Drug Crni

Izasao vam Asterion (manje vise) svima na vrh sebastijana,jasno je. Nema problema;nisam ja odgovoran ni za jedan PDF ni za Forum u celini Samo da vam kazem:u moderaciji niste dovoljno senzitivni za forumase,a hiper-senzitivni ste na kritike upucene na vas rad. Izmedju ta dva dela je jaz velik poput kratera. (pro)mislite o tome. Vidimo se na temi Pravilnik. Imam tamo jos nesto da kazem.

Volkswagen Beetle Cabrio Batman model? Nije "Buba",to je jasno,ali jeste nesto sto bi Batman provozao

Volden sinoc bez izgubljene lopte. Sto bi rekao jedan kolega: Bravo,Kori,cigancino!

@nemanjaolkako gledas na angazman Lea Dicapria po pitanju klimatskih promena? Pomalo ga pratim..kao laiku mi se cini da radi dosta dobru stvar,ali sta ti mislis - jel to ima stvarnog efekta (u smislu uticaja,oscescivanja ljudi itd) ili je cista samopromocija i fenseraj?

@Bugl Khangde trenutno igra Marko Rog i ko vam je ovaj Melnjak?

To je to. RIP

Jebote..mlad covek. Da li gresim ili je neko pre recimo godinu dana ili nesto jace,okacio jedan zanimljiv intervju sa njim? I sad ovo..

Ne bih mu trajno blokirao originalni nalog. Samo ove klon. Sacekao ga da izadje iz bana,stupio u kontakt sa njim preko pm-a. Ako to ignorise (a to je izgleda bio slucaj) onda na ovoj ili na temi Moderacija javno procaskao sa njim. Dao bih mu (kao znak dobre volje) simbilocan ban za kloniranja i poslednju sansu da svoje aktivnosti dovede u red. On nema istoriju teskih prekrsaja,nije konfliktan forumas. Vise je pain in the ass,ali jbg..zato je tu IL. Na temema o koroni je bio kreativniji i davao je fin doprinos diskusijama..ako gresim neka me neko ispravi.

Ocigledno da se ne slazemo..zapravo i vise od toga. Ocito je da sam usamljen u pogledu na 'slucaj Asterion' i nemam nikakav problem sa tim - da stojim sam. I samom mi je jasno da je njegovo ucestalo kloniranje neprihvatljivo. Ono govori o jednom obliku "asocijalnog" ponasanja na forumu. Uostalom,vec sam se ocitovao o tome. Medjutim,vracam se na izvor problema pa i samog nesporazuma. Izvor je prvi ban na njegov originalni profil. Ajde da pokusam ovako. Recimo da smo imali ovakav slucaj: Asterion je reletivizovao Holokaust. Dosao je na neku temu i napisao da je to izmiljotina jevrejskog lobija,da je sve preuvelicano..da su optuzeni u Nirnberskom procesu zapravo osudjeni "na pravdi boga" itd. Sve jasno - trajni kao vrata. Onda se lik klonira nebrojeno puta i svaki novi nalog mu se trajno blokira, Nista sporno. Ili da je na krajnje neprimeren nacin izvredjao bilo kojeg clana foruma ili moderacije sa sve spominajanjem sedmog kolena. Opet - cao,zdravo,nisi ti za ovo mesto. Naravno da ces takvom forumasu blokirati svaki pokusaj da se vrati u forumsku zajednicu. Ovde nemamo nista od toga. Asterion je banovan zbog spaminga,flooda..cega god. To je sitan prekrsaj..on sam po sebi ni u kom slucaju ne moze da dovede do trajnog udaljavanja. Vi na ovakav nacin izjednacavate pocinioce prekrsaja sa pociniteljima najtezih krivicnih dela. Takvu analogiju povlacim. Meni je to nonsens. Mislim da i njegovo kasnije postupanje (koje je,jos jednom napominjem,neprihvatljivo) ne moze da bude opravdanje. Trebali ste da mu banujete te klonove,a njega da sacekate da se vrati iz banovine sa originalnim profilom,pa da vidite/mo sta dalje. Pa,ja i ne pisem sve ovo zbog toga i sa tog aspekta. Cak bih i sam rekao da ne zeli. Ovde se radi o drugom. O nacinu na koji moderacija rezonuje,postupa i donosi odluke. Meni je taj nacin sporan. A i za deo da li im dajem povod..dace ga oni sami svakako.

