Kooineeperk

Evo sada i uobicajenih crtica iz hale... Poseta bolja nego sto sam ocekivao, a bila je tu negde na nivou derbija. Tu i tamo prazno neko mesto u nivou 200, a u nivou 400 onako, nekih 60% popunjenosti cini mi se. Navijanje, cak i uz kop, nije bilo nesto, deluje da su i oni umorni od "nezvanicnog dolaska" na derbi. A i utakmica je bila takva da nije bilo potrebno nesto vise. Lepo je bilo pred kraj, negde 5-6 minuta kad smo ih razvalili odbranom i kad je bilo ono bacanje po terenu za mrtvu loptu, osim pocetnog "Zvezda le" preko himne EL, ovo na kraju je bilo i najglasnije navijanje tokom cele tekme. Posebno pominjanje je zasluzilo prozivanje Tea sa "Oleeeeeeeeeee oleeeeeee Teoooooo Teooooooo", lepo je zvucalo i Teo ustaje sa klupe i dize ruke ka obe strane hale. Od ostalih situacija oko navijanja, Bolomboj je dobio svoje skandiranje, a dobio je i Jovke kad se pojavio u hali pred pocetak, u civilu. I Tobi je dobio finu podrsku 🙂 Sudjenje neprimetno, kao da EL sude druge sudije. Prilikom jednog coach challenge-a Valensije, Mumbru se najpre razjasnjavao sa sudijama, pa valjda kad je video da nece promeniti odluku trazio je challenge. Oni su otisli, pogledali, ni govora u faulu prilikom suta vec na zemlji, sudija mu prilazi i objasni mu zasto, pokazuje da nije igrac uhvatio loptu sa obe ruke u tom koraku kad je bio faul, na sta Mumbru i dalje nastavlja. Bez oklevanja sudija podize prst i pokazuje mu opomenu i signalizira to i kolegama. Mumbru kao da je zastao a onda nastavio i bukvalno bez zadrske sudija mu dodeljuje tehnicku. E tako se to radi. U hali Drcelic u upadljivom kariranom sakou 😄 oko njega se muvaju Rakoc (sa sinom) i Gurovic. Deluje mi da se Gurovic ozbiljno gura za neku funkciju. Pitam se sta ce nam on? Realno je dripac, nit trener (neslavno zavrsio sve sto je poceo) nit neki lik sa nekim kosarkaskim kontaktima, niti covek sa manirima (setimo se sta prica deci u svojoj skoli)... Verovatno pikira Dozetovu fotelju. A Dozet, ljudi, poseduje odelo! I obukao ga je veceras. Zalicio je na funkcionera. Ali neka hvala, dajte nekog ko to zna da radi a ne ovu dvojicu. Sto se utakmice tice, ozbiljan hrkljus, ozbiljan. 11-12 1/4, pogotovo od Valensije. A onda se pojavio Neda. Veoma pametno je koristio loptu, milina ga je gledati kad je u tom modu. A i u odbrani je takodje pametno odigrao, nije se ustrucavao da pravi faul i prekine napad kad nismo u bonusu. Teo odigrao uobicajeno, puno asistencija, vratio je cak i Tobija u koristan mod. Kao sto rekoh, ako moze da pruza partije na ovakvom nivou, i jos malo bolje, konstantno, on je odlican par sa Bolombojem i Mitrovicem. Produzio bih ga. Daleko je jos od toga da me uveri u to. Bolomboj, Mitrovic, Jago uzeli mali odmor, imao je ko da ih zameni. Smarta bas nije hteo sut za 3p ali je odigrao takodje racionalno (svi sutevi su uglavnom bili razumni) i angazovano u odbrani, siri ruke, staje u stav, juri svog igraca kroz blokove, preuzima lepo, ne bezi od mismatch-a, postavlja se lepo ispred viseg igraca da mu ne da da primi loptu - bas mi nekako deluje dosta skolovan kosarkas. Najjaca fora mi je bila kad je trazio korake za protivnickog igraca - verovatno su mu to prvo objasnili "u Evropi se odmah sude koraci, pazi na to, spustaj loptu" 😄 Odbrana veoma dobra i to je pecat Sferopoulosa, skoro kao u Radonjic eri, gde je barem 3-4 puta nedostajala jos koja desetinka sekunde da protivnik ni ne uputi sut ka kosu. Nazalost pogodili su 2-3 puta uz zvuk sirene, ali ipak, odlicna timska odbrana. Valensija bas losa, oni sutevi za 3p mnogi nisu bili ni blizu, mislim da su samo jednu trojku dali u poslednje 3 cetvrtine. I jos jednom - Nedovic - kakav uzdah i smeh kad je izlomio clanke i poslao na pod igraca koji ga je cuvao. 🙂 Odlicna raspodela minuta. Bice vazno za dalje. Bravo! Idemo dalje...

