Opšte diskusije

[Borko]

Btw, ja mislim da nagradni fond na Slemovima ne treba da bude isti. Ili da i zene pocnu da igraju na tri dobijena seta.

[Boxy]

Ja mislim da one daju svoj maksimum, treniraju naporno kao i muskarci, tako da sa te strane treba da zaradjuju isto.

Sa druge strane stoji taj argument best of 3 vs best of 5, ali to bi onda znacilo da ih placaju po osvojenim setovima, gemovima, a ne po tome sta pruzaju, sto mi je besmisleno

[Borko]

Ne, ne, radi se o vremenu provedenom na radnom mestu 😄 npr musko polufinale kad traje pet sati a zensko sat i po.. Ipak nije fer

[Boxy]

Sto ne mora uvek da bude tacno, npr AO 2018. gde si sa jedne strane imao Fed-Chung, a sa druge strane Kerber-Halep

[wwww]

4 minutes ago, Boxy said:

Ja mislim da one daju svoj maksimum, treniraju naporno kao i muskarci, tako da sa te strane treba da zaradjuju isto.

Sa druge strane stoji taj argument best of 3 vs best of 5, ali to bi onda znacilo da ih placaju po osvojenim setovima, gemovima, a ne po tome sta pruzaju, sto mi je besmisleno

Kako se Boxy i ja lepo slazemo u poslednje vreme

 

Tacno tako. Ako se hoce argument o Bo3 vs Bo5 onda bi i top igraci, koji efikasno i brzo u 3 seta dobiju neke mnogo slabije igrace u prvim kolima, trebalo da dobiju manje novca za isto kolo kao dva osrednja tenisera koji se gnjave 5 sati u 5 setova. Kako ovo zvuci? Naravno da ne zvuci ispravno jer se ovim upravo kaznjava kvalitet.

 

A bilo je brojnih veoma uzbudljivih i kvalitetnih zenskih meceva na slemovima - da pomenem samo cuveni mec dve ne-lepotice, Skiavone i Kuznjecove, pre nekoliko godina na AO. Pa koga zanima sam tenis (a ne barbike) imao je sta i da vidi i da uziva u umecu i teniskim vestinama.

 

Nekima je izgleda tesko da shvate da postoji bioloska razlika izmedju zena i muskaraca, da zene ne mogu da serviraju bombe kao Isner, Karlovic i Co jer em sto nisu toliko visoke, em sto ne mogu da nabiju tolike misice (pa je onda prednost na sopstveni servis znatno manja nego kod muskaraca - otuda i vise brejkova - a i bolje riterniraju 😄 ). A onda se poteze argument da samo zato sto nemaju takvu fizicku snagu - i manje vrede.

[Old 666]

Ovo je priča u kojoj ni jedna strana nije u pravu

 

Jedna strana nije u pravu zato što jadni teniseri zarađuju ogromne sume novca i stvarno ne vidim na koji način su teniseri ugroženi ako su teniserke izboksovale da nagradni fondovi na turnirma budu identični, a ako nisu ugroženi, što bi se bilo ko nervirao zbog toga. Pri tom su teniseri sa jedne i teniserke sa druge strane "članovi" dve različite organizacije.

 

Druga strana nije u pravu zato što  prva linija borbe za ravnopravnost i prava žena ( a u suštini cela priča je u tome )  nije na CC nekog slema ili mastersa nego na nekim drugim mestima, i mislim da nekoj nesretnici koju pijan muž premlati u nekoj balkanskoj vukojebini ili koju perverzni šef iskorištava na radnom mestu u nekoj zemlji trećeg sveta apsolutno nije važno da li je Bertensova uzela isto para kao Đoković za pobedu u Madridu ili je Đoković ipak uzeo nekih 10 posto više.

[wwww]

Da, jos nesto. Interesantno je da se poteze argument sa Bo5 vs. Bo3 kada se govori o slemovima, ali se cuti o tome da svi oni igraju Bo3 na svim ostalim turnirima, a zene su ipak na vecini tih turnira placene manje (samo neki imaju isti nagradni fond, kao IW npr.)

[wwww]

4 minutes ago, Yi Sun Shin said:

Ovo je priča u kojoj ni jedna strana nije u pravu

 

Jedna strana nije u pravu zato što jadni teniseri zarađuju ogromne sume novca i stvarno ne vidim na koji način su teniseri ugroženi ako su teniserke izboksovale da nagradni fondovi na turnirma budu identični, a ako nisu ugroženi, što bi se bilo ko nervirao zbog toga. Pri tom su teniseri sa jedne i teniserke sa druge strane "članovi" dve različite organizacije.

 

Druga strana nije u pravu zato što  prva linija borbe za ravnopravnost i prava žena ( a u suštini cela priča je u tome )  nije na CC nekog slema ili mastersa nego na nekim drugim mestima, i mislim da nekoj nesretnici koju pijan muž premlati u nekoj balkanskoj vukojebini ili koju perverzni šef iskorištava na radnom mestu u nekoj zemlji trećeg sveta apsolutno nije važno da li je Bertensova uzela isto para kao Đoković za pobedu u Madridu ili je Đoković ipak uzeo nekih 10 posto više.