Evo da se i ja ukljucim. Ko je ovo? Hint: nije devojcica Eleven iz "Stranger Things"

Pa,nije tako. Primer:zviznete nekome ban i dodelite mu 4 WP. Taj forumas narednih 14 dana ne napravi novi prekrsaj. Skine mu se 1 WP i ostanu mu 3. Posle sedam dana ponovi isti preksraj i vi mu dodelite jos 4 WP. Tad ih vec ima 7. Ili napravi prekrsaj koji povlaci 2 WP - onda ce imati 5. Ti ces sad (verovatno ispravno) rezonovati da ce onda takav forumas posle..recimo 2 ili 3 meseca da "ocisti" sve WP,pa ce krenuti ponovo. Postoji i takva mogucnost,tacno. Ali ako jedan,incidentima sklon forumas,i ta neka dva ili tri meseca upristoji svoje ponasanje na forumu,opet je svrha sa WP postignuta. Mozda ne kompletno,ali u dovoljnoj meri. A oni koji ne umeju ili zaista ne zele da se kontrolisu ce svejedno sami pronaci vrata,na ovaj ili onaj nacin,pre ili kasnije.

Ja zelim da dodam i naglasim jednu stvar. Ne opravdavam Asteriona sto je pravio multi-klonove. Cak sumnjam da postoji jos jedan njegov nalog..nisam naravno siguran,ali mi deluje da bio mogao biti njegov. Prema tome, Asterione (znam da citas) smiri svoje prste i prekini sa nedozvoljenom praksom! Sebi odmazes,a meni ne pomazes

Ja jesam.

Pa,sto ne posegnu za IL? Kad ti/vam toliko smeta,stavis ga na IL i picis dalje..timA je polovini PDF Kosarka na ignore. I on flooduje Kafanu,hocemo i njega trajno? Upravo tako. To je ovde problem. Kako je moguce zviznuti mu trajni na osnovni nalog,na kojem je banovan zbog benigne stvari?

Ovo sto te DJ okarakterisao "prosecnim srpskim trampistom" je bio prvi put da sam primetio da te neko direktno tako oslovio. Sama cinjenica da je to ucinio on bi trebalo da te natera da se zapitas:gde sam pogresio? Jer je DJ jedan od najkorektnijih i najumerenijih forumasa koje sam sreo na oba foruma evo..7 punih godina je tome. Za ovo "ALO,Kurir"..nisam razumeo da je tebe licno neko izvredjao..bila je prica da oni koriste istu pricu..sto i ja drzim tacnim i istinitim. Naposletku - i AVet se na vrlo,vrlo slican,da ne kazem isti nacin obraca neistomisljenicima - "laznoj eliti". Ja sam na ovom topiku vrlo ostar prema Trumpu. I na SAD topiku sam bio,kad sam tamo pisao (mnogo redje). Da,msilim da je fashov koji nije osudio nijedan neonacisticki skup. Ali to NE MISLIM za tebe,Dropkika,Zvezdinja ili bilo koga ko je pokazao neku vrstu razumevanja za Trumpa i njegovu politiku. To je razlika. Ja tebe nisam etiketirao,a ti mene jesi. Zbirno,kao celu grupu,kojoj toboze pripadam. Da citiram: niti sam lazna,niti sam elita.

Dakle,ako sam dobro razumeo @major josipvi ste ga rebnuli trajno zbog - spamovanja? Jer to mu je bio "original sin". Dodatni banovi zbog kloniranja su samo nastavak..posledica toga.. Po meni je nedopustivo da neko bude trajno sklonjen jer je spamovao i flodovao teme. To su sitni prekrsaji koji nikako i ni pod kojim uslovima ne bi smeli da dovedu do ovakvog ishoda.

