PRC - Kina - gigant u usponu ili copycat

[Kinik]

...

 

Vec sam par puta pisao - ne interesuju me nikakvi 'drzavni propagantni bookletici', ni kolor-glanc slicke, ni zvanicne, ni 4umaske.

 

Cinjenica je da je kinezima trebalo vie hiljada godina loodila, gladi, bede, ljudozderstva, ratova i revolucija, da bi pre dvadesetak godina, odjedom otkrili da je resenje njihovog problema u KAPITALIZMU!
E, do moga! Zasto li su samo bazali toliko vekova?

 

I onda dodju kao komsijski lOpOvi, preskoce u tudju bastu i pocnu da kradu trudji rod?
Operu, prepakuju i prodaju kao svoj? 

Oni se, kao, bore protiv 'korupcije'? Pa tamo je korupcija endemska.
Na drzavno-partijskom nivou. Etablirana i kodifikovana. S tim sto ima likova koji umeju da se kontrolisu, a ima i ludaka.

Gledam - bilo koji veci lokal / restoran sa mnogo gostiju (gde navracaju stranci) - a ispred njega 'beli mercedes', vlasnika - gangsterske lopine. I tu negde, u musavoj ascinici, gde bi samo od sudova bio trenutno otrovan - sedi neka nakazna baba, da se prestravis, pa cim kamera krene prema njoj, a ona recituje: u Kini ima svega! U Kini ima sve!

Doduse, tog dana je zaradila ciniju  noodles. 

 

Opet gledam kako zivi svet po provinciji. Nikada oni nece preci u stambena naselja. Nikada nisu ni stanovali u njima.
Uvek su ziveli na svojoj okucnici (dok im nisu oteli, a onda usled gladi - vratili: bivo, par krava, do desetak ovaca / koza, kokosaka / pataka / gusaka. Ptica-pevacica u kavezu, neki rundavi dzulov.  Okucnica sa zeljastim zacinima. Polje sa proizvodima na koje su navikli, suma sa bambusom, razim bijem, polje sa pirincom i mini-ribnjakom.
Svoj duvan, svoje meso, svoj alkohol. Naturalna razmena / kupovina (uvek neko u kuci radi / ima peMziju), skromna odeca / obuca, vojni koporani i sinjeli, tricikli, neki jadan traktor, i normalno, 'drzavni nadzornik u belom autu' koji dolazi da kontrolise /  ubira harac.
Kakve veze oni imaju sa 'sarenim razglednicama'?

 

Opisuje lik scenu -na svecaom banketu u manjem gradu, i nekoj mizeroj 'korporaciji' pred stolom se odjednom stvori dete, 5-7 godina i pocne da prpa po strancevom rancu - vadi stvari, aparat, telefon, notes. On nesto kao da reaguje - kad kinez skoci i kaze mu - nista ne dirajte, nista ne radite, budite mirni! Dete otrci do ulaza u salu i tamo nada dreku. Tamo se nesto uzmuvaju. Na kraju dodje kinez i uz izvinjenje vrati sve stvari. Ovaj strendzer sav zbunjen. A kinez iz korporacje: vidite li, to je bila proba. Da ste ustali i nesto rekli, ili oteli detetu vase stvari - vi znate sta je u kini dete -  tek to bi bio skandal, mozda bi vas i uhapsili, a ugovor bi sigurno bio skroz drugaciji. Na sta stendzer kaze u sebi: nikada vise moja noga nec stupiti u kinu, niti potpisati bilo kakav ugovor!

 

Azijati su cudna sorta - umeju da budu ko lutkice, (no, covek bi se prevario) umeju da budu zli, prevrtljivi, osvetoljubivi; veliki shoveni i naZiJonalisti, ima kod njih (u koreji pojam) 'izgubiti lice' ( "망+신"  - 'smrt + telo').  Tj. ides ulicom, okliznes i padnes - svi prolaze kao pored turskog groblja - taman posla da je neko zastao - da on ili nastradali - 'izgubi lice'. Jedino ako si se zestoko provredio, posekao, polomio. Opet, njihova istorija svedoci o povecoj ratobornosti - periodicno su se uzdizala razna casrtva, gde se ponekad nije znalo ko je gori / suroviji osvajac upravljac, ukljucujuci i ona sa 'nebeskim osmehom'. Dovoljno je setiti se nekih osvajanja, ili Kampucije.

 

Tako, da se drzim stava - daleko vam bila lepa kuca. Ja cu vec uzeti (kupiti ono sto mi treba), bez cimanja. Nesto malo zacina i egzoticnih potrepstina, tus, pirincani papir, bambusova pera, cetkice ... etc. Procitati nesto od umetnickih / filozofskih, pesnickih traktata - sve ostalo me vrlo malo zanima - razni 'maglevi', primitivni militarizam i nevidjen, ljudozderski odnos prema ljudima / nesreticima po raznim konclogorima.

 

PS.
Citam u 'divnom dzapanu' - neverovatne stvari - dres kod za zhemski underware (samo beli & bež / niposto nesto 'sareno'), obavezne stiklice, niposto naocari, trudnoca prema unutrasnjem rasporedu, rad bez odmora, do smrta. I o svemu tome odlucuje kasta matorih oskurdjela, davno izlapela, davno pogubljena u svemiru - koja ni ne ide kuci (zaboravila sta je to), vec se opija do usvinjenja sa quravama. A im i obicnih likova koji usvireni od 'alkohole' / umora - spavaju po ulicama kao klosari. U odelima sa belom kosuljom i kravatom!

Kome to, uopste, treba? Mogao bih za svaku pojavu da dam hijeroglif - no cemu trositi vreme na djubre?
Da ne govorim o odnosu prema strancima - 'dugim nosevima', a tim pre ostalim azijatima koje smatraju za ljude nize sorte. 

A ovaj idesloski 4umski standard - 'u moga tatka velika kineska patka ...' to je su skaredni kompleksi.

 

...

[Darth Bane]

1 hour ago, Jonnhy Clash said:

Ma idi Bane. Da nije Hindusa bilo Japanci bi jos živeli u feudalnom društvu sa carem na čelu i samurajima.

Da ne znam da si do sada uglavnom pisao ozbiljne postove pomislio bih da troluješ. 

Ne Hindusa - da nije bilo Amera!

Isti slucaj sa nama: da nam nisu bacali tzv "Trumanova jaja" iz aviona - mozda se mnogi od nas ne bi ni rodili , ne bi kuckali danas po tastaturi - premda to i ne bi bila velika steta, ali ipak veliko hvala Trumanu na njegovim jajima!  

[Constantin]

13 minutes ago, Darth Bane said:

Ne Hindusa - da nije bilo Amera!

Isti slucaj sa nama: da nam nisu bacali tzv "Trumanova jaja" iz aviona - mozda se mnogi od nas ne bi ni rodili , ne bi kuckali danas po tastaturi - premda to i ne bi bila velika steta, ali ipak veliko hvala Trumanu na njegovim jajima!  