I ovo je tacno.

Samo sto ovde sad govorimo samo o tenisu.

 

Jos jedna stvar je tacna. Mnogo toga zavisi od "potraznje na trzistu" (to je ono o cemu je Rafa govorio u Barseloni/Madridu). Cinjenica je i da se zenski sport istorijski apriori smatra manje vrednim (kao sto se i zene najcesce generalno u samom drustvu smatraju manje vredne u dobrom delu poslova koji obavljaju oba pola). Ovo npr. Rafa ne uzima u obzir u svojim "analizama". Zbog ove druge stvari je i bitno da je na slemovima isti nagradni fond, da se posalje "poruka" i da se neke istorijske "cinjenice" uklesane u kamen postepeno ispravljaju. Pa tek onda mozemo da govorimo o tome ko prodaje vise karata i privlaci vise sponzora....

 

Takodje WTA bi morao da malo poradi na podizanju "trzisne vrednosti" 😄 svog proizvoda (kako mi je isla na zivce promocija lepotica - kao Dzini itd., plus odgovori na pitanje kako vole da provode dan: "vole da odu u shoping", umesto da se promovise tenisko umece, pa makar se radilo o ne-lepoticama kao CSN ili, na kraju krajeva, o Bartoli). Koliko god Sharapova bila nekima i simpaticna a drugima nesimpaticna, ona je donosila paznju zenskom tenisu ne samo zbog svog izgleda (dugonoga plavusa) vec i zbog borbenog duha na terenu i neodustajanja od borbe (i izlaska na megdan) cak i kada je Serena po milioniti put razbije na terenu. Neke igracice koje su sada u vrhu nemaju tu vrstu "medijske privlacnosti", sto nije bas od koristi za WTA.

[unagi]

Razlika u nagradnim fondovima na GS turnirima bi mogla da se napravi kada bi zene i muskarci igrali slemove u razlicitim terminima tj odvojeno. Posto se to nece desiti svako komenterisanje da zene treba da manje zaradjuju je diskriminacija i omalovazavanje zena.

[alcesta]

Stalno se previđa činjenica da je WTA pre neku godinu i zvanično izjavila da su žene spremne da igraju tri dobijena na slemovima ako se to od njih traži. Ali to naravno nije odgovaralo apsolutno nikome, počev od ITF-a preko medija do samih tenisera (muških) kojima bi se onda rasporedi mečeva još više zakomplikovali. Tako da ponuda nije prihvaćena ali se i dalje non stop poteže taj "argument".

Edited May 17, 2019 by alcesta

[Borko]

12 minutes ago, unagi said:

Razlika u nagradnim fondovima na GS turnirima bi mogla da se napravi kada bi zene i muskarci igrali slemove u razlicitim terminima tj odvojeno. Posto se to nece desiti svako komenterisanje da zene treba da manje zaradjuju je diskriminacija i omalovazavanje zena.

Diskriminacija i omalovazavanje zena?? Niko ne kaze da treba manje da zaradjuju jer su zene, ali ima nas koji mislimo da nagradni fondovi na Gren Slemovima treba da budu razliciti jer muskarci igraju na tri dobijena seta a zene na dva. Gde je tu diskriminacija, reci mi molim te?

[wwww]

15 minutes ago, 4_Webber said:

Diskriminacija i omalovazavanje zena?? Niko ne kaze da treba manje da zaradjuju jer su zene, ali ima nas koji mislimo da nagradni fondovi na Gren Slemovima treba da budu razliciti jer muskarci igraju na tri dobijena seta a zene na dva. Gde je tu diskriminacija, reci mi molim te?

Webber, i teniseri i teniserke su placeni prema dobijenom mecu, a ne prema broju odigranih/dobijenih setova, gemova ili prema trajanju meca.

Kad nagradni fondovi na svim ostalim turnirima gde obe grupe igraju u istom formatu, tj. Bo3, budu izjednaceni tada mozemo da pricamo o eventualnom menjanju stvari na slemovima.

Imam neke zanimljive dijagramcice povodom ovoga (poredjenje ATP 250 i 500 sa WTA international i premier, sto mu je WTA ekvivalent za 250 i 500 ATP turnire), samo moram da vidim kako da ih ovde ubacim (preko attachmenta mi zauzima mnogo prostora a i vec mi je prakticno popunjena dozvoljena memorija na forumu). Pa kad smislim kako da ih ubacim ovde - postavicu pa da onda razgovaramo....

Edited May 17, 2019 by wwww

[Borko]

Pa ja to i kazem. Nagradni fond svuda, na svakom zajednickom turniru treba da bude jednak, osim na Gren Slemovima, jer muskarci tamo igraju na tri dobijena seta.