O dr Nestorovicu se vec nasiroko pisalo na temi o COVID-u. Kad kazem "nasiroko" mislim i na licno i neposredno iskustvo koje je nekolicina forumasa imala sa njim. Neke cak dobro i "poznajes" sa PDF Tenis gde si aktivan i redovno pises. Necu da ih tagujem jer mozda nece ovde da pisu o tome;javice se sami ako budu hteli i zeleli da ih podele i ovde. I oni su pisali da je Nesterovic vrlo strucan za oblast za koju se specijalizirao. To niko i ne spori. Sporan je njegov odnos prema epidemiji kao takvoj,opasnostima koje ona nosi sa sobom..opusteni "idite u shoping u Molano" pristup..da ne nabrajam. U ozbiljnoj drzavi (Srbija je obicni provizorijum,nije ni drzava) osoba sa takvim polozajem i uticajem (on je clan tzv.Kriznog staba) bi bila pozvana na odgovornost za svoje postupke,tj.posledice koje su ti postupci proizveli. Da ne trolujem vise temu o americkim izborima,ovde cu stati. I zamolicu te da prestanes sa ovim ruznim etiketiranjima sagovornika. Ja znam da imas osoben stil pisanja i cesto "izdvojeno" misljenje,ali ovo sto radis na topiku ide dosta dalje od toga.

Jeste.

Ok. Posto ne zelim da cekam da me neko udostoji obicnog "da/ne" odgovora sat i po vremena,dajem sebi slobodu da sam otvorim malu diskusiju na ovom PDF pod nazivom - "Sta da (u)radimo Sa Asterionom?" Verovatno jedan dobar broj forumasa/ica ne prati "gornje spratove" i objave na njima,pa da prenesem vest da je kolega Asterion trajno banovan. Hocu da pokrenem mali razgovor o tome. Pokrecem ga ovde,a ne na Moderaciji, jer ima vise razloga za to. Prvo,Asterion je bio najaktivniji na ovom PDF pa ga otuda ovdasnja ekipa najbolje poznaje. Drugo, cini mi se da je najvise puta i bio banovan na ovom PDF od strane "lokalnih" modova. Konacno,stekao sam utisak da je jedna poveca grupa forumasa imala nekakvih problema ili nesuglasica sa njim. Ono sto bih hteo da cujem od svih (zainteresovanih za diskusiju) je sledece: sta vam najvise smeta kod njega i zbog cega konstantna trvenja na relacijama Asterion - moderacija / Asterion - forumasi? Ja sam svestan da je umeo da flooduje topike,da troluje..ali jesu li to prekrsaji (cak i kad se ponavljaju) zaista za trajni ban? Znam i da se umeo oglusavati o odluke moderacije.. nije ni prvi ni jedini,ali je li to za trajni? Hocu reci..po meni trajni ban se zasluzuje za neku osobitu gadost,za stav koji je potpuno neprihvatljiv sa elementarnog civilizacijskog stanovista,za najteze uvrede upucene prema clanovima/icama foruma (uklj.moderaciju) itd. Ja ne vidim da je Asterion ucinio nesto od navedenog. Pa,eto ipak je popio trajni. Ja msilim prestrogo,a voleo bih da i modovi i forumasi kazu koju. @major josip @Neme oglasite se i vas dvojica iako nemate jurisdikciju na ovom PDF @urosg3ukljuci se urke i ti ako zelis,mada znam da ne zalazis ovde.

Odgovorio ti je @vladaboss90u svom postu,ali si odlucio da ga igorises jer te matirao. ^^

Rekoh..moje misljenje samo. Cenim i drugacije,ali ovde se smudj nikada ne stavlja u riblji paprikas,vec ga iskljucivo pecemo itd. Riblje corbe ne spremam,pa ne bih znao reci Som je vec druga stvar i tu se slazem.

