Kooineeperk

Gudiric = Ronaldo... Nemoj, nisi ta vrsta cigana.

Podmetanje i neistina. Freelancer je nacin na koji radis (samostalno trazis poslove, imas vise klijenata, uvek si remote, ne ides kod klijenta u office da tamo radis i slicno), a to da li placas poreze i doprinose (i na koji nacin - fizicko lice, pausalac, one-man doo) je samo pravno uredjenje tvog poslovanja. Tako da sam ja freelancer koji je placao porez kao pausalac a sada kao one-man doo.

Kuper je negde moderator?!

Upwork ugovor je daleko vise od NDA (sadrzi stvari koje nemaju veze sa NDA), ne mozes reci da je to NDA. To sto tamo imas u okviru Terms and Conditions koje prihvatis za svaki posao je bas bas light verzija, par tackica koja tesko da mogu da se smatraju NDA-om, tako da kome treba NDA on trazi da se potpise, kome ne treba briga ga za tih par stavki. Eh sad si izmenio upis u:

Nego... Ode nam ekonomski aspekt teme u qrac. A to me najvise zanimalo. 😕 Umesto sto pisemo kliometarske postove mogli bi malo da freelance-ujemo, sta mislite? Neki blogic, vlogic, moze i na ovu temu, napravimo neki online kalkulator za obracun poreza i slicno? 😄

Samo prihvatanje ugovora preko Upwork-a nije NDA. Ne znam da li sam u svojih 50+ poslova do sada imao i 5 potpisanih NDA (ono, bas pravi NDA, gde mi klijent posalje a ja potpisem i vratim).

Da i ja dam koju na ovu temu, samo na par njegovih teza. Taj lik ima dosta znanja, ali su mu stavovi vrlo cesto upitni. A o nastupu da ne pricam bolje. Dakle, svaka cast na znanju, jos bolje bi bilo da ga koristi kako treba i dolikuje. Glupost. Apsolutna glupost. Na koji to nacin subvencionise strana preduzeca? Indirektno mozda u nekoj mizernoj meri, ako racunamo da su manji porezi i doprinosi placeni, ali ne mozemo to porediti sa onim sto je drzava dala stranim preduzecima da dodju u zemlju i otvore fabriku ili sta vec ovde. A davane su silne pare cak i za one profile zaposlenih koji ne spadaju u tesko zaposljive. E to je debilizam subvencionisanja a ne umanjeni porezi i doprinosi freelancer-ima. Moze se tumaciti tek kao delimicno tacno, zavisno na koje freelancer-e se gleda. Verujem da ima gomile ljudi koji zaista rade za male pare neki vid freelancinga i od toga zive, mozda izdrzavaju i svoju porodicu, i da nema toga bili bi nezaposleni (de facto to i jesu kad ne plate porez i doprinose). To ti je kao "prodajem robu na buvljaku" ili "cistim po kucama" tip posla ovog digitalnog doba. Samo ipak malo dostojanstveniji zahaljujuci radu od kuce. Kao sto su i ovi poslovi siva ekonomija uvek bili i bice, dok u drzavi nema boljih prilika da se zaradi novac, tako je i ovom freelance domenu. Gledajuci samo njih to jeste nazalost tacno da veci broj ovakvih freelancera znaci da je stanje u drustvu tesko. Medjutim, ima i drugog tipa freelancer-a, eksperata u oblastima kojima se bave, i koji zaradjuju dobar novac (koji unose u zemlju u vidu deviza). I nije to samo do veceg novca koji zaradjuju tako, vec ljudi zele da rade na vise projekata, sa razlicitim ljudima, da saznaju mnogo vise stvari nego sto bi saznali u nekoj firmi. Takvih ljudi ima u svakoj drzavi, nije neki odraz loseg stanja u istoj, vec globalizacije, prilike da sada mozemo da radimo za bilo koga u svetu. Ne bih mogao da odredim koliko kojih ima, to bi mogao mozda Upwork ili neko slican da kaze. Glupost u toj meri sto poistovecuje celokupan freelancing (dva ekstrema koja sam pomenuo iznad). Freelancing, u domenu information worker-a, doprinosi da nasi ljudi pored toga sto zarade cak i nauce nesto sto ne bi naucili na skoli/fakultetu a verovatno ni na poslu (pogotovo drzavnom). Ta Ukrajina je poznata po strucnjacima u domenu IT-a (da pokusam time da obuhvatim i developere i strucnjake u domenu razvoja i marketinga digitalnih proizvoda). Uostalom slicno kao i Srbija, samo su oni veci. Vec neko vreme sam na zajednickom sastanku - klijent iz EU, firma iz Ukrajine i ja - vec 3 nedelje taj moj klijent iz EU slusa lika iz Ukrajine kojeg je angazovao kako ne moze da nadje developera da ga zaposli da ubrzaju posao. Ni kod nas nije mnogo bolje. I sad zamisli da nema freelancinga, ti developeri po Ukrajini i Srbiji bi radili... sta? Tesko da bi nesto sopstveno razvijali, takvi se mere u promilima. Sedeli bi u nekim drzavnim firmama i radili nesto na ko zna kakvim zastarelim tehnologijama i gledali kako sto pre da pobegnu s posla. Ovako, mnogo je veca verovatnoca da ce ti developeri, koji su sada outsourcing, sa znanjem i iskustvom koje steknu, kreirati nesto svoje i na taj nacin kreirati daleko vecu vrednost i drzavi od pukog placanja nekih poreza i doprinosa. Glupost, jer ako se fokusiramo na ovu kategoriju "information worker-a", koji treba da budu ta buducnost freelancing-a, to su mahom ljudi koji svoju strucnost zele bolje da naplate. Dovoljno su obrazovani i edukovani (uglavnom, ako nisu onda poslusaju nekog ko jeste 😄) da sracunaju sta im je isplativije - da li da sede u nekom podrumu, prevrcu papirologiju, cekajuci penziju ili da sada stvaraju nesto i po cenu da penziju i nemaju ali ce i u starosti ziveti od onog sto su stvorili do tada. Nema mobinga, nema sikaniranja od strane sefa, nema kolega koji su tu samo zato sto su dobri sa sefom a ucinak im je samo kontraproduktivan. Radio sam sa takvima. Uvek nesto novo i izazovno. Mozes da menjas kako hoces, pogotovo ako si dobar u tome sto radis. ...