Ako ti je, da prostiš, do jaja stalo, neka te, ali ja mislim da ja ne kuckam zahvaljujući Trumanu, a ti veruj u to što voliš. Mom uvetu više prija da čujem da nije bilo Iraca, ja ne bih kuckao po tastauri....ili da se Constantin Veliki nije rodio u Nišu....

[Jonnhy Clash]

29 minutes ago, Darth Bane said:

Ne Hindusa - da nije bilo Amera!

Isti slucaj sa nama: da nam nisu bacali tzv "Trumanova jaja" iz aviona - mozda se mnogi od nas ne bi ni rodili , ne bi kuckali danas po tastaturi - premda to i ne bi bila velika steta, ali ipak veliko hvala Trumanu na njegovim jajima!  

Ti se zahvaljuj Trumanu i njegovim jajima sto si se rodio a ja sam zahvalan mojoj mami i tati. 

[Darth Bane]

20 minutes ago, Constantin said:

Ako ti je, da prostiš, do jaja stalo, neka te, ali ja mislim da ja ne kuckam zahvaljujući Trumanu, a ti veruj u to što voliš. Mom uvetu više prija da čujem da nije bilo Iraca, ja ne bih kuckao po tastauri....ili da se Constantin Veliki nije rodio u Nišu....

Tada su nas spasili od gladi - na to sam mislio. To je bilo nakon II sv rata : krajem 40-tih i pocetkom 50-tih, bila je teska beda nije bilo hrane. Tada su nam Ameri bacali hranu iz aviona - medju tom hranom su bila I jaja u prahu - koje su ljudi , vica radi, prozvali "Trumanova jaja". To su bila ta cuvena "trumanova jaja"! 

Edited November 20, 2019 by Darth Bane

[Jonnhy Clash]

27 minutes ago, Darth Bane said:

Tada su nas spasili od gladi - na to sam mislio. To je bilo nakon II sv rata : krajem 40-tih i pocetkom 50-tih, bila je teska beda nije bilo hrane. Tada su nam Ameri bacali hranu iz aviona - medju tom hranom su bila I jaja u prahu - koje su ljudi , vica radi, prozvali "Trumanova jaja". To su bila ta cuvena "trumanova jaja"! 

Cuvena jaja u prahu. Ajd, necu omalovazavati. Tesko je vreme bilo i sigurno da je americka pomoc tada pomogla Jugoslaviji. Ipak da idemo do toga su nas Trumanova jaja spasila necu. Jugoslavija je bila seljacka zemlja. Imali su seljaci sto kravu, sto svinju. Pa je bilo mleka bar. Malo povrca i prezivljavalo.

[Yoyogi]

Video sam na stotine stranaca iz malih američkih šljivarica koji prodaju neke marginalne proizvode kako dođu u goste. Jedna od tih firmica je imala neki software koji se koristi da se nađe  ko sve ima kopiju nekog mejla i kome ju je prosleđivao.

Japanskia strana, oni koji sa njima rade i koji ih pozivaju u posete su mučenici skrajnuti u pazuhe firme gde nema napretka. A kada te Amere prate na put, njihovi imaju utisak da bi se bez njih Japan raspao. 

 

Senior manager sa 4 managera (svaki po 12 inženjera) radi od kuće 3 dana nedeljno, jedan dan Nagoya, jedan dan Toyota i jedna nedelja mesečno Tokyo. Na 3 meseca tura Osaka - Hiroshima - Fukuoka. Nikakav call center.

 

Cilj firme je da do 2020. bar 70% zaposlenih radi od kuće. Sada je na 60%. VP u Americi rade mahom od kuće. Moj direktor u Sidneju radi od kuće.

 

[Darth Bane]

1 minute ago, Jonnhy Clash said:

Cuvena jaja u prahu. Ajd, necu omalovazavati. Tesko je vreme bilo i sigurno da je americka pomoc tada pomogla Jugoslaviji. Ipak da idemo do toga su nas Trumanova jaja spasila necu. Jugoslavija je bila seljacka zemlja. Imali su seljaci sto kravu, sto svinju. Pa je bilo mleka bar. Malo povrca i prezivljavalo.

Pa dobro, mozda nas nisu bas spasila, ali pomogla jesu.

Ali da ne trolujemo tema je ipak o Kini. A ja sam poslednji bacio rukavicu sa detlajima o progonu clanova Falun Gonga od strane kineskih vlasti - policije, komunisticke partije I Politbiroa! 

2 minutes ago, Yoyogi said:

Video sam na stotine stranaca iz malih američkih šljivarica koji prodaju neke marginalne proizvode kako dođu u goste. Jedna od tih firmica je imala neki software koji se koristi da se nađe  ko sve ima kopiju nekog mejla i kome ju je prosleđivao.

Japanskia strana, oni koji sa njima rade i koji ih pozivaju u posete su mučenici skrajnuti u pazuhe firme gde nema napretka. A kada te Amere prate na put, njihovi imaju utisak da bi se bez njih Japan raspao. 

 

Senior manager sa 4 managera (svaki po 12 inženjera) radi od kuće 3 dana nedeljno, jedan dan Nagoya, jedan dan Toyota i jedna nedelja mesečno Tokyo. Na 3 meseca tura Osaka - Hiroshima - Fukuoka. Nikakav call center.

 

Cilj firme je da do 2020. bar 70% zaposlenih radi od kuće. Sada je na 60%. VP u Americi rade mahom od kuće. Moj direktor u Sidneju radi od kuće.

 

Dobro , Yoyo, vec si nam objasnio, ti si vrlo uspesan covek, bogat i svetski poznat i cenjen u svojoj struci, zivis I uvek si ziveo u velegradu, a ne po nekim vukojebinama, vrlo retko se desava da neki Zapadnjak bude uspesan u u Japanu! Eh, biti uspesan u Japanu, to je zaista golem uspeh! 

Ali da se ipak vratimo na temu?

[Yoyogi]

5 minutes ago, Darth Bane said:

Ali da se ipak vratimo na temu?

 

Trumanova jaja?

[Darth Bane]

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=11&dd=20&nav_category=78&nav_id=1620211

" London -- Bivši službenik britanskog konzulata u Hongkongu, Sajmon Čeng, izjavio je da je tokom boravka u kineskom zatvoru bio podvrgnut torturi.

Čeng je bio optužen za podsticanje političkih nemira u tom gradu.On, koji je za britansku vladu radio skoro dve godine, proveo je u zatvoru 15 dana pošto je uhapšen tokom posete Kini u avgustu.

