Holesterol - bauk ili žrtveno jagnje?

[Tomiprunet]

41 minutes ago, Eddard said:

 

Pa ne znam baš, nismo se još složili da li su zasićene masti štetne, što je trenutni konsenzus. A slanina i čvarci su bogati njima. 

 

Izvinjavam se nisam stavio smajli na kraju, moj odgovor je bio kao i njegovo pitanje 🙂

[Eddard]

20 minutes ago, sasa965 said:

Vrednosti LDL će biti povećane ,(masa koja se meri u mili molima )

ali broj LDL će biti manji.

 

Daj neki izvor za tu tvrdnju, molim te. Kao i za to što tvrdiš da je bitniji broj od mase. Ozbiljno pitam, interesuje me.

[sasa965]

 

Ron Crauss

Tom Dayspring

Allan Sniderman

 

Edited October 13, 2019 by sasa965

[sasa965]

3 hours ago, slavisa said:

Šta u vezi miopatije?

Javlja se u nekih 15 % slučajeva .

 

[Eddard]

12 minutes ago, sasa965 said:

Ron Crauss

Tom Dayspring

Allan Sniderman

 

Ne autoritete, već naučne izvore, članke, knjige, pisana dela...

[sasa965]

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5293238/

[Eddard]

22 hours ago, Honey Badger said:

Je li moguce da nije kod svakoga isti slucaj, da se necija jetra nenormalno ponasa i proizvodi vise ili manje holesterola od onoliko koliko je tijelu potrebno?

 

Zaboravih da odgovorim na ovo. Da, individualne razlike, pre svega genetske prirode postoje. 

 

Elem, što se tiče zasićenih masti, nije me mrzelo malo da pretražim. Naime, po meni, veza između zasićenih masti, pre svega trans zasićenih masti, i rizika od kardiovaskularnih bolesti je ustanovljena, ali nauka nije tu baš načisto da li su one sami krivci ili je u pitanju nešto drugo. Ali, čak i pomenuti Krauss navodi:

 

Quote

Replacement of SFAs with polyunsaturated fatty acids has been associated with reduced CVD risk, although there is heterogeneity in both fatty acid categories. In contrast, replacement of SFAs with carbohydrates, particularly sugar, has been associated with no improvement or even a worsening of CVD risk.

.......

Consumption of trans unsaturated fatty acids, however, was associated with a 34% increase in all cause mortality, a 28% increased risk of CHD mortality, and a 21% increase in the risk of CHD. Further, these data suggest that industrial trans fats confer a 30% increase in the risk of CHD events and an 18% increase in the risk of CHD mortality. 

 

Znači, postavlja se pitanje čime ih zameniti u ishrani. I tu ćemo se svi složiti da šećeri nisu rešenje, ali da zamena sa polinezasićenim mastima ima pozitivan efekat:

 

Quote

While the 2015-2020 Dietary Guidelines for Americans advise substituting both monounsaturated and polyunsaturated fatty acids for SFA, evidence supports other nutrient substitutions that will also reduce CVD risk. For example, replacing SFA with whole grains, but not refined carbohydrates, reduces CVD risk. Replacing SFA with protein, especially plant protein, may also reduce CVD risk. While dairy fat (milk, cheese) is associated with a slightly lower CVD risk compared to meat, dairy fat results in a significantly greater CVD risk relative to unsaturated fatty acids. 

------------

The findings of this updated review are suggestive of a small but potentially important reduction in cardiovascular risk on reduction of saturated fat intake. Replacing the energy from saturated fat with polyunsaturated fat appears to be a useful strategy, and replacement with carbohydrate appears less useful, but effects of replacement with monounsaturated fat were unclear due to inclusion of only one small trial. This effect did not appear to alter by study duration, sex or baseline level of cardiovascular risk. Lifestyle advice to all those at risk of cardiovascular disease and to lower risk population groups should continue to include permanent reduction of dietary saturated fat and partial replacement by unsaturated fats. The ideal type of unsaturated fat is unclear.