 

Mada, sve u svemu - nasa diskusija je pomalo besmislena - i muskarci i zene zaradjuju suludo mnogo, jer da im oduzmes reket, postali bi beskorisni clanovi drustva.

[unagi]

Igraju isti sport, na istom turniru,  isti broj meceva i ti si se uhvatio za broj setova. Neki zenski mecevi na 2 dobijena traju duze od muskih na 3 dobijena i koji ti je argument onda. Ajde mi objasni kako da organizator podeli nagradni fond na muski i zenski. Na osnovu kog parametra da odredi muskarcima veci nagradni fond.

[alcesta]

Pa onda ne bi mogao ni da postoji fiksni nagradni fond nego posle svakog meča da se prvo prebroji koliko je pobednik odigrao setova pa da se plati po broju gemova. Svi bi onda gledali da igraju po 5 setova 

[Boxy]

Isner se povukao sa RGa, to bese znaci da su i Lajovic i Djere nosioci

 

 

 

[wwww]

Da, a Krajinovic ceka jos jedno povlacenje da udje u glavni zreb.

 

 

[wwww]

Ovo bi trebalo da budu nocioci:

1. Novak

2. Rafa

3. Fed

4. Tim

 

5-6. Zverev, Tsitsipas

7-8. Kei, Delpo

 

9-12: Fonjini, Kacanov, Cilic, Medvedev

 

13-16: Coric, Monf, Raonic, Basilashvili (Swarcman moze da se umesa, a Cekinato moze da upadne umesto Raonica)

 

17-24: Cekinato, Swarcman, RBA, Pelja, Sapovalov, DeMinaur, Pui, Verdasko

 

25-32, Wawa (koji upada u gornju grupu ako se Raonic povuce), FAA, Simon, Edmund, Gofan, Beretini, Lajovic, Djere (Tjafo upada ako se Raonic povuce)

 

Edited May 17, 2019 by wwww

[Boxy]

Bilo bi lepo da se Raonic povuce, da Stan upadne u grupu 17-24, a 2 najveca pitanja ce biti kod koga ide Tim i kod koga ide Cicipas, jer je on najozbiljniji sto se tice QF.

[wwww]

Fino je i sto je Beretini upao medju nosioce, da se izbegne u prve 2 runde, nije bas najzgodnije (dobro mu je krenula sezona sljake).

Od ostalih: Tsonga je zvucno ime koje moze da padne u prve 2 runde, mada je on daleko od nekadasnje forme. Ne znam sta ce Berdih da radi, da li ce da igra (povukao se iz Liona, tako da ne verujem da ce uopste igrati RG)

[Borko]

46 minutes ago, unagi said:

Igraju isti sport, na istom turniru,  isti broj meceva i ti si se uhvatio za broj setova. Neki zenski mecevi na 2 dobijena traju duze od muskih na 3 dobijena i koji ti je argument onda. Ajde mi objasni kako da organizator podeli nagradni fond na muski i zenski. Na osnovu kog parametra da odredi muskarcima veci nagradni fond.

A neki muski mecevi, npr polufinalni, cesto traju duze nego oba zenska polufinala zajedno. Kako podeliti? Verovatno u nekim procentima. Npr na Vimbldonu i Garosu je to decenjama bilo 10 posto, sto uopste nije mnogo i sasvim je okej s obzirom na astronomske cifre koje su u pitanju.

[wwww]

12 minutes ago, 4_Webber said:

A neki muski mecevi, npr polufinalni, cesto traju duze nego oba zenska polufinala zajedno. Kako podeliti? Verovatno u nekim procentima. Npr na Vimbldonu i Garosu je to decenjama bilo 10 posto, sto uopste nije mnogo i sasvim je okej s obzirom na astronomske cifre koje su u pitanju.

Da li to znaci da bi npr Novak i Rafa trebalo da dobiju manje pare za ovaj prosli AO? Ili je to samo pausalno, jer su muskarci onda im po definiciji sleduje vise iako je ovo AO finale bilo ekspresno?

 

Kakvo ono bese proslogodisnje musko i zensko AO finale? I tu zene ne zasluzuju iste pare? (Iako su zene igrale po onoj sparini i vrucini, Simona zavrsila na infuziji, a muskarci lepo u ladovini, s AC odigrali finale)

Edited May 17, 2019 by wwww

[alcesta]

Po tome bi i Izner za onaj meč od tri dana i pobedu u prvom kolu trebalo da dobije više para od osvajača turnira?

[Borko]

Ne znam sta mi je uopste trebalo da se upustam u konverzaciju oko nagradnih fondova 😄 bez uvrede, vi mozete ovako do sutra, mene iskreno mrzi, i nemojte da mislite molim vas da ima bilo kakve veze sa diskriminacijom zena. 

 

Drago mi je bar sto sam uspeo da ujedinim u stavovima Boxy i wwww 🙂

[Boxy]

ujedinio si 2 zene, logicno je da ce nahebati