"Zavezali su me, stavili mi povez preko očiju i kapuljaču na glavu. Rekli su da rade za tajnu službu i da ovde nema ljudskih prava. A onda su krenuli s mučenjem", ispričao je on za BBC.Kineski organi, kako je dodao, ispitivali su ga o ulozi Britanije u protestima u Hongkongu.On je dodao da ga je kineska tajna policija mučila kako bi ga naterala da oda informacije o aktivistima, koji predvode prodemokratske proteste.Čeng je rekao da su ga u pritvoru tukli, da mu nisu dozvoljavali da spava i da su ga držali u okovima, prenosi Rojters.On je na svom nalogu na Fejsbuku naveo da su mu stavljeni okovi i lisice i da je tako satima, raširenih ruku i nogu, visio na Andrejinom krstu, koji čine dve linije u obliku latiničkog slova X.Tvrdi i da su ga ponekad terali da radi "testove na stres" koji uključuju ekstremne vežbe snage i da su ga tukli svaki put kad ne bi uspeo u tome, "koristeći nešto poput naoštrenih pendreka".Izvori iz britanske vlade kažu da veruju u njegove tvrdnje da je bio prebijen i primoran da potpiše priznanje.Posle objavljivanja Čengove priče, britanski ministar spoljnih poslova Dominik Rab je pozvao kineskog ambasadora u Londonu na razgovor.On je osudio tretman prema Čengu od strane kineskih vlasti, koji je okarakterisao kao "mučenje"."Ogorčeni smo zbog sramotnog maltretiranja Čenga u pritvoru u Kini. Jasno smo stavili do znanja da očekujemo od kineskih vlasti da to istraže i one koji su to uradili pozovu na odgovornost", rekao je Rab za BBC."

[Constantin]

12 hours ago, Darth Bane said:

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=11&dd=20&nav_category=78&nav_id=1620211

" London -- Bivši službenik britanskog konzulata u Hongkongu, Sajmon Čeng, izjavio je da je tokom boravka u kineskom zatvoru bio podvrgnut torturi.

Čeng je bio optužen za podsticanje političkih nemira u tom gradu.On, koji je za britansku vladu radio skoro dve godine, proveo je u zatvoru 15 dana pošto je uhapšen tokom posete Kini u avgustu.

"Zavezali su me, stavili mi povez preko očiju i kapuljaču na glavu. Rekli su da rade za tajnu službu i da ovde nema ljudskih prava. A onda su krenuli s mučenjem", ispričao je on za BBC.Kineski organi, kako je dodao, ispitivali su ga o ulozi Britanije u protestima u Hongkongu.On je dodao da ga je kineska tajna policija mučila kako bi ga naterala da oda informacije o aktivistima, koji predvode prodemokratske proteste.Čeng je rekao da su ga u pritvoru tukli, da mu nisu dozvoljavali da spava i da su ga držali u okovima, prenosi Rojters.On je na svom nalogu na Fejsbuku naveo da su mu stavljeni okovi i lisice i da je tako satima, raširenih ruku i nogu, visio na Andrejinom krstu, koji čine dve linije u obliku latiničkog slova X.Tvrdi i da su ga ponekad terali da radi "testove na stres" koji uključuju ekstremne vežbe snage i da su ga tukli svaki put kad ne bi uspeo u tome, "koristeći nešto poput naoštrenih pendreka".Izvori iz britanske vlade kažu da veruju u njegove tvrdnje da je bio prebijen i primoran da potpiše priznanje.Posle objavljivanja Čengove priče, britanski ministar spoljnih poslova Dominik Rab je pozvao kineskog ambasadora u Londonu na razgovor.On je osudio tretman prema Čengu od strane kineskih vlasti, koji je okarakterisao kao "mučenje"."Ogorčeni smo zbog sramotnog maltretiranja Čenga u pritvoru u Kini. Jasno smo stavili do znanja da očekujemo od kineskih vlasti da to istraže i one koji su to uradili pozovu na odgovornost", rekao je Rab za BBC."

 

Spoiler

 

IZVEŠTAJ KOMITETA AMERIČKOG SENATA O METODAMA ISPITIVANJA OSUMNJIČENIH ZA TERORIZAM KOJE JE SPROVODILA CIA USTALASAO JE JAVNOST ŠIROM SVETA. PREMA IZVEŠTAJU, TE METODE SU BILE BRUTALNIJE NEGO ŠTO JE CIA IKADA PRIZNALA, A DETALJE JE KRILA OD BELE KUĆE I JAVNOSTI

 

Komitet Senata je istraživao četiri godine. Izveštaj je bio završen u aprilu i spreman za objavljivanje, ali se čekalo do 9. decembra, uglavnom zbog prigovora CIA. Demokrate su na kraju požurile sa objavljivanjem izveštaja jer su se pribojavale da bi od 1. januara republikanci, koji tada preuzimaju većinu u Senatu, mogli da zaustave njegovo objavljivanje – mučenja su se sprovodila za vreme mandata Džordža Buša mlađeg očigledno uz saglasnost Bele kuće. U početku je od 6480 stranica objavljeno svega 528, da bi kasnije kompletan izveštaj učinio dostupnim britanski "Gardijan".

"Pod bilo kojim uobičajenim značenjem termina, pritvorenici CIA su mučeni", izjavila je senatorka Dajan Fajnstajn, demokrata i predsednica Komiteta. Uz detaljan opis, u izveštaju je naveden spisak korišćenih mera – od guranja hrane na silu u rektum zatvorenicima koji su štrajkovali glađu, umiranja od hipotermije, uskraćivanja sna na nedelju dana, pretnji bušilicom, ruskim ruletom, pretnji da će zatvorenicima osakatiti i ubiti decu i porodice, silovati majke, vešanja za zglobove, puštanja nesnosno jake muzike u ćelijama (omiljena pesma mučitelja bila je numera Braće Bluz Rawhide), do simuliranja davljenja. Navodi se slučaj Halida Šeika Mohameda, optuženog da je bio mozak napada na Kule bliznakinje, koji je mučen davljenjem 183 puta.

Predsednik SAD Barak Obama podržao je objavljivanje dokumenata "kako bi ljudi širom sveta i ljudi u domovini razumeli tačno šta se dešavalo" (Obama je 2009. zaustavio program saslušanja koji je sprovodila CIA). Ljudi su bili šokirani, mada preteranom iznenađenju nije bilo mesta. Jeste da je pomenuti izveštaj prvo zvanično, detaljnije priznanje američkih vlasti o mučenju zatvorenika, ali se od 11. septembra 2001. i početka "borbe protiv terorizma" sa raznih strana nakupilo sličnih i mnogo gorih svedočenja na istu temu.

 

KRATKA ISTORIJA BEŠČAŠĆA: Prve zatvorenike optužene za terorizam američki zatvor Gvantanamo na Kubi primio je početkom 2002. godine. Kasnije su kroz taj zatvor prodefilovale hiljade ljudi, među kojima je bilo i maloletnika, a zvaničnici CIA su od početka dozvolili da se na njima primenjuju pomenute "specijalne tehnike ispitivanja". Američka vlada im je oduzela i prava garantovana Ženevskom konvencijom, jer su nazvani "ilegalnim borcima", a ne ratnim zarobljenicima. U zatvoru su mogli da borave neograničeno dugo, trećina nije optužena ni za kakvo delo, nevini koji su proveli godine u Gvantanamu i kasnije pušteni, nisu dobili nikakvo izvinjenje ili nadoknadu. Narandžasta uniforma zatvorenika u Gvantanamu postala je simbol mučenja, američke osionosti i nepoštovanja međunarodnih zakona. Bezbrojne međunarodne humanitarne organizacije godinama su tražile zatvaranje Gvantanama. To je bilo jedno od predizbornih obećanja Baraka Obame, koje je isparilo kada je izabran za predsednika.