 

 

 

Dakle, ja bih tio sumirao na ovaj način:

- Holesterol iz hrane nije štetan, ako se ne unosi previše

- Isto važi i za zasićene masti

- Izuzetak su trans-zasićene masti koje jesu štetne i prestavljaju rizik po zdravlje

- Ove sastojke ne treba zamenjivati, kao izvorima energije, šećerima - to je pogubno, govorim o rafinisanim šećerima.

- Zamena treba da budu polinezasićene masti, proteini, integralne žitarice, eventualno mleko i mlečni proizvodi.

- Masti su naravno samo jedan od činilaca u celoj toj zamršenoj priči o ishrani i zdravlju, jer ako drugi faktori rizika nisu pod kontrolom (pušenje, krvni pritisak, telesna težina, fizička aktivnost, šećer, itd..) onda džaba drvimo o mastima.

[...]

2 hours ago, Eddard said:

Dakle, ja bih tio sumirao na ovaj način:

- Holesterol iz hrane nije štetan, ako se ne unosi previše

- Isto važi i za zasićene masti

- Izuzetak su trans-zasićene masti koje jesu štetne i prestavljaju rizik po zdravlje

- Ove sastojke ne treba zamenjivati, kao izvorima energije, šećerima - to je pogubno, govorim o rafinisanim šećerima.

- Zamena treba da budu polinezasićene masti, proteini, integralne žitarice, eventualno mleko i mlečni proizvodi.

- Masti su naravno samo jedan od činilaca u celoj toj zamršenoj priči o ishrani i zdravlju, jer ako drugi faktori rizika nisu pod kontrolom (pušenje, krvni pritisak, telesna težina, fizička aktivnost, šećer, itd..) onda džaba drvimo o mastima.

 

Znaci, sve u bobu ovako kako sam ja organizovao moju ishranu u zadnjih godinu dana:

 

...Takodje, totalno sam izmijenio ishranu i jedem uglavnom hranu biljnog porijekla (svo voce i povrce i whole grain zitarice), neprocesuiranu koliko je moguce i postim do poslije podne skoro svaki dan. Meso trosim rijetko, manje od jednom sedmicno, mlijecne proizvode i jaja nesto cesce ali kvantitativno manje nego ranije sto sam, maltene, kao zacin. Trosim maslinovo ulje od masnoca ali i puter, jedino se trudim da bas ne pliva u masti i zadnji puta kad sam vadio nalaze, sve je bilo perfektno, a ja se nikada u zivotu nisam bolje osjecao.

[Eddard]

Pa recimo, s tim da bih ja bez problema dodao još mesa :D.

[...]

Deviza koje se drzim je: eat food, mainly plants, not too much of it. To mi je dovoljno flexibilno i moze da ukljuci sve oblike hrane ali u nekim normalnijim kolicinama nego sto sam ranije praktikovao.

 

Znam da bih mogao i cesce da jedem meso ali mi trenutno ne treba. Jedem piletinu i ribu nakon napornih treninga, ostalim danima poneko jaje ili komadic sira je sasvim dovoljno uz povrce, zitarice i voce.

 

[Eddard]

Pa pazi, ja sam oduvek bio mišljenja da je svaka umerena i uravnotežena ishrana dobra, tj. nije štetna. Pa i ako se unose razumne količine masti, šećera i sl, sve dok to nisu rafinisani šećeri i masti. Normalno je da pričamo o ishrani kao uzroku bolesti kad se žderu burgeri, pomfrit i pice uz litar koka kole, svako veče kesa čipsa i vangla sladoleda uz tv, u šetnju se najdalje ide do wc-a i slično. Nije tu potrebna nikakva velika nauka da objasni gojaznost i aterosklerozu.

 

Ovo tvoje je samo upgrade verzija umerene i uravnotežene (mediteranske) ishrane. 

[sreta-steta]

On 10/13/2019 at 6:41 AM, Kronostime said:

Alo, hecimi, izvin`te sto vam prekidam kongres - kako stoje stvari sa slaninom i cvarcima sto se tice holesterola?

Cisto pitam?