Naravno da prirodnih lepota ima svuda, sigurno je negde i bolje, video sam svojim ocima toliko toga. I sve su one lepe na svoj nacin, a meni prijaju nase. I sta sada? Nema mnogo veze sa pripadnoscu u smislu "volim zato sto je srpsko", ali da "pripadnost" u nekom drugom smislu, to da. Na primer verovatno bi mi prijala i Bavarska suma da sam tamo proziveo 40 godina i imao svoja mesta gde idem. Sto se tice istorije, sta je tu problem? Zar nije bogata? Da, ima stvari kojih se mozemo stideti u nasoj istoriji, verovatno najvise u novije doba istorije. Isto tako ih imaju istorije i drugih drzava, mozda cak daleko vise od nas. A nemaju bas mnogo cime se pohvaliti. Tu cu stati da ne navodim primere i ne sirim temu u offtopic. Ajmo o ekonomiji.

Ma samo ukratko: bogata istorija, pametni ljudi koji su ostavili traga u ljudskoj civilizaciji, prirodne lepote, sport...

Lepo receno uz jednu "zamerku" 🙂 ispravio sam ti u citatu iznad. Ljubitelj drzave jesam, ali nisam ljubitelj garniture na vlasti i nacina na koji oni funkcionisu i sto drzavu (sistem) teraju u taj nacin funkcionisanja.

Ja cekam pojasnjenje neko jer je na portalima to tako formulisano da covek moze da protumaci da mozes da platis koliko hoces - toliko ce ti racunati za penziju - znaci moze i nula.