 

Irački zatvor Abu Graib postao je simbol zlostavljanja tek kada su 2004. u javnost procurili snimci koje su pravili američki vojnici dok su se iživljavali na zatvorenicima. To iživljavanje, uz sve mere nabrojane u ovogodišnjem izveštaju Komiteta, podrazumevalo je i prisiljavanje na sodomiju, vezivanje konopcima za polne organe, uriniranje po zatvorenicima, huškanje pasa na njih… Jedanaest američkih vojnika osuđeno je zbog onoga što se dešavalo u Abu Graibu.

Kroz zatvor u Bagramu, nedaleko od Kabula, od invazije koalicionih snaga na Avganistan 2001. godine prolaze hiljade osumnjičenih za saradnju sa Al Kaidom i talibanima. Godinama je avganistanska strana kontrolisala samo mali deo zatvora sa oko 300 zatvorenika, dok je vojska SAD kontrolisala deo u kome se nalazilo oko 2700 zatvorenika. "Radili su nam ono što se ne radi ni životinjama, polivali su nas ledenom vodom zimi, a vrelom leti, stavljali su nam u piće neki lek od kog nismo mogli da spavamo i onda nas propitivali, sipali vodu u nozdrve, usta, čupali nokte, uvrtali i vukli penis i testise, davali elektrošokove u sve delove tela, naročito genitalije, premlaćivali...", samo je deo svedočenja zatvorenika koji je zabeležila ekipa Bi-Bi-Sija, koja je sprovela istragu u Bagramu posle učestalih glasina o torturi.

 

Zatvorenici su tvrdili da su bili izloženi teškim maltretiranjima i da je takav tretman trajao do 2008. godine. Deo zatvorenika u Bagram je doveden iz drugih zemalja, posebno iz Pakistana, odakle je stizao najveći broj onih koji su bili optuženi da su talibani (vidi okvir). Nijedan od anketiranih pritvorenika nije optužen niti izveden pred sud. Mark Rajt, predstavnik američkog ministra odbrane, demantovao je sve optužbe.

 

U oktobru 2011. godine Misija podrške Ujedinjenih nacija u Avganistanu (UNAMA) objavila je detaljan izveštaj o tretmanu osoba zatočenih u državnim zatvorima, takođe i onih koji su optuženi za saradnju sa Al Kaidom, talibanima, ili zbog organizacije bombaških napada. Suštinu mučenja u tim zatvorima izneo je zatvorenik kome je policajac, dok ga je tukao strujnim kablom po tabanima, rekao: "Ovde i kamenje progovori." Ti zatvori su, doduše, bili pod nadzorom domaćih sigurnosnih snaga, ali veliki broj zatvorenika hapsile su snage međunarodne koalicije i isporučivale ih domaćinima, znajući kakav ih tretman čeka. Suštinski, domaći mučitelji obavljali su "servisne usluge torture" za međunarodne snage, deleći priznanja dobijena mučenjem.

MUČENJA: Abu Graib u Iraku;...

ZEMLJE POMAGAČI: Slične "servisne usluge" drugih država pominje i izveštaj Komiteta američkog Senata. Iz tog izveštaja je očito da su mnogi zatvorenici optuženi za terorizam slati na "detaljnu obradu" u tajne zatvore u savezničke zemlje. I ne samo savezničke. Spisak država je impresivan, uključuje i mnoge zvanične krvne neprijatelje Amerike, ali saradnja na polju mučenja je očito dobro funkcionisala i među demokratskim svetom i među zemljama koje u javnosti baš Vašington svakodnevno optužuje za teška kršenja ljudskih prava. Tako su, na primer, države sa tajnim zatvorima CIA – Avganistan, Poljska, Litvanija, Rumunija, Tajland, BiH (samo za "procesuiranje zatvorenika"). Države koje su otvoreno dozvolile formiranje zatvora su, između ostalih, Egipat, Sirija, Libija, Pakistan, Jordan, Maroko, Somalija, Uzbekistan... Najspektakularniji je spisak država koje su odobrile metode ispitivanja CIA na svojoj teritoriji, na kome je abecedni red jedne pored drugih stavio Avganistan i Austriju, Australiju i Alžir, Dansku i Džibuti, Etiopiju i Finsku, Island i Indoneziju, Italiju i Libiju, Švedsku i Siriju, Ujedinjene Arapske Emirate i Ujedinjeno Kraljevstvo…

...nepoznata lokacija

Prema svedočenju nekoliko zvaničnika Senata, jedan od razloga za ogorčeno protivljenje napora CIA objavljivanju ovih dokumenata bio je otkrivanje država saveznica, koje su omogućavale prebacivanje zatvorenika na svoju teritoriju i formiranje tajnih ustanova na svojoj teritoriji bez dosadnih birokratskih procedura. Državni sekretar Džon Keri izrazio je zabrinutost povodom potencijalne odmazde prema državama-pomagačima, čini se bez mnogo osnova. Pomenuti biznis je odavno javna tajna, kao i činjenica da je CIA novcem i drugim uslugama plaćala vladama drugih država za njihovu pomoć.

Izveštaj je prouzrokovao samo trenutnu neugodnost kod nekih lokalnih političara koji su morali da se pravdaju pred domaćom javnošću, poput bivšeg poljskog predsednika Aleksandra Kvašnjevskog, koji je izjavio da je vlada te zemlje verovala da su Sjedinjene Države demokratska zemlja koja će delovati u skladu sa zakonom, kada su odobrile otvaranje zatvora na svojoj teritoriji, a da mučenja ni u jednom trenutku nije dopustila. Iz izveštaja se, doduše, da zaključiti da je saglasnost Poljske potpomognuta uplatom najmanje milion dolara, za početak. Kvašnjevski kaže da je lično od Džordža Buša tražio kraj "aranžmana" kada su procurile vesti o torturi, što se i desilo 2003. godine.

 

Jedan od argumenata mnogih kritičara objavljivanja izveštaja jesu moguće negativne posledice po Amerikance u inostranstvu. Odmah posle njegovog objavljivanja pojačane su mere bezbednosti u američkim institucijama širom sveta, ali se, do završetka ovog broja "Vremena", ništa drastično nije desilo. Cinici bi rekli da je borba protiv terora već odavno dovela međunarodni ugled SAD na tako niske grane da jedan izveštaj, naročito ako sadrži manje-više odavno poznate stvari, i nije mogao da izazove ozbiljniju reakciju.

Najviše su, očekivano, zbog izveštaja likovali protivnici Amerike, koje SAD optužuju za kršenje ljudskih prava. Za Rusiju je američki izveštaj o torturi zatvorenika "šokantan", jer "se takvo stanje stvari ne slaže sa tvrdnjama SAD da su one oličenje demokratije, što je daleko od realnosti". Kineska državna agencija Sinhua napisala je da SAD treba da "počiste svoje dvorište" i da "Amerika nije uzor niti kvalifikovani sudija o pitanjima ljudskih prava u drugim zemljama". Severna Koreja je pozvala UN da se pozabave američkim slučajem, vrhovni lider Irana ajatolah Ali Hamnei je napisao na Tviteru: "Američka vlada je obmanula svoje građane koji su neobavešteni o mnogim realnostima...Danas je američka vlada simbol tiranije protiv čovečnosti."