Opsa! Tako je to sa nama - izgubis od Albe i Asvela, roknes Valensiju nikad lakse i onda racunas "Ako dobijemo i Barsu... mozda bi..." Ova Valensija nije ista bez Dejvisa. I Jovic nas ispostovao da ne igra... Onaj Pangos, sreca da ga nismo doveli. Bas se raspada. Crtice iz hale nesto kasnije 😉

@Čvarkov sve si lepo napisao, ja bih u Worthy Mentions dodao jos i Nelsona i Fajea (brat je odigrao za sve pare).

Neke godine ti nisu skroz tacne, ili nisu realne. Topica sigurno necemo gledati do Juna 2027. Ako ga budemo gledali i sledece sezone to bi bas bilo lepo i neocekivano. Teo ima jednogodisnji, verujem da ce ga obnoviti. Jago ima do Juna 2026. Nedovic ima osim ove jos jednu sezonu i sigurno ostaje. Lazic je 2022. imao opciju 1+1 sto je iskoristeno proslog leta i produzio je valjda na tih +1. Osim ako se to nije odnosilo na jos jednu godinu pa je to do Juna 2025. Rokas je potpisao samo na godinu dana, dakle ovog Juna 2024. mu istice osim ako ga ne produzimo sto bi trebalo da se desi. Hanga je potpisao na 2 godine, tako da je tu do Juna 2025. Lazarevic je potpisao na nove 3 godine letos, dakle tu je do Juna 2026. osim ako se ne desi nesto... Davidovac je potpisao takodje na 3 godine letos, pisi i tu Jun 2026. Ilic je leta 2022. potpisao na 4 godine, sto znaci da je i on tu do Juna 2026. Ali sve je ovo podlozno promenama. Bolomboj upravo produzio na jos 2, dakle do juna 2026. i on. Mitrovic je obnovio ugovor letos na jos 3 godine, pa je i on tu do Juna 2026. Simonovic je potpisao na 2 godine, dakle ako ga vracamo sa pozajmice tu je do Juna 2025. Nisu pomenuti: Tobi, a mislim da je on svakako samo na godinu dana potpisao, tako da tu nema sta da mudrujemo. Osim ako nas ne pocasti svojim dobrim partijama do kraja sezone. Gilespi, ali za njega znamo da je potpisao do kraja sezone i osim fizikalija nema mnogo da nam ponudi, ja tu ne vidim dugorocnu saradnju. Smart, potpisao je do kraja sezone uz opciju kluba +1. E sad, nekako se sama nadovezuje onda i prica o sastavu/pojacanjima, i znam da moderacija ne gleda blagonaklono ka tim pricama ali potrudio sam se da ne bacam nasumicna imena vec da nesto i obrazlozim. Ako ipak smatra moderacija da nije ok ni ovako metodicko razmisljanje, jbg, brisite.

Kad je u ono vreme moglo Dara od Radojka, sto ne bi moglo Rada od Branimir? Rada umetnicko ime, Branimir u licnoj karti. Ionako ima taj neki duboki glas na konferencijama... Sto bi rekao Atheist Rap "Da l' sam preter'o u picu ili riba ima micu". OK, sam cu da izadjem...

Kuper i slicni clanovi (da ne imenujem) bi bili vredan asset foruma, kad bi pisali samo korektne postove, sa informacijama, analizama, pa cak i nekim posalicama koje ne vredjaju i ne provociraju, kao sto smo videli da znaju. Kuper ocigledno nije mogao da filtrira samog sebe. Cini mi se da sam primetio jedan njegov post nakon derbija kojeg sada nema, pa verujem da je bilo i brisanja. Ne mogu reci da mi je zao, mislim da je ovo zasluzio i ranije, ali bice primetan njegov izostanak svakako. Drugim recima "beli medvedi". To je siguran recept da ovaj forum postane rahmetli B92 u svojim poslednjim, najgorim danima. Moje misljenje je da moderacija radi veoma dobar do odlican posao, sirom foruma, i na "drustvo i politika" (jer gde ima foruma u kome se koliko-toliko cuju razlicita misljenja?) a posebno na sportu. Naravno greske se desavaju, ljudski je, ili jednostavno nemamo uvek svi isto misljenje o svemu. Kao i u sportu - bitno je samo da se jasno stavi do znanja koji je kriterijum sudjenja i da se on odrzava, bez obzira ko pravi prekrsaj.