 

Izgleda da ne valja. Pisao sam i kacio svoje rezultate na drugoj temi (sve dok nije skrenulo u drugom smeru). Elem, dijeta koja se bazira na 70% masti, koju sam ja, jelte, balkanski razumeo kao cvarci, slanina i cevapi do mile volje, je za rezultat imala enormne vrednosti holesterola i triglicerida. Zamenio sam 3 obroka nedeljno ribom (losos, haringa, sardina, skusa, zalomi se i neka orada) i holesterol se vratio u normalu. 

Bila je vec slicna rasprava na forumu, manje vise isti ton i isti ucesnici. Jedino mi je Slavisa osvezenje sa tim stavom (dzirlo tv) ili ce da zivi 100 godina, ili ce zito da se sluzi. time will tell.

[Tomiprunet]

Kronos nije napisao detaljno. Moze i slanina od ribe, a i cvarci od ribe. Sto da ne? 🙂

 

Ovde u okruzenju, Cetvero rodjenih braca i sestara, po dvoje ( dva brata i dve sestre ), svi su preko 70god. Dvoje su "gojazni" i manje aktivni, cak bih rekao i ne aktivni. Dok drugo dvoje su ne gojazni, aktivni, vode racuna o ishrani, pogotovo najstarija sestra , planinari 2 puta nedeljno. Ovo dvoje aktivnih imaju problema sa holesterolom, tj imaju povisen, a ovo dvoje "gojaznih" nemaju. I sad ajd ti meni reci tu logiku.

 

Mene jedino nervira, sto je medicina toliko preplasila ljude sa holesterolom, kad on uopste nije toliki bauk. 

pogotovo u ovom videu iz prvog posta, gde se velica uzimanje secera a plasi sa holesterolom.

Pa secer stavljaju u sve, u ono sto treba i u ono sto ne treba. Barem ovde u FR nazad u deklaraciji je obavezno da se navedu nutritivne vrednosti proizvoda. Pored svega dobrog, pise npr glucides toiko i toliko a od toga secer toliko. Pa zasto stavljaju secer koji je stetan ako vec ima prirodnih zasladjivaca.

[sreta-steta]

Koji su to prirodni zasladjivaci a nisu seccer? Da te podsetim: fruktoza je secer. Jedino sto meni pada na pamet je stevia. 

 

Elem, ti, ja, i svi neprofesionalci gledamo na taj problem previse jednostavno: mislimo da postoji izbaci jedan sastojak, pa ocekuj tacno neki rezultat. Ne funkcionise metabolizam tako jednostavno, i da, jedna ista stvar moze kod dvoje ljudi da daje potpuno drugacije rezultate. Mene generalno jeza hvata od takvih emisija ili clanaka gde se u jednoj recenici daje resenje za problem koji je do te mere komplikovan da ljudi zavrsavaju fakultete i trose godine ne bi li ga razumeli. Ma mislim kad se setim u srednjoj skoli biologija IV godina i krebsov ciklus: cela tabla u formulama. I sad, kao resenje je jedi cija seme ako hoces da budes zdrav? Nije neka farmakomafija iza toga... vise verujem da je problem u ljudskom mozgu koji naginje jednostavnim resenjima/odgovorima na pitanja koja ga muce. 

[Tomiprunet]

Ja kad mislim ili procitam secer mislim na beli secer, znas ona kocka secera sto se stavlja u kafu, ne mora biti u kocki.

Ne verujem da si pogledao taj video iz prvog posta. Nisu oni dali nikakvo resenje u jednoj recenici. Oni su samo rekli i dokazuju da je sve oko holesterola jedna velika obmana. Da su ljudi zastraseni a to je i svrha bila od pocetka, da se ljudi zastrase.

i upravo su uporedjivali, tj uporedo prikazivali reklamu za holesterol, i reklamu za secer ( ovaj iz prve recenice). Holesterol predstavljen kao strah i trepet, a secer kao nesto najbolje za ishranu ljudi.

Ti si otisao skroz u drugom smeru, ni ja ne volim te nove "metode" zdravlja, tj zdrave hrane, semenke chija, ili kurkuma, ili ....