 

STRANAČKI SUKOB ILI ISKRENO KAJANJE: Neki od aktera, direktno prozvani u izveštaju, ogorčeno su reagovali. "Podmetanje priča da politička javnost nije znala o lošim postupcima agencije, da o tome predsednik nije imao pojma, obična su laž", izjavio je Dik Čejni, potpredsednik SAD u Bušovom mandatu. "Džordž Buš je bio potpuno informisan o brutalnim tehnikama ispitivanja koje je primenjivala CIA." Čejni je oštro kritikovao izveštaj nazvavši ga "potpunim sranjem", aljkavo urađenim, sa puno mana.

 

Čejni je istakao da su ovakvi programi ispitivanja spasili živote, pomogli hvatanju osumnjičenih, te da CIA zaslužuje "poverenje bez osude". "Kada se pred vama nalazi ključni osumnjičeni, samoproklamovani mozak operacije 11. septembra Halid Šeik Mohamed, ispitivanje svakako mora biti oštro. Šta je trebalo da uradimo? Da ga poljubimo u obraz i kažemo, molim te, molim te, kaži nam šta znaš? Pa naravno da ne. Kako bi trebalo postupati sa ubicom 3000 ljudi? Mislim da je bilo potrebno učiniti to što je CIA radila. Mislim da su njihove tehnike potpuno opravdane. Opet bih tako postupio", rekao je Čejni. Institut za istraživanje javnog mnjenja Pew objavio je da 51 procenat Amerikanaca podržava takozvane pooštrene metode ispitivanja, dok se 29 odsto izjasnilo protiv mučenja.

Republikanci u Senatu su optužili demokrate za netačnosti, aljkavu analizu i biranje dokaza kako bi se stiglo do unapred određenog zaključka, svodeći izveštaj na stranački sukob. Aktuelni direktor CIA Džon Brenan priznao je da su protiv zarobljenika korišćene neodobrene, a u nekim slučajevima i "odvratne" metode, ali i da je CIA "mnoge stvari uradila ispravno" u vreme kad "nije bilo lakih odgovora". "Program je vodio hapšenju lidera Al Kaide i sklonio ih je sa bojnog polja", rekao je bivši direktor CIA Džordž Tanet i dodao da je njime spaseno "na hiljade američkih života".

Istražitelji Komiteta Senata, nakon pregleda šest miliona dokumenata, saopštili su, međutim, da nisu mogli da nađu nijedan primer obaveštajnog podatka dobijenog tehnikama prinude, kojim bi se spasao nečiji život. Predsedavajuća obaveštajnog odbora Dajean Fajnstajn poručila je direktoru CIA da pročita izveštaj, dodajući da CIA, FBI i mnoge druge agencije pomažu "da budemo bezbedni, ali tortura – ne". "Jedino što su operativci uspeli da izvuku jesu laži, jer su ljudi stavljeni na muke spremni da priznaju bilo šta", tvrdi senatorka.

 

ZLOČINI BEZ SUDA: Iz Ujedinjenih nacija su poručili da je tužilaštvo SAD obavezno da podigne krivične prijave protiv odgovornih. Procese su zatražili i Amnesti internešenel i Hjuman rajts voč. Entoni Romero iz Američke unije građanskih sloboda pozvao je Obamu u tekstu u "Njujork tajmsu" da pomiluje Buša i njegovog potpredsednika Dika Čejnija, jer će tako simbolično pokazati da su Buš i Čejni počinili zločine. Simbolička osuda je, kako stvari stoje, i jedino što će ostati kada se prašina oko izveštaja slegne.

 

Barak Obama povodom izveštaja Komiteta Senata kaže: "Ne verujem da iko može biti iznad zakona i sigurno je da ćemo morati da se suočimo sa svim onim što se dešavalo. Sa druge strane, moramo se okrenuti budućnosti. Verujem da se, kada je reč o nacionalnoj bezbednosti, moramo fokusirati na to da ubuduće radimo kako treba." Nešto ranije, Obama je rekao da su metode mučenja "u suprotnosti sa vrednostima te zemlje", i da "više nikad neće biti primenjene". "Nijedna nacija nije savršena, ali jedna od snaga Amerike jeste naša spremnost da se otvoreno suočimo sa našom prošlošću", tvrdi Obama. Dan posle objavljivanja izveštaja SAD su saopštile da zatvaraju zatvor Bagram u Avganistanu. SAD su iz pritvora oslobodile poslednja tri zatvorenika, od kojih je dvoje prosleđeno avganistanskim vlastima, u duhu dosadašnje uspešne saradnje.

 

Gorak ukus posle čitanja izveštaja ostavlja činjenica da će trud njegovih tvoraca da ličnim imenima i ispovestima personalizuju zločine koji su učinjeni ostati uzaludan. Jesu strašne priče da je Mađid Kan štrajkovao glađu zbog toga što je nepravedno zatvoren i nekoliko puta pokušao samoubistvo tako što je sebi bukvalno odgrizao vene, da je Gul Rahman go, vezan lancima, nateran da sedi na ledenom betonu, umro usled smrzavanja. Međutim, Avganistan iz koga su Rahman i Kan bili, u očima većine sveta personalizovan je odavno na drugi način. Medijskim i političkim presingom Avganistan je poistovećen sa Bin Ladenom, baš kao i Irak sa Sadamom Huseinom, Libija sa Gadafijem, Sirija sa Asadom. Iz tih zemalja u očima većine zapadnjaka i ne dolaze ljudi, već samo simboli terora. A kada takvo poistovećivanje uspe, onda mnogo lakše prolaze priče da je prema teroristima tortura jedini legitiman način postupanja.

 

 

Spoiler

 

Brutalno mučenje Majida Khana u zatvoru CIA-e

Nakon svega kroz šta je prošao, žrtva tortura i zatvorenik Guantanama zaslužuje pravedan tretman bez obzira šta da se dogodi.

Piše:

J. Wells Dixon

Majid je priznao sve što su njegovi ispitivači tražili da prizna, bilo to istina ili ne, da bi okončao patnjuEPA

Piše: J. Wells Dixon

Izmlatit ćemo te, sine...

Sine, pobrinut ćemo se za tebe. Poslat ćemo te na mjesto koje ne možeš ni zamisliti...

Ispitivači Majida Khana se nisu šalili kada su ovo govorili.

 

U dokumentima, sa kojih je nedavno skinuta oznaka tajnosti, moj klijent iz Guantanama opisuje neke od užasa koje je podnosio u tajnom zatvoru američke Centralne obavještajne agencije. Nakon što je otet u Pakistanu, u martu 2003. godine, Majid je dva puta mučen polijevanjem vodom, vješali su ga za ruke, nagog i u okovima, i potapali u kade s ledenom vodom sve dok ne bi pomislio da će se utopiti.