Naravno, razumem te. Mnogo je lakse diskutovati sa nekim ko i cita sta drugi pisu i ko zna da napise sta misli. Mozemo da se slozimo ili ne, sve je to ok, ako diskutujemo argumentovano. Ja razumem tvoje argumente, rekoh i ranije, super je vama koji to mozete tako (u mnogo razlicitih aspekata te mogucnosti). Bilo je pominjanja, ljudi sa decom, mozda bolensnim rodjeteljem, jednostavno bilo cim sto ih moze vezati ovde te ne mogu tako lako da to ostave, da raskinu tu vezu. Ja gledam to sire a ne samo iz mog ugla. Lepo si naveo sta bi bilo sa ovom zemljom kad bi svi iole normalni mogli tako i otisli. Ne bi to bio hard-reset. Posle hard-reset-a valjda ocekujes da se nesto ponovno startuje, onako kako treba. Od cega onda ovde da startuje? Bili bi verovatno na nivou nekih najlosijih Africkih zemalja. To je propast a ne hard-reset. I onda svi ti koji bi otisli, vise i ne bi pominjali ko su i odakle su. Jednostavno mislim da je to put za propast. Stekao sam utisak da vi mislite da je to jedini nacin - da se ode ili da se ostane i zajebe sistem. Ne slazem se sa tim. Kad bi svako od nas barem malo uradio da budemo bolje drustvo, bolja zemlja, sta god to bilo, ne bi bilo ovakvog razmisljanja. Ali to je klasican mentalitet nas na Balkanu - zasto da se ja potrudim ako se ovaj do mene ne trudi. I ne pricam o ne znam kakvom aktivizmu, najpre da sredis sam sa sobom - ko si, sta si, sta radis da budes dobar (kao slika onog doktora sto pije i pusi, a savetuje druge da to ne rade), onda da utices na druge, da i oni budu bolji, da razumeju ono sto ne razumeju... mozda je malo apstraktno ovako napisano, ali pri tom recimo mislim i na to da komsiji skrenes paznju da ne baca smece ispred zgrade, da pokupi za svojim psom kad se iskaki, da ubedis nekoga, argumentovano, zasto je nesto ovako ili onako, da treba da uradi nesto (npr. zasto je vazno izaci na izbore i slicno) jer je to dobro - sve zato sto i ti sam to radis. Dakle, neka borba, ali ne u nekom anarhistickom smislu, fight the system, demonstracije i sta ti ja znam... vec samo razum i diskusija. Jbg, mozda ja to tako utopisticki zamisljam, ali ne vidim da ce nam neki drugi nacin doneti ista bolje. Otisli smo sada nasiroko sa ovom pricom, ali eto.

Cestitke komsije! Tesko je, a kad je tesko (nije Covic) - drzavni sponzor! Globos - drzavno potpomognuta firma u privatnom vlasnistvu gospodina Razdeljka. Sredio bata Andrej.

Ma ako je tebi dobro - super! 👍 Nemam nista protiv, cimaj se, probaj da eskiviras kako mislis da mozes, pogotovo ako mozes i preko i sta si vec sve naveo. Iskreno sam pokusao da ti iznesem neke cinjenice, pa ti prihvati ili nemoj. Samo nije ok da te neke cinjenice okarakterises kao neistinu, glupost i sta vec, i da navodis druge ljude koji ovo citaju na prekrsaj. Eto, samo to. Ne pada mi na pamet da ti ja sad ovde ista vise dokazujem, niti ti znas cime se ja bavim, niti ja znam cime se ti bavis pa je potpuno glupo govoriti da li neko ima bolji posao. Ja sam mojim savrseno zadovoljan i za mene je to najbolje, pa makar ti bio sheik u Emiratima. 😄

Odluci se 😄 Eeee izvini sto sam imao super poslove pre toga (celih 14 godina) na kojima sam i naucio sve ovo na cemu sada samostalno zaradjujem (vise) para. 😄 Ti si show covece. 😄

Apsolutno ne bih - pa eto imao sam priliku 2 godine i nisam, jer mi je daleko bolje bilo ovako kako jesam. A vidim koliko nemas cimanja, sve si naveo 🙂 No dobro, sam biras svoj put, meni ni iz dzepa ni u dzep 😉

Njemu ne trebaju ovako guste resetke, samo malo uza vrata... 😄

Vrlo lako je moglo uz pausal ako si imao velika primanja. Racunaj da ti je godisnji limit 51.000EUR, placas mesecno prosecno 250EUR (niki manje a neki vise) sto je 3000eur godisnje. Dodaj tu jos troskove knjigovodje, i ako si "ubo maksimalu" trosak ti je 6.8% (3.500/51.000) koje si dao drzavi i knjigovodji. Naravno nema mnogo onih koji su ubadali limit, ali ima onih koji i jesu, ili se vise njih udruzi pa rade preko jednog i dodju do limita. Znam nekoliko takvih malih IT firmi koji su poceli kao pausalci, kombinovali, a sada su DOO.

Da, dve godine. Pa pre toga sam bio stalno zaposlen, jedini prilivi su bili ti od kladionice sto sam cinio coveku evo vec vise od 5 godina mu cinim 😄 a nisam se glupirao kao mnogi da radim samostalno a ne placam ni dinar poreza i doprinosa. Zato sam nakon analize situacije otvorio prvo pausal. Dakle ti ces: - meni moze stici pisamce samo za ovu godinu... - to cu odraditi ostatak preko porodice i prijatelja tako da ce uci da se ne placa porez... - za 2022 cu da vidim sta i kako, ali ici ce na ruke... 2022 cu verovatno da se prijavim u CG ili gde vec ako ostanem. - + trange+frange sa ljudima kojima trebaju pare na netu... Znaci em ce ti stici nesto za prethodni period, em ces se cimati vise puta (toliko da ce ti i baba verovatno biti freelancer jer ce imati prilive), em ces odlaziti negde u inostranstvo da se tamo prijavljujes sto kosta (i opet ces biti u prekrsaju jer ne kapiras poreski sistem i nacine oporezivanja). A ja, e-banking, knjigovodja 35eur mesecno, sve mi spremi, uplatim jednom mesecno i dupetom ne mrdnem. Parama raspolazem kad hocu i kako hocu bez da ista cekam... Ti si istinski pobednik! 😄