Ti mozda ne verujes u farmakomafiju, ali ja bogami verujem, i jedan od valjanih razloga koji je bas ubedljiv je afera sa onim inekcijama za svinjski grip.

[sreta-steta]

Prizanjem nisam pogledao. Ali sam pogledao desetine drugih pre nego sto sam se opredelio za dijetu na kojoj sam + jos desetine kada sam naleteo na taj problem (holesterol u krvi). Svi ti videi imaju istu poentu: stvar koja je neizmerno kompleksna se objasnjiva laicima na neutemeljeno jednostavan nacin. 

Evo zasto mislim da je tvoj stav ne bih rekao pogresan, ali makar povrsan: 

7 minutes ago, slavisa said:

Oni su samo rekli i dokazuju da je sve oko holesterola jedna velika obmana.

 

A kako to dokazuju? Na nekom forumu koji sam citao ranije se javio strucnjak u vezi visokoproteinske dijete. Uglavnom, on je bio ukljucen u istrazivanje koje je trajalo nekoliko godina i imalo je vise stotina ljudi ukljuceno da bi doneli neke zakljucke. Pazi, tu se subjekti biraju po godinama, navikama, polu, rasi, fizickoj aktivnosti... da bi se nesto dokazalo. A ti upotrebis isti glagol za emisiju koja traje sat vremena i koju spremaju novinari, i oni zakljuce da je holesterol hoax na osnovu... reklame?! Sta to znaci, da su oni koji trose godine istrazivackog rada budale? 

Dalje, sta je zakljucak te emisije: 

- svi treba da jedemo masno?

- samo muskarci treba da jedu masno? 

- samo zene?

- samo mladji od 30?

- stariji od 60?

...

Jel imas hrabbrosti da das tako neki savet? Sta ako te poslusam i razvijem anginu pektoris ili arterosklerozu? Jel kriva ishrana ili stres na poslu? 

Za kraj, imas nekog brazilskog doktora, pre neki dan rece treba izbegavati bilo kakvu fizicku aktivnost i kao argument je pomenuo zeca (stalno se krece i zivi 5 godina) i kornjace (slabo se krece i zivi 400 godina). Meni to ne zvuci kao dokaz, a tebi?

[Tomiprunet]

To sam ja napisao u vezi reklama, oni su samo pored svih ostalih dokaza, prikazivali i te reklame iz 70-80ih godina 20 veka. Cekaj, ti mislis da su dokaze smislili u toku snimanja emisije? Nisu tamo samo novinari u tom videu, ima tamo i doktora, strucnjaka koji pricaju, iznose dokaze. Godinama skupljaju dokaze, vrse istrazivanja, i na kraju su snimili emisiju.

 

Ti si se nakacio na mene na osnovu mog odgovora Kronosu, gde sam ja rekao da moze slanina i cvarci, bez da si citao dalje, jer da jesi video si da sam odgovorio eddardu da je to bio odgovor u maniru Kronosovog pitanja. Mozda ne poznajes dovoljno Kronosa. 

Ni u videu iz prvog posta ne kazu da treba jesti mast/masno vec da holesterol nije toliki bauk. 

da meso ,puter kao i zivotinjska mast koja se koristi u kulinarstvu ( za przenje npr ) su zdraviji za organizam od biljnih ulja, i da ih ne treba izbegavati po svaku cenu. 

U videu su rekli da ako se primenjuje pravilna ishrana i vrsi fizicka aktivnost da problem sa holesterolom ne treba nikome da padne na pamet.

problem celog covecanstva je nepravilna ishrana, nedovoljna fizicka aktivnost, savremen sistem zivota, i eto ti problema.

 

Slozit ces se da je pre 30god bila dobra svinjska mast, pa je onda svinjska mast zlo, a sad evo opet sve se vise moze procitati, cuti da je svinjska mast bolja od biljnih ulja,itd..

 

edit: 

u vezi Brazilskog doktora.

Ni meni to ne zvuci kao dokaz.

Covekovo telo je projektovano da prelazi po 60km dnevno, jer su morali ici daleko zbog lova da bi se prehranili.

ko danas prelazi 60km?