Doživio je seksualni napad dok je visio nag sa plafona. Ispitivači su mu prijetili da će ga udarati čekićem po glavi i da će nauditi njegovoj mlađoj sestri. Majid je živio u potpunom mraku veći dio 2003. te u samici od 2004. do 2006. godine.

 

Ova otkrića uslijedila su nakon što je javnosti postao poznat izvještaj senatskog Odbora za obavještajna pitanja o CIA-inom programu mučenja. Dokumenti CIA-e, citirani u sažetku izvještaja od preko 500 stranica, pokazuju da je Majid silovan analno, kada su sadržaj njegovog ručka (humus, tjestenina i sos, orašasti plodovi i grožđice) ispasirali i rektalnim putem mu ubrizgavali tu kašu.

 

'Draže bi mi bilo da su me ubili...'

Izbezumljen i bez nade, Majid je pokušavao sam sebi nauditi, pa je dva puta pokušavao prerezati ručni zglob, zatim je pokušao zubima odgristi dio ruke u predjelu lakta s unutrašnje strane, pokušao je prerezati venu navrh stopala, kao i kožu na laktu uz pomoć isturpijane četkice za zube.

"Živio sam u strahu svaki trenutak svakog dana, bojeći se i strahujući od nepoznatog," rekao mi je Majid. "Draže bi mi bilo da su me ubili..."

Ali, on je preživio i poslali su ga u Guantanamo u septembru 2006. godine, gdje ostaje narednih skoro devet godina.

 

Centralna obavještajna agencija se može protiviti nazivima koje mi koristimo kada pričamo o načinima na koje su mučili Majida - glasnogovornik CIA-e poriče da je mučen vodom (waterboarding, board - daska), možda zato što nije bilo nikakve "daske" - ali ne i postupke koje on opisuje. CIA se, također, žali da je Majid lagao tokom ispitivanja, kao da bi to moglo ublažiti ono što su mu radili.

 

Majid je priznao sve što su njegovi ispitivači tražili da prizna, bilo to istina ili ne, da bi okončao patnju. Svaki dobar istraživač zna da mučenje dovodi do lažnih priznanja, a ne do podataka na osnovu kojih se može pokrenuti krivični postupak, što studija Senata i potvrđuje.

 

Strašni novi detalji

Amerikanci počinju shvatati ono što veći dio svijeta zna iz ličnog iskustva već više od deset godina - CIA je mučila muslimane nekažnjeno. U proteklih nekoliko godina pojavljuje se sve više dokaza o sadističkim postupcima, kao što su seksualni napad, ekstremno blokiranje čula i prijetnje nanošenjem teških tjelesnih povreda.

 

Odobren na najvišim nivoima vlasti, CIA-in program mučenja djelovao je s nerazumljivom okrutnošću i izopačenošću. Sa svakim obznanjivanjem novih informacija javnosti dolaze strašni novi detalji, naglašavajući koliko malo javnost zapravo zna o tome šta se dešavalo tokom tih mračnih godina.

 

Centralna obavještajna agencija je dugo pokušavala zataškati dokaze o svojim zločinima. Kada smo uložili žalbu na Majidov pritvor nakon njegovog dolaska u Guantanamo, vlada nam nije dopuštala da se s njim sretnemo gotovo godinu dana, da ne bismo saznali kako ga muče.

Kada smo ga konačno posjetili, u oktobru 2007. godine, prijetili su nam tužbom ako otkrijemo i najsitnije detalje o njegovom pritvoru. Kao advokati odbrane, držali smo se svoje etičke i pravne obaveze da ne otkrivamo ove tajne, da bismo mogli zastupati svog klijenta. Pa ipak, plašili smo se da možda zbog toga nikada neće izaći na vidjelo istina o tome kako su mučili Majida.

 

Ali, vremena se mijenjaju. Javnost sada ima uvid u ono što se dogodilo Majidu i može razumjeti značaj njegove odluke da prihvati odgovornost za svoje postupke i da se izjasni krivim pred vojnom komisijom 2012. godine. Uprkos tretmanu koji je dobio, Majid se nadao da će moći ponovo biti sa svojom porodicom i upoznati kćerku koja se rodila dok je on bio u tajnom zatvoru.

 

Odgovorni moraju biti procesuirani

Centralna obavještajna agencija je priznala da su se dogodile "greške", ali nije pokazala kajanje za ono što se desilo ljudima kao što je Majid. Direktor CIA-e John Brennan, poigrao se riječima kazavši da postoji "i više nego dovoljno transparentnosti" objavljivanjem izvještaja Senata. Ali, kao što najnovije informacije o Majidu pokazuju, tek smo zagrebali po površini CIA-inog programa mučenja.

 

Mora postojati veća transparentnost i odgovornost za CIA-in program mučenja. Izvještaj Senata i paralelni interni izvještaj CIA-e, poznat pod nazivom Panettina revizija, moraju biti dostupni javnosti u potpunosti.

 

Zvaničnici CIA-e i drugi koji su odobrili, izvršili i zataškali program mučenja moraju biti procesuirani. To je jedini način da budemo sigurni da se ovo više nikada neće dogoditi. Ukoliko ih SAD ne želi procesuirati, onda ta obaveza pada na druge države, po principu univerzalne nadležnosti.

Što se Majida tiče, bit će mu izrečena presuda već u februaru 2016. godine, ukoliko vojne komisije opstanu, nakon što je žalbeni sud prošle sedmice donio presudu po kojoj su neke od optužbi protiv njega nevažeće. Nakon svega kroz šta je prošao, Majid zaslužuje pravedan tretman bez obizira šta da se dogodi.

 

Stavovi izraženi u ovom tekstu su autorovi i ne odražavaju nužno uredničku politiku Al Jazeere.

Izvor: Al Jazeera

 

 

 

I šta sad ?  Šta sad dokazijumo ovim postovima ? Dobro guglamo 

 

 

 

[Yoyogi]

Nasilje i ill-treatment može bilo ko da izgoogla za bilo koju državu na svetu.

[Down With The Sickness]

Tako je! Pravda za islamske teroriste!

 

Velikomucenike.

Edited November 21, 2019 by Denis Jasharevic

[Darth Bane]

9 hours ago, Constantin said:

 

  Reveal hidden contents

 

IZVEŠTAJ KOMITETA AMERIČKOG SENATA O METODAMA ISPITIVANJA OSUMNJIČENIH ZA TERORIZAM KOJE JE SPROVODILA CIA USTALASAO JE JAVNOST ŠIROM SVETA. PREMA IZVEŠTAJU, TE METODE SU BILE BRUTALNIJE NEGO ŠTO JE CIA IKADA PRIZNALA, A DETALJE JE KRILA OD BELE KUĆE I JAVNOSTI

 

Komitet Senata je istraživao četiri godine. Izveštaj je bio završen u aprilu i spreman za objavljivanje, ali se čekalo do 9. decembra, uglavnom zbog prigovora CIA. Demokrate su na kraju požurile sa objavljivanjem izveštaja jer su se pribojavale da bi od 1. januara republikanci, koji tada preuzimaju većinu u Senatu, mogli da zaustave njegovo objavljivanje – mučenja su se sprovodila za vreme mandata Džordža Buša mlađeg očigledno uz saglasnost Bele kuće. U početku je od 6480 stranica objavljeno svega 528, da bi kasnije kompletan izveštaj učinio dostupnim britanski "Gardijan".