Nemas pojma sta sam govorio jos od pojave price o testu samostalnosti, samo sto nisam bio aktivan ovde. I nemam ja sta tebi to da dokazujem vise to, dovoljno ti je i ovo ovde sto sam pisao od oktobra. Hoces da svodimo racune, pa da vidimo ko je ispao pametniji? Samo se nadaj da jesi. Ti ni ne znas svoje tacne cifre. A ne znas ni sta ce biti sa tobom, da li ce ti doci pisamce od poreske ili ne... Za razliku od tebe, gotovo da nemam transakcija koje su upitne (osim mozda 2 puta isprobavajuci priliv na drugu banku na fizicko lice, sto nisu neke velike sume, i kladionice koja mahom nije moja nego sam cinio uslugu prijatelju i sto cini 80% tih priliva). A i za to necu dobiti nista sa ovim novim odlukama. 😉 Sve ostalo je islo ili na pausal ili na DOO. Ja sam na vreme "odigrao" svoje poteze jer sam slusao ljude koji znaju i vise od mene, pa sam placao pausal kad je bilo najpovoljnije, da ne pominjem koliki je prihod bio i da je to takodje jedan od razloga otvaranja DOO, a ne toliko sam test samostalnosti. A u medjuvremenu sam se zaposlio na mesec dana (u roku kad je trebalo) i ostvario benefite umanjenja. Pametnim i pravovremenim odlukama sam sveo moj trosak sa svim troskovima poslovanja a ne samo porezima i doprinosima na nekih 17% (trenutno) ukljucujuci i godisnji porez na dohodak gradjana (to se zove optimizacija placanja poreza i doprinosa a ne izbegavanje istih), i postigao to da cak mogu biti i manji (procentualno) sa vecim prometom, zbog nacina kako isplacujem sebi platu. Ne gubim nista posebno na konverzijama, dobijam povoljniji kurs od banke s obzirom na sume koje okrecem mesecno. Za prethodne 2 godine (21 mesec pausalac i 3 meseca DOO) platio sam oko 7% poreza i doprinosa (da, moguce je). A ti sa tvojim sistemom ces izgubiti i vise od toga. Uz to imam kakvo takvo zdravstveno osiguranje (za celu porodicu), ide mi staz... I znas sta jos, najbitnije od svega? Mirno spavam 😄 nemam nikakav ekstermni plan bezanja, nemam bojazan da ce mi ista stici. Sve ovo samo zato sto sam slusao ljude koji znaju i edukovao se o stvarima za koje se nisam skolovao.

B1: Prestani da lazes ljude ovde i da ih dovodis u zablude. Zakon postoji. To kako ga ti zoves i (pogresno) tumacis je tvoja licna stvar i totalno irelevantno za Poresku upravu i ljude koji su u problemu. B2: Bolje da okasnim sa pomaganjem nego da odmazem kao ti. --- Meni deluje da je tebi pomalo krivo sto si se zajebao i usao u ovaj problem (kako u real life, tako i ovde na forumu), jer ne znas sta ce biti. Ti imas neki "plan", mislis da je najbolji, a zapravo ko zna sta ce biti. Tvoj "plan" se svodi na to da ces se odreci svega samo da ne platis nista, pa makar ti to iz korena promenilo zivot. A u stvarnosti ako dodje do toga, sumnjam da imas muda da sprovedes taj plan u delo. A savetujes ljude da urade isto sto i ti planiras. Da se bave krivicnim delom utaje poreza. I ti se mozda izvuces ako skupis muda i pobegnes, ili mozda samo budes imao srece pa te ne pozovu... Ali nece moci svi tako kao ti. I da mogu da pobegnu, sta bi onda ostalo od ove zemlje? Jebe se tebi i tebi slicnima. Imao sam jednog lika medju dobrim prijateljima koji je pre x godina trijumfalno objavio na Facebook-u doslovce "Zbogom Smrdijo, odlazim, bla bla bla..." (sasvim slucajno isti izraz kao @Akiro). Otisao covek na Kipar. Prokomentarisao sam mu da nije lepo da tako naziva ono sto ostavlja za sobom, a ostavio je prijatelje, porodicu, lepote nase zemlje, a to sve cini nasu zemlju a ne samo politicari, vlast, zakoni, administracija, korporacije koje mu mozda smetaju ili sta vec. Nije proslo ni 6 meseci, vratio se kao popisan u tu Smrdiju od koje je pobegao. (Za @Akiro-a iako se ne slazemo u mnogo stvari mogu samo da imam respekt jer je dosledan i istrajan).