Smudja je grehota kuvati. Moje misljenje samo. Dusu je dao za ispeci,isprziti,pohovati.. @Kolbas

Trazim/molim/napadam Kunem se,ceo dan imam ideju da ovde otvorim raspravu pod radnim nazivom "Sta (u)raditi sa Asterionom?",jer: 1) Je bilo jasno da ste ga spremili za odstrel 2) Je bilo jasno da je Bogdanovic SOLIDAN (hehe..fin nick) njegov klon (a mozda i nije jedini) I onda se upletoh u temu oko novog Pravilnika i evo - bam! Ubiste ga! Ajde stavite odluku na on hold na 24h. Da vidimo sta raditi i kako postupiti sa njim. Jel ok? (a mozda ovo bude proba za to kako bi VS moglo da funkcionise)

Prva slika: pogodio sve laganeze Druga slika: ne znam ko su br.2 i br.4 u gornjem redu (mozda bih i uspeo,ali to je ovako na prvu..nemam bas entuzijazma da naprezem vijuge)

Procitah jos jednom novi Pravilnik..pardon,predlog novog Pravilnika pa cu malo opsirnije o onome sto vidim kao njegovu manjkavost,tacnije manjkavosti jer ih ima vise. Krenucu otpozadi (molim,bez bRezobraznih insinuacija;ipak smo svi ovde odrasle i zrele osobe) 8.4.1. Blaži prekršaji se sankcionišu samo WP, bez vremenske kazne i brišu se automatski posle šest meseci. 8.4.2. Za prekršaje koje prati vremenska kazna, WP se brišu nakon godinu dana. Vidim da nisam jedini kome ovakvo pravilo smeta. Ovo jeste potencijalni problem iz razloga na koji su drugi forumasi/ce vec ukazali. Ovo je jednostavno predug period da bi WP o(p)stali. Taj period mora biti znatno kraci - 7 ili 14 dana maksimalno (kako se moderacija usaglasi). To se vrlo lako resava jednostavnom odredbom poput ovakve: "Na svakih 7/14 dana clanu/ici Foruma ce se skinuti maksimalno 1 WP,i to samo ukoliko u toku tih 7/14 dana nije bilo dodavanja novih WP". Jasno je. Forumas/ica koji se "dovedu u red" i nastave sa aktivnostima bez ekscesa i krsenja Pravilnika,vrlo brzo ce se "ocistiti" od WP. S druge strane,onima koji nastave po starom ce se samo dodavati novi kazneni poeni na vec postojece i tako ce, fakticki, oni sami sebi zapecatiti sudbinu. Vazno je,dakle,znatno skratiti rokove za brisanje WP jer se tako daje realna sansa da banovani koriguju ponasanje na forumu i tako produze rok trajanja na njemu. U suprotnom se moze lako dogoditi da ustanova WP moze da proizvede suprotan efekat od ocekivanog i dovede do brzeg trajnog udaljavanja forumasa/ica. Dakle - jesam za WP, mislim da imaju opravdanu svrhu,ali treba pametnije upravljati ovom sankcijom. Kako - smatram da sam koncizno obrazlozio. 6.1.3. Dozvoljeno je pisanje isključivo na jezicima bivše Jugoslavije. Dozvoljeno je kačenje sadržaja na popularnim svetskim jezicima (engleskom, francuskom, nemačkom) Stavite ovde u zagradu makar skracenicu "itd". Ovako ispada da su samo ova tri nabrojana jezika pozeljna/dozvoljena,iako cemo se lako sloziti da je spanski jezik vrlo popularan na vise kontinenata,pa onda italijanski..ajde da se ne naljute rusofili,cak i ruski :P Imam par primedaba na odeljak o Vecu staraca (ako ovo telo uopste zazivi; u sta sumnjam,ali to je druga tema) 5.2. Broj članova VS je promenljiv, ali uvek neparan. Odluke se donose nakon rasprave glasanjem. Informacija kako se glasalo ostaje unutar tima. Kada je odluka o nekom pitanju/sporu doneta, ostaje na snazi do sledeće donete po ustanovljenoj formalnoj proceduri. U početku su članovi izabrani od strane Administracije i moderacije i