Najbolji je odgovor nekog lika:

Dodao bih "smrdi sa obe strane". Sada da merimo s koje koliko, subjektivno je, ali mi stvarno smeta kada neko, bilo s nase ili s njihove strane vidi samo protivnicka sranja. Meni nije problem da pomenem nasa, prozivam Covica i njegov nacin rada i saopstenja i posete televizijama i teorije zavere kad god stignem. Isto tako ako nesto nije ok sa strane naseg tima, nemam problem to da kazem, kao sto se ne ustrucavam da pomenem to i kod konkurenata. I to je tako normalno ako se i normalno komunicira, kao ti i ja sada (ali hajde, ti si neutralan pa ti je lakse, ali ima i komsija sa kojima bas moze lepo da se diskutuje). Da se vratim samo na sudije, da sam ja sudija, ne bih pravio razliku i ne bih rastezao pravila koja su generalno ista i za ABA i za EL, i u jednom takmicenju imao jedan kriterijum a u drugom drugi. Da li bi me to kostalo posla? Mozda. Ali bih barem mogao da stanem pred ogledalo i pogledam sebe. Inace, mi taj posao gubi smisao. Mozda bih drugacije mislio da se i sam nadjem u toj situaciji ali sumnjam da bih...

Adekvatan kompromis. 😄 Ionako kad sam poceo da pisem ovde neko je ispalio da sam ja "finski Kuper" (zbog moje price o finskoj krvi u familiji i odakle mi ovaj nick).

To je taj momenat, bas sam gledao i ka klupi i ka igracima, kao da im nije bilo jasno sta im Sfer govori, a fokusirao sam se posle na teren pa nisam video tu reakciju Sfera. Ali bilo je momenata i posle da se nisu zamenili mada mislim da je usao Hanga umesto Lazica cak, ne secam se bas, morao bih da pogledam.

Ne znam da li znas, da zuti kartoni upravo tome i sluze, da se akumulirani prekrsaji pretvore u iskljucenje. 😄 A ocigledno nije da nije nista zgresio. Ovde imamo cak i onu komicnu situaciju da "igrac" sa vise zutih kartona, i dalje ostane u igri. Dok se neko ne seti da je 1+1+1 zuti trebalo da bude crveni jos posle 2. zutog.

Pa lepo sam rekao "svakao ne u toj meri". Znaci imamo jednog Nesu Ilica koji na time-out-u zagovara sudije pogotovo kada nam treba vise vremena. S druge strane imamo ceo strucni stab i to cak i kondicionog. Pogledati video sa zvanicnog kanala kluba. Ponavljam pitanje, zasto Karaicic razgovara sa sudijama po nekoliko puta tokom utakmice, kada nije time-out, vec je zaustavljena igra zbog neceg sto su sudije dosudile? A Zoc recimo razgovara sa drugim sudijom... kako mogu obojica to da rade? A ostatak klupe su svi u trenerskom prostoru. Zasto sudija pokriva usta tom prilikom? Ja to ne vidim da se desava kod nas ni sa Sferom, ni sa Duskom (koji takodje nije komunicirao na engleskom sa sudijama), ni sa nekim drugim bivsim trenerima, opet ponavljam - ne u toj meri. Sfer sinoc dobio tehnicku na prvo negodovanje na sudijsku (ne)odluku (navodni koraci Avramovica). Sto se igraca tice, u principu slazem se, naveo si dva primera za Lazica i Nedovica, bilo je svakako jos reakcija KKCZ igraca, ali i igraca KKP koji ne verujem da bi bas bili takvi u EL. Ono za Lazica, ako mislimo na isti faul je bio presmesan faul, Ledej pokusava da se postavi ispred njega a Lazic ne zeli ni malo prostora da ostavi (sto inace uvek radi, ne mozes ga pomeriti). Verujem da bi mu reakcija bila slicna i u EL za onaj faul, zavisno ko je sudija. Sto se Nedovica tice, tja, ugrozavanje cilindra koje je Panter "odbranio" laktom - sto je sasvim legitimno pravo napadaca. Mislim da je tu Nedovic vise bio iznerviran tim potezom i otuda takva reakcija. Hajde da kazemo da su oba bile ispravne sudijske odluke, ali reakcije nisu bile preterane (i Lazic i Nedovic su ih imali mnogo jace). Bilo je jos primera svakako... a sa druge strane brda takodje, pominjali smo Avramovicevu reakciju, po PJ koji ide od sudije do sudije da se raspravlja oko 5. licne (na vidim kako je to iole blaza reakcija nego Lazicev izraz lica ili Nedoviceve ruke), pa onda Ledejevo sedenje na reklamama dok ga ubedjuju da mora da izadje iz hale. I sve to prolazi bez tehnicke. Dobio je Teo tehnicku, sasvim opravdano, jer bez obzira sta su sudije dosudile ili ne, ne treba igrac koji i nije bio u duelu da onako reaguje.