Kreces od sebe pa menjas druge. Kakav kredibilitet mozes da imas ako nekom nesto govoris da radi a sam to ne postujes? Ti bi da odjednom promenis sve... super, ali to ne ide tako. Pogotovo sa zakonima i premnom istih. Pa ne menja svaka vladajuca garnitura sve zakone koje zatekne. To bi bio haos.

Za pocetak, nemoj da vredjas, ako mislis uopste da diskutujemo. To koliko je ko edukovao ljude vidi se na ovoj temi, a jbg, mislim da nisam ni bio clan foruma kad je zapoceta tema. A svakako nisam aktivan samo ovde, na ovom forumu. I nije sve gotovo, daleko od toga. Doneto je neko resenje za prethodni period i do kraja ove godine. I ja nisam preduzetnik (u smislu pausalac), ja placam porez kao DOO, dakle isto tako kao sto i ta fizicka lica (i svaki zaposleni randnik) imaju pun obracun uz eventualno neka umanjenja a ne pausalni porez. A bio sam sve, i full zaposlen, i pausalac i svlacio pare na racun bez prijave, i sada opet full zaposlen kao vlasnik. Kako sracunati poreze - zapravo nije mnogo tesko, svako ko je prosao 8 razreda osnovne skole i barem malo pazio na casu, zna da barata procentima, sabiranjem i oduzimanjem. Problem je u tome sto se malo ljudi interesovalo, a jos manje poreskih inspektora je znalo sta treba da urade, a ministarstvo i poreska nisu nista uradili da edukuju i jedne i druge. Mislim da mi imamo mnogo vise razlika od te "sitne". 😄 Ja bih da edukujem odnosno objasnim ljudima kakvo je stanje stvari, sta moze biti kaznjivo, na sta da obrate paznju, sta je najbolje da urade. A ti bi da im "pomognes" tako sto ces ih navoditi na krivicno delo ili tako sto im savetujes da se isele odavde. Ma bravo! Tebe za vlast pa da procvetamo! 🙈🙉🙊

Auuu bre ti non stop vrtis isto. A gde to Poreska izdaje racune? Po Zakonu i propisima si duzan da ih sam obracunas, bilo da si fizicko lice, ili pravno lice (samo pausalci valjda nemaju ovo jer su im porezi i doprinosi unapred odredjeni). Kad imas DOO, vodis svoje knjige, uplacujes ljudima platu, placas za njih porez i doprinose, ne izdaje ti Poreska nikakav racun pa ti po tome platis. Ne, nego imas knjigovodju, koji se razume u zakon i propise, i on obracuna i prijavi to i onda dobijes resenje Poreske uprave i broj na osnovu koga se vrsi uplata. Da, razlikuje se od obicnih komunalija u tom smislu da nema racuna koji ti stize svakog meseca, ali to ne menja sustinu da je zaduzenje nastalo a nije se placalo. Ako cemo da lepimo etikete na komentare, ne znam sta bih ti rekao za tvoje, kako bi njih okarakterisao. Ti ne razumes ni sta sam ja napisao. Hajde jos jednom: - Podrzavam borbu, da se ljudi izbore za sto bolje uslove (a to nikako ne moze biti otpis celog duga), jer smatram da odgovornost za ovu situaciju imaju i sami freelancer-i kao i sama poreska uprava na celu sa ministarstvom. - Necu da ucestvujem na protestima jer ne zelim da budem smatran clanom ovoga ili onoga udruzenja koje vode predstavnici koji mi ne odgovaraju (taj Pogacar mi je antipatican na toliko nivoa da ne mogu ni da popisem). - Moju podrsku dajem tako sto se trudim pre svega da razumem problematiku a onda i da svojim komentarima edukujem ljude koji manje znaju o tome (ko naravno zeli da bude edukovan) I sve po zakonu, za to sam prvi... Da, po zakonu, i po dodatnim propisima/uredbama koji ne mogu biti stroziji od Zakona (losiji uslovi) pa neko ce u celoj prici biti skroz ok (ispod limita), neko nece (ali ga mozda ne pozovu pa se provuce) a neki ce morati da plate umanjene obaveze, bez kamate.