bili bi sačinjeni od dosadašnjih regularnih članova foruma i moderatora, a po kriterijumima popularnosti i autoriteta među forumašima. Vremenom bi se briga oko budućih članova i zamena postojećih mogla prebaciti u celini na VS, uz uslov da se postigne neophodan nivo uzajamne odgovornosti, poštovanja i prstohvat poverenja. Ako se Forum posmatra kao zajednički projekat (u idejnom smislu), apeluje se na uspostavljanje Ownership of Project Kulture: da se prepozna odgovornost svakog pojedinačnog forumaša za funkcionisanje Foruma, korektan odnos prema samom Forumu kao i prema ostalim forumašima. 5.3. Članovi VS ne moraju biti po pravilu popularni forumaši. Dosadašnja iskustva su pokazala da su najbolji oni čije slovo ima težinu na papiru. Sto se kaze - knjiski,udzbenicki primer kolizije dva stava Pravilnika. Iako u stavu 5.3 stoji boldovano (sa akcentom na reci:ne moraju),iz stava 5.2 nedvosmisleno proizilazi da to upravo jeste kriterijum za njihov izbor. Ova dva stava moraju da se usaglase i dovedu u logicku vezu ili sto bi se forumaskim recnikom kazalo: dogovorite se sta hocete :P Ovako malo podesca na shizofreno cepanje :D Takodje,postavlja se pitanje na osnovu kojih kriterijuma/pokazatelja se odredjuje koji je forumas "popularan" i kao takav sposoban (namerno ne zelim da kazem "podoban") da zauzme mesto u VS? Da li je to rejting odredjenog forumasa/ice po osnovu skupljenog broja reakcija ili je to opsti utisak,umetnicki dojam? Ako je ovo drugo - ko je taj ko donosi ocenu? Vidim da ste zamislili da to u prvom mandatu ucini Admin/Mod tim sa cime imam problem. U tom slucaju ce clanovi/ice tog tela biti maltene produzena ruka moderacije,,a ne neka vrsta kontra-tega i korektivnog elementa. U "nominovanje" clanova/ica mora biti ukljucen i neko ko je izvan Forum Authorities..iako je izasao iz stukture i ima svojih problema (o cemu je i sam pisao na temi o Covidu) ja mislim da bi to trebao biti Arsenije,u kojeg i dalje, najveci deo forumaske populacije, ima veliko poverenje. Chicha mora da ime rec kad je rec o Vecu Staraca :) 5.1. Veće Staraca (VS) je nadzorno telo koje ima ulogu... I onda se opisuje koja je to uloga,a onda se i taksativno nabrajaju zaduzenja (namerno koristim ovaj,a ne izraz "ovlascenja") VS,tj.precizira se njegov delokrug. To je manje-vise sve u redu,samo sto smatram da i tu fali jedna (bitna) stavka. Naime,osim pobrojanog,treba Pravilnikom definisati da clanovi/ce VS "stilom,sadrzajem i/ili kvalitetom svog pisanja daju ton diskusijama na temama". To ne znaci da "usmeravaju tok diskusije" (ovo mora ostati ekskluzivni domen moderatora),vec da budu autoriteti bez ovlascenja. Da pokusam da pojasnim i oktlonim nedoumice (jer je ovo bitno): nijedan forumas/ica nije duzan da sledi njihove stavove,poimanja, rezone te vrednosne sudove,i svako zadrzava punu slobodu misljenja. Oni su tu da promovisu afirmativni pristup diskusijama,temama i samom Forumu,da svojim primerom promovisu kulturu dijaloga i suceljavanja argumentima,a ne ad hominem napada, Ovo,naravno nije duznost u striktnom smislu reci,vec nesto sto bi se ocekivalo od clanova VS,koji,ponavljam ne treba da imaju moderatorska ovlascenja. Stacu za sada ovde. Dok sam pisao oavj post iskocilo mi je jos desetak novih postova na temi,pa bih zeleo da ih procitam na miru,a pisanje cu zavrsiti malo kasnije.