Iznenadjen sam sto je Kuper trajno banovan... Ne svidjaju se ni meni trajni banovi osim kad je neko bas promasio forum. Nekako uvek verujem da ljudi mogu da se urazume i da daju doprinos, odnosno da ne potiru ono dobro sto rade nekim svojim losim cinjenjem. Jbg... izgleda da ipak ne mogu svi.

E to sam hteo da neko kaze, tu dolazimo do zanimljive cinjenice - akteri utakmice se ponasaju drugacije. A sudije se prosto plase posledica ako bi sudili onako kako sude u EL. Ne pricam ovde samo o izbacivanju navijaca, praznjenju tribina (pa eto, imali smo izbacivanje pojedinaca sinoc i sve je proslo OK - takve stvari podrzavam), vec pricam o tome da se igracima i strucnim stabovima previse dopusta. Ja ne vidim da Zoc onoliko razgovara sa sudijama u EL, a pratim i utakmice Partizana. Ne vidim da mu se strucni stab ovako ponasa kao u ABA. U Zvezdi toga nema, svakako ne u toj meri. Sto se igraca tice, ima toga na obe strane, tih reakcija i negodovanja, ali mi je ovo nedavno sa dramaturgijom Ledeja koji nece da napusti teren bas bas smehotresno 😄

ja dva puta napišem da sam sedam puta gledao i da nisam mogao ništa sa sigurnošću da zaključim + pojasnio zašto mislim da je bilo teško proceniti u sekundi čak i da jeste dupla al' ti na sve to mojne da troluješ super je što si stoprocentno ubeđen da je bila dupla ali i dalje nije trebalo da pravimo faul a čini mi se da jesmo u svakom slučaju teška situacija za procenu u deliću sekunde, ne zameramsudijama ako su pogrešile, pogotovo što je ključno dešavanje bilo nakon te duple. Pogresan snimak gledas, onaj Tegijev je otklonio svaku sumnju. Prikazuje lepo s ledja Nanelija i vidi se vodjenje lopte i da je Naneli spustio loptu desnom pre nego sto su Mitrovic i Gidra imali priliku da je dotaknu, a onda je hvata sa obe ruke.

Ime mu je Stella Rosa! 😛 Morace bombarder jos postova da ispise i da prodje kroz (dis)approval moderacije i sirokog forumskog auditorijuma da bi stigao na taj nivo. Ja sam mu tamo na temi ABA lige upravo zato dao prijateljski savet, onako kako ja to vidim.

Da se vratimo utakmici i nama. Par stvari koje mi nisu bile najjasnije a deluje da je Sfer tako hteo. - Jago u 1/4 u par navrata brani Nanelija. Nije mismatch, tako se postavio. Naneli je cvrst igrac, ima size, igra 3/4. Partizan u sastavu Kaminski, Ledej, Naneli, Panter, PJ. Mi sa Bolombojem, Mitrovicem, Gidrom, Lazicem i Jagom. Nije mi jasno zasto Jago tada ne cuva Pantera a Lazic Nanelija? Nismo nesto kaznjeni preko Jaga od strane Nanelija ali mi nije delovalo ok, u situaciji kada imas jedino njega za pleja, i rovitog Tea, Jago je mogao fino da se napuni faulovima tu, kao sto i jeste u jednom momentu. Bilo je pomaganja Jagu, udvajanjem Nanelija, ali to otvara neke druge rupe onda. - u 4/4 smo preuzimali sve zivo a onda udvajali cak, posebno Kaminskog, sto je stvaralo te rupe koje su oni brutalno iskoristili za sut za 3p. Ako je to bila zamisao Sfera, mislim da se zaneo i da smo preterali s tim. Kaminski je odlican u napadu (a veoma los u odbrani) i sa onom visinom je odlicno i lako pronalazio pass do slobodnog igraca. Deluje mi da nije trebalo toliko preuzimati i ostajati u mismatch-u sa Kaminskim a onda ga cak i bespotrebno udvajati pogotovo kad je na nekoj poziciji van reketa sa strane.