 

P.S. ovo mi je rekao jedan strani fizio terapeut kod kog sam isao jer sam imao problem sa ledjima.

 

edit2: Vidim da me pogresno svacate. Ne preporucujem ja nikakvu ishranu, nikome, nisam strucnjak da to radim.

Veliki je problem sto niko nije pogledao video. Verujem da velika vecina ni ne moze pogledati jer ne znam da li imaju restrikciju da se gleda van Francuske ili Nemacke. Znam da pojedini kanali ne dozvoljavaju da se emisije gledaju u inostranstvu.

Edited October 14, 2019 by slavisa

[sreta-steta]

Zasto mislis da se iko ovde nakacio na tebe? Problem je u tome sta ti zoves dokazom. Imas doktore ovde, mogu da napisu/kazu sta treba uraditi da bi se nesto nazvalo dokazanim a ja jednostavno ne verujem da su novinari iz neke emisije to uradili. 

[Amigo]

17 minutes ago, slavisa said:

Slozit ces se da je pre 30god bila dobra svinjska mast, pa je onda svinjska mast zlo, a sad evo opet sve se vise moze procitati, cuti da je svinjska mast bolja od biljnih ulja,itd..

 

I pre 30 godina nije se svinjska mast upotrebljavala, osim po selima, gde je normalan zivotni vek bio 60-65 godina. Srcane bolesti su masovno kosile ljude u tim godinama koj su se hranili na taj nacin, mast, slanina, cvarci itd.

[Tomiprunet]

4 minutes ago, Amigo said:

 

I pre 30 godina nije se svinjska mast upotrebljavala, osim po selima, gde je normalan zivotni vek bio 60-65 godina. Srcane bolesti su masovno kosile ljude u tim godinama koj su se hranili na taj nacin, mast, slanina, cvarci itd.

 

Al ste precizni 🙂 

 

Zasto su umirali? zato sto im je takva hrana bila dorucak, rucak i vecera. 

Opste je poznato da nasi seljaci, pogotovo Vojvodjanski nemaju nikakvu kulturu ishrane.

 

Evo ovde u Francuskoj sad svugde mozes videti po emisijama, guscija mast, svinjska mast, ...

[Tomiprunet]

10 minutes ago, sreta-steta said:

Zasto mislis da se iko ovde nakacio na tebe? Problem je u tome sta ti zoves dokazom. Imas doktore ovde, mogu da napisu/kazu sta treba uraditi da bi se nesto nazvalo dokazanim a ja jednostavno ne verujem da su novinari iz neke emisije to uradili. 

 

Pa eto samo dve stranice unazad mozes procitati da su se clanovi koji su strucniji slozili da je sve zdravo ako se ne preteruje.

[sasa965]

@sreta-steta

Pozdravljam  uvođenje ribe u ishranu.

Ti beše onaj  što ne može da smisli ribu ili sam nešto pogrešio.

Ako stigneš postavi novi rezultat iz laboratorije.

Edited October 14, 2019 by sasa965
dodatak

[sasa965]

On 10/13/2019 at 11:31 AM, Eddard said:

 

- Zamena treba da budu polinezasićene masti, proteini, integralne žitarice, eventualno mleko i mlečni proizvodi.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2943062/

Da ne ostanem dužan .

Još jedan iz prošlog veka

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9583838

Edited October 14, 2019 by sasa965
dopuna,

[sreta-steta]

5 minutes ago, sasa965 said:

@sreta-steta

Pozdravljam  uvođenje ribe u ishranu.

Ti beše onaj  što ne može da smisli ribu ili sam nešto pogrešio.

Ako stigneš postavi novi rezultat iz laboratorije.

 

Taj sam: ako nema 4 noge nije hrana :). Ali eto, izgleda da moze i riba da se jede a ne bude gladan. Isto izmena mi je bila sto sam prestao da pijem Omega-3 kapsule (opet na predlog lekara). Postavicu, samo da nadjem mail koji sam negde zagubio. 

 

[Eddard]

 

😎😁

Edited October 14, 2019 by Eddard