. Jos par dobrih intervencija. Kod prvog gola nije mogao mnogo bolje, video je situaciju, istrcao, skratio ugao, i dobar mu je i stav bio, ali prosle je lopta. Mijailovic - ne moze da igra desnog beka u LS. Ne bi trebalo da igra uopste ali je uvek fizicki spreman i borben i svoju tehnicku limitiranost nadoknadjuje time. Nisam bas siguran da bi Degenek na toj poziciji bio mnogo bolji. Dragovic - sve ok, samo da malo smanji nervozu 🙂 Djiga - veoma dobar, jos on tu pravi neke greske, kao taj penal i ono kad nije ispratio svog igraca prilikom centar suta, ostavio ga sebi iza ledja i nije video da se ovaj odmakao i pozicionirao u rupu izmedju njega i Dragovica. Umalo primismo gol. Ruka kod penala, jbg, ne moze bas da se kreces bez pokreta rukama, mozes da stanes u stav ali moras ipak i ruke nekada da pomeris. Bice on OK. Rodic - zalosno je da ovakav tim nema boljeg levog beka. Mi zapravo nemamo ni jednog drugog levog beka. Rodica je jednostavno pregazilo vreme. Najveci problem u bekovskoj liniji mi je to sto smo pravili ekipu za 3 u liniji a sada igramo sa 4, a odlaskom Erakovica si razbio tu formaciju. Nadao sam se da mozemo nesto od Spajica da dobijemo. Stamenic - potonuo u poslednjih par utakmica i to je bas kulminiralo veceras. Nema sigurnosti, nije ni anticipirao igru kao pre, sta se sa njim desava veliko je pitanje. Morao je Bahar ranije da ga izvadi i mozda treba da odmori koju utakmicu. Hwang - prilicno se dobro pozicionirao danas, dosta je posla odradio u odbrani, mada je pokazao i neku "Kangoliku" nesigurnost prilikom (ne)oslobadjanja od lopte. U napadu i dalje slab doprinos, sto je i razumljivo kad se toliko potrosi u odbrani. Da je Stamenic bolje cistio Hvang bi mogao vise napred da gleda. Jos cekamo da vidimo to najvece pojacanje. Mitrovic - po mom misljenju ubedljivo najlosiji pojedinac u nasim redovima veceras. Vec duze vreme ne da stagnira, nego cini mi se da nazaduje. Vise ni neku brzinu koju je imao ne pokazuje. Ivanic - jos se vraca u ritam, nije bio sjajan osim na momente kad je podsetio na starog sebe. Ipak mislim da bez njega ovaj tim nema ni dusu ni kicmu. Verovatno bi mu bilo lakse da igra uz Kataia nego uz Mitrovica. Bukari - sta reci? Uz Glazera je bio najbolji pojedinac. Samo da i dalje ima tu brzinu i energiju za 90min pa neka i bude sebican nekada... Ndiaye - odigrao kako klasicna jaka devetka treba da igra - bio dosta jak u duelima, borio se, spustao visoke lopte ili igrao glavom ka golu, i u odbrani bio aktivan u skoku. Ispratio kontre i u jednoj takvoj bio na pravom mestu u pravom trenutku. Mozda bi to uspeli i Kraso ili Olajinka na njegovom mestu ali oni nisu takav tip napadaca kao on. Sigurno treci najbolji igrac danas. Bahar je morao ranije da reaguje sa izmenama. 70min Mitrovica i Stamenica je bilo bas previse. I uvodi Olajinku u 62. valjda i to umesto Rodica, tek posle menja ovu dvojicu, u 70.minutu. Katai jos jednom pokazao da zna fudbala, steta sto mi priroda nije podarila bolje i jace telo. Malo je nedostajalo da spasi guzicu Baharu, i to bi bilo bas cudo da je bez ranije igre sada resio utakmicu. Lucic je odigrao svoje, bio aktivan, brz, nudio se, stvarao pometnju u odbrani. Malo da se smiri i ne raspravlja sa protivnickim igracima. Za tih 20ak minuta mislim da je pokazao vise nego Mitrovic za svojih 70min. I jos Krasso - uplasio sam se da ce otaljati tih 10ak minuta koje je dobio (plus nadoknadu) kao sto je u Mancesteru ali je imao taj jedan lucidan potez dodavanja Bukariju i time doprineo rezultatu. Bahar je uveo Olajinku umesto Rodica i presli smo da igramo sa 3 pozadi i dva napadaca. 10min kasnije je izvukao Mitrovica i Stamenica i uveo Lucica i Kataia i krenuli smo jos ofanzivnije. Tu je Hwang morao malo vise da pripazi i isprati igrace u odbrani. I potom je zamenio Ndiayea za Krassoa, napadac za napadaca samo malo drugacijeg tipa. Sve smislene izmene, ali malo zakasnele. Da je prve tri izmene odradio ranije ili barem sve tri odmah posle drugog primljenog, ja mislim da bi mi ovo preokrenuli. Jedino jos sto je moglo da se proba a da je bilo nekog smisla je Degenek umesto Mijailovica, I Kanga/Kangwa umesto Hwanga. Jbg, zalicemo za ovim prosutim bodovima.

Auuuuuuuuuuuu mogli smo i da preokrenemo. Ovako nit smrdi niti mirise.

Bukari car 😄 3m u ofsadju Olajinka i ovaj mu daje loptu 😄

Bravo Kraso, u guzicu te poljubim 😄 Bravo Bukari ludji si od Kange jbt. Daj sad da ih matiramo!

Ma samo kazem da nije glavom na terenu vec neko vreme. Veci deo tima nam je tako... Evo gle sad, nebu pod oblake.

Koji Kraso, ovaj sto igracu u trku daje loptu u petu?

Ako ce da igra kao u Mancesteru - neka hvala. Neka primi poruku jos jednog sedenja na klupi u LS.

A jbt jos i penal...

Olajinka umesto Mitrovica. Za pocetak. Ili Lucic a Olajinka po potrebi. Posle cemo videti. Da li Rodic moze jos, da li Micko moze. I koga tu uvesti kad nema koga!?

Dobro je. Zamislite da je bilo 2:0... to je najopasniji rezultat. Ovako jos i imamo neke sanse. Samo da smirimo igru.

Ovo jeste ofsajd.

Daj to poluvreme prijace nam...