"Pod bilo kojim uobičajenim značenjem termina, pritvorenici CIA su mučeni", izjavila je senatorka Dajan Fajnstajn, demokrata i predsednica Komiteta. Uz detaljan opis, u izveštaju je naveden spisak korišćenih mera – od guranja hrane na silu u rektum zatvorenicima koji su štrajkovali glađu, umiranja od hipotermije, uskraćivanja sna na nedelju dana, pretnji bušilicom, ruskim ruletom, pretnji da će zatvorenicima osakatiti i ubiti decu i porodice, silovati majke, vešanja za zglobove, puštanja nesnosno jake muzike u ćelijama (omiljena pesma mučitelja bila je numera Braće Bluz Rawhide), do simuliranja davljenja. Navodi se slučaj Halida Šeika Mohameda, optuženog da je bio mozak napada na Kule bliznakinje, koji je mučen davljenjem 183 puta.

Predsednik SAD Barak Obama podržao je objavljivanje dokumenata "kako bi ljudi širom sveta i ljudi u domovini razumeli tačno šta se dešavalo" (Obama je 2009. zaustavio program saslušanja koji je sprovodila CIA). Ljudi su bili šokirani, mada preteranom iznenađenju nije bilo mesta. Jeste da je pomenuti izveštaj prvo zvanično, detaljnije priznanje američkih vlasti o mučenju zatvorenika, ali se od 11. septembra 2001. i početka "borbe protiv terorizma" sa raznih strana nakupilo sličnih i mnogo gorih svedočenja na istu temu.

 

KRATKA ISTORIJA BEŠČAŠĆA: Prve zatvorenike optužene za terorizam američki zatvor Gvantanamo na Kubi primio je početkom 2002. godine. Kasnije su kroz taj zatvor prodefilovale hiljade ljudi, među kojima je bilo i maloletnika, a zvaničnici CIA su od početka dozvolili da se na njima primenjuju pomenute "specijalne tehnike ispitivanja". Američka vlada im je oduzela i prava garantovana Ženevskom konvencijom, jer su nazvani "ilegalnim borcima", a ne ratnim zarobljenicima. U zatvoru su mogli da borave neograničeno dugo, trećina nije optužena ni za kakvo delo, nevini koji su proveli godine u Gvantanamu i kasnije pušteni, nisu dobili nikakvo izvinjenje ili nadoknadu. Narandžasta uniforma zatvorenika u Gvantanamu postala je simbol mučenja, američke osionosti i nepoštovanja međunarodnih zakona. Bezbrojne međunarodne humanitarne organizacije godinama su tražile zatvaranje Gvantanama. To je bilo jedno od predizbornih obećanja Baraka Obame, koje je isparilo kada je izabran za predsednika.

 

Irački zatvor Abu Graib postao je simbol zlostavljanja tek kada su 2004. u javnost procurili snimci koje su pravili američki vojnici dok su se iživljavali na zatvorenicima. To iživljavanje, uz sve mere nabrojane u ovogodišnjem izveštaju Komiteta, podrazumevalo je i prisiljavanje na sodomiju, vezivanje konopcima za polne organe, uriniranje po zatvorenicima, huškanje pasa na njih… Jedanaest američkih vojnika osuđeno je zbog onoga što se dešavalo u Abu Graibu.

Kroz zatvor u Bagramu, nedaleko od Kabula, od invazije koalicionih snaga na Avganistan 2001. godine prolaze hiljade osumnjičenih za saradnju sa Al Kaidom i talibanima. Godinama je avganistanska strana kontrolisala samo mali deo zatvora sa oko 300 zatvorenika, dok je vojska SAD kontrolisala deo u kome se nalazilo oko 2700 zatvorenika. "Radili su nam ono što se ne radi ni životinjama, polivali su nas ledenom vodom zimi, a vrelom leti, stavljali su nam u piće neki lek od kog nismo mogli da spavamo i onda nas propitivali, sipali vodu u nozdrve, usta, čupali nokte, uvrtali i vukli penis i testise, davali elektrošokove u sve delove tela, naročito genitalije, premlaćivali...", samo je deo svedočenja zatvorenika koji je zabeležila ekipa Bi-Bi-Sija, koja je sprovela istragu u Bagramu posle učestalih glasina o torturi.

 

Zatvorenici su tvrdili da su bili izloženi teškim maltretiranjima i da je takav tretman trajao do 2008. godine. Deo zatvorenika u Bagram je doveden iz drugih zemalja, posebno iz Pakistana, odakle je stizao najveći broj onih koji su bili optuženi da su talibani (vidi okvir). Nijedan od anketiranih pritvorenika nije optužen niti izveden pred sud. Mark Rajt, predstavnik američkog ministra odbrane, demantovao je sve optužbe.

 

U oktobru 2011. godine Misija podrške Ujedinjenih nacija u Avganistanu (UNAMA) objavila je detaljan izveštaj o tretmanu osoba zatočenih u državnim zatvorima, takođe i onih koji su optuženi za saradnju sa Al Kaidom, talibanima, ili zbog organizacije bombaških napada. Suštinu mučenja u tim zatvorima izneo je zatvorenik kome je policajac, dok ga je tukao strujnim kablom po tabanima, rekao: "Ovde i kamenje progovori." Ti zatvori su, doduše, bili pod nadzorom domaćih sigurnosnih snaga, ali veliki broj zatvorenika hapsile su snage međunarodne koalicije i isporučivale ih domaćinima, znajući kakav ih tretman čeka. Suštinski, domaći mučitelji obavljali su "servisne usluge torture" za međunarodne snage, deleći priznanja dobijena mučenjem.

MUČENJA: Abu Graib u Iraku;...

ZEMLJE POMAGAČI: Slične "servisne usluge" drugih država pominje i izveštaj Komiteta američkog Senata. Iz tog izveštaja je očito da su mnogi zatvorenici optuženi za terorizam slati na "detaljnu obradu" u tajne zatvore u savezničke zemlje. I ne samo savezničke. Spisak država je impresivan, uključuje i mnoge zvanične krvne neprijatelje Amerike, ali saradnja na polju mučenja je očito dobro funkcionisala i među demokratskim svetom i među zemljama koje u javnosti baš Vašington svakodnevno optužuje za teška kršenja ljudskih prava. Tako su, na primer, države sa tajnim zatvorima CIA – Avganistan, Poljska, Litvanija, Rumunija, Tajland, BiH (samo za "procesuiranje zatvorenika"). Države koje su otvoreno dozvolile formiranje zatvora su, između ostalih, Egipat, Sirija, Libija, Pakistan, Jordan, Maroko, Somalija, Uzbekistan... Najspektakularniji je spisak država koje su odobrile metode ispitivanja CIA na svojoj teritoriji, na kome je abecedni red jedne pored drugih stavio Avganistan i Austriju, Australiju i Alžir, Dansku i Džibuti, Etiopiju i Finsku, Island i Indoneziju, Italiju i Libiju, Švedsku i Siriju, Ujedinjene Arapske Emirate i Ujedinjeno Kraljevstvo…

...nepoznata lokacija

Prema svedočenju nekoliko zvaničnika Senata, jedan od razloga za ogorčeno protivljenje napora CIA objavljivanju ovih dokumenata bio je otkrivanje država saveznica, koje su omogućavale prebacivanje zatvorenika na svoju teritoriju i formiranje tajnih ustanova na svojoj teritoriji bez dosadnih birokratskih procedura. Državni sekretar Džon Keri izrazio je zabrinutost povodom potencijalne odmazde prema državama-pomagačima, čini se bez mnogo osnova. Pomenuti biznis je odavno javna tajna, kao i činjenica da je CIA novcem i drugim uslugama plaćala vladama drugih država za njihovu pomoć.