@uvrnuto pa tajming je zavisio od toga kad je taj snimak postavljen (sinoc), a jutros mi ga je YT algoritam ponudio. Inace ga svakako ne gledam osim ako nije ovako da ima veze sa Zvezdom. A na ranijim snimcima koji se ticu Zvezde bas i nisam primetio ovo "targetiranje" navijaca (popularna rec ovih dana). Mogao sam jedino da sacekam a onda bi moglo da bude "ah sad izvlacis ovo, sto nisi ranije" 🙂 Svakako namera nije nikakvo tatisanje, ako neko hoce normalno da diskutuje o ovome, dobrodosao je, ko nece bolje da ne odgovara... A teme... pa... ne bio vam u kozi 🙂

@crni_bombarder cenim pokusaj odgovora ali nije bas da si odgovorio na ono sto sam pitao. U prvih par minuta utakmice kriterijum je bio takav da se slabo sta sudilo. Nekoliko ociglednih faulova nije sudjeno igracima Partizana. Nad Mitrovicem barem 2-3 cista faula. E kad smo i mi poceli tvrdje da igramo, onda se kriterijum promenio pa je pocelo da se svira svasta (uz opet par nekih propusta, na obe strane). Nego nisi mi odgovorio zasto sudije nemaju isti kriterijum u EL i ABA, ne samo prema faulovima, nego pre svega prema dosudjivanju tehnickih gresaka? Koje je tvoje misljenje povodom toga?

Prosto, nastavak one price o medijima i "medijima" - ko sve danas dobija akreditaciju, ko je trazi a ne dobija, ko sebe smatra novinarom... Meni ovo prosto nije normalno pa zelim da prokomentarisem sa jos nekim, da vidim da li je to samo moj dojam ili ne? Ne vidim problem u tome ako se normalno diskutuje. Nema nikakve generarilzaije, pricamo o konkretnim stvarima ovde, prtzn.net, tegeltija, na to dodaj i one umobolne tviter stranice poput kkczprofesor/insajder ili kako vec bese (blokirao me jer sam mu rekao da ne blamira klub pa ne znam tacan naziv). To su konkretne stvari, nikakva generalizacija. I nije poziv na tatisanje, kao sto smo sasvim korektno prokomentarisali prtzn.net (zapravo kako ko, mozes videti da upravo na neke tata provokacije nisam ni hteo da odgovorim tada).

Ne znam gde ovo staviti, da li je i zvanicni YT kanal kluba neka vrsta medija? Kad moze Prtzn.net sebe da smatra medijem, onda je valjda i ovo, pogotovo sto je glodur ovog sranja (mislim konkretno na ovaj video, ne na ceo kanal ili klub) kvazi novinar Tegi... Koliko je jadno na skali od 0 do Tegi ovakav zvanicni video izvestaj kluba gde se u velikoj vecini snimaju navijaci a ne dogadjaji na terenu? Tegi verovatno pati zbog toga sto nije bilo nekog sranja osim "uobicajenog folklora" u vidu bljutavih pesama i po nekog upaljaca ili sta je vec bacano. Ali u neku ruku i hvala na sminku, moze dosta lepo da se vidi ono o cemu sam pricao - ponasanju klupe Partizana.

Sta pricas, kakvo spavanje, umivanje... Ja cenim da nije spavao celu noc spremajuci ovo 😄 tek sad ce na pocinak 😄 Jest' glup video, pokazuje neke situacije ali napakovano je sve i svasta a ono sto je realno bilo sporno prikazano je lose u tom celom moru stvari. Laki bi ovo bolje uradio, steta sto je u zavadi sa doktorom 😄

Ako je tako, zasto mu se dopusta, zasto te iste sudije koje sude i ABA i EL nemaju isti kriterijum? Ne samo prema Lazicu, nego prema kompletnoj utakmici i svim akterima?

Reci mi samo, da li mislis da bi sudije dosudile jos koju tehnicku gresku klupi Partizana, pa i Zeljku za ponasanje, da kojim slucajem to rade u EL? Sta iskreno mislis o tom "drugacijem kriterijumu" koji imaju u ABA? Da li je to mitigacija zbog mogucnosti da izbije ozbiljno sranje ako bi to sprecavali? Ako jeste, zasto to rade? Ako nije, zasto onda ne sude i to? Na KKCZ temi sam pisao - zasto sudija prekriva usta kada prica sa Zeljkom i Karaicicem? Ovo nije prvi put da vidim. Ozbiljno pitam.

Budjenje prosecnog zvezdasa jutro posle pobede u derbiju... Ali da se ne kurcimo mnogo ovom pobedom vec teraj dalje. Ovim je obezbedjeno gotovo sigurno prvo mestu i domaci teren ali treba stici i do finala i tamo isplivati iz ovog ABA blata.