Izveštaj je prouzrokovao samo trenutnu neugodnost kod nekih lokalnih političara koji su morali da se pravdaju pred domaćom javnošću, poput bivšeg poljskog predsednika Aleksandra Kvašnjevskog, koji je izjavio da je vlada te zemlje verovala da su Sjedinjene Države demokratska zemlja koja će delovati u skladu sa zakonom, kada su odobrile otvaranje zatvora na svojoj teritoriji, a da mučenja ni u jednom trenutku nije dopustila. Iz izveštaja se, doduše, da zaključiti da je saglasnost Poljske potpomognuta uplatom najmanje milion dolara, za početak. Kvašnjevski kaže da je lično od Džordža Buša tražio kraj "aranžmana" kada su procurile vesti o torturi, što se i desilo 2003. godine.

 

Jedan od argumenata mnogih kritičara objavljivanja izveštaja jesu moguće negativne posledice po Amerikance u inostranstvu. Odmah posle njegovog objavljivanja pojačane su mere bezbednosti u američkim institucijama širom sveta, ali se, do završetka ovog broja "Vremena", ništa drastično nije desilo. Cinici bi rekli da je borba protiv terora već odavno dovela međunarodni ugled SAD na tako niske grane da jedan izveštaj, naročito ako sadrži manje-više odavno poznate stvari, i nije mogao da izazove ozbiljniju reakciju.

Najviše su, očekivano, zbog izveštaja likovali protivnici Amerike, koje SAD optužuju za kršenje ljudskih prava. Za Rusiju je američki izveštaj o torturi zatvorenika "šokantan", jer "se takvo stanje stvari ne slaže sa tvrdnjama SAD da su one oličenje demokratije, što je daleko od realnosti". Kineska državna agencija Sinhua napisala je da SAD treba da "počiste svoje dvorište" i da "Amerika nije uzor niti kvalifikovani sudija o pitanjima ljudskih prava u drugim zemljama". Severna Koreja je pozvala UN da se pozabave američkim slučajem, vrhovni lider Irana ajatolah Ali Hamnei je napisao na Tviteru: "Američka vlada je obmanula svoje građane koji su neobavešteni o mnogim realnostima...Danas je američka vlada simbol tiranije protiv čovečnosti."

 

STRANAČKI SUKOB ILI ISKRENO KAJANJE: Neki od aktera, direktno prozvani u izveštaju, ogorčeno su reagovali. "Podmetanje priča da politička javnost nije znala o lošim postupcima agencije, da o tome predsednik nije imao pojma, obična su laž", izjavio je Dik Čejni, potpredsednik SAD u Bušovom mandatu. "Džordž Buš je bio potpuno informisan o brutalnim tehnikama ispitivanja koje je primenjivala CIA." Čejni je oštro kritikovao izveštaj nazvavši ga "potpunim sranjem", aljkavo urađenim, sa puno mana.

 

Čejni je istakao da su ovakvi programi ispitivanja spasili živote, pomogli hvatanju osumnjičenih, te da CIA zaslužuje "poverenje bez osude". "Kada se pred vama nalazi ključni osumnjičeni, samoproklamovani mozak operacije 11. septembra Halid Šeik Mohamed, ispitivanje svakako mora biti oštro. Šta je trebalo da uradimo? Da ga poljubimo u obraz i kažemo, molim te, molim te, kaži nam šta znaš? Pa naravno da ne. Kako bi trebalo postupati sa ubicom 3000 ljudi? Mislim da je bilo potrebno učiniti to što je CIA radila. Mislim da su njihove tehnike potpuno opravdane. Opet bih tako postupio", rekao je Čejni. Institut za istraživanje javnog mnjenja Pew objavio je da 51 procenat Amerikanaca podržava takozvane pooštrene metode ispitivanja, dok se 29 odsto izjasnilo protiv mučenja.

Republikanci u Senatu su optužili demokrate za netačnosti, aljkavu analizu i biranje dokaza kako bi se stiglo do unapred određenog zaključka, svodeći izveštaj na stranački sukob. Aktuelni direktor CIA Džon Brenan priznao je da su protiv zarobljenika korišćene neodobrene, a u nekim slučajevima i "odvratne" metode, ali i da je CIA "mnoge stvari uradila ispravno" u vreme kad "nije bilo lakih odgovora". "Program je vodio hapšenju lidera Al Kaide i sklonio ih je sa bojnog polja", rekao je bivši direktor CIA Džordž Tanet i dodao da je njime spaseno "na hiljade američkih života".

Istražitelji Komiteta Senata, nakon pregleda šest miliona dokumenata, saopštili su, međutim, da nisu mogli da nađu nijedan primer obaveštajnog podatka dobijenog tehnikama prinude, kojim bi se spasao nečiji život. Predsedavajuća obaveštajnog odbora Dajean Fajnstajn poručila je direktoru CIA da pročita izveštaj, dodajući da CIA, FBI i mnoge druge agencije pomažu "da budemo bezbedni, ali tortura – ne". "Jedino što su operativci uspeli da izvuku jesu laži, jer su ljudi stavljeni na muke spremni da priznaju bilo šta", tvrdi senatorka.

 

ZLOČINI BEZ SUDA: Iz Ujedinjenih nacija su poručili da je tužilaštvo SAD obavezno da podigne krivične prijave protiv odgovornih. Procese su zatražili i Amnesti internešenel i Hjuman rajts voč. Entoni Romero iz Američke unije građanskih sloboda pozvao je Obamu u tekstu u "Njujork tajmsu" da pomiluje Buša i njegovog potpredsednika Dika Čejnija, jer će tako simbolično pokazati da su Buš i Čejni počinili zločine. Simbolička osuda je, kako stvari stoje, i jedino što će ostati kada se prašina oko izveštaja slegne.

 

Barak Obama povodom izveštaja Komiteta Senata kaže: "Ne verujem da iko može biti iznad zakona i sigurno je da ćemo morati da se suočimo sa svim onim što se dešavalo. Sa druge strane, moramo se okrenuti budućnosti. Verujem da se, kada je reč o nacionalnoj bezbednosti, moramo fokusirati na to da ubuduće radimo kako treba." Nešto ranije, Obama je rekao da su metode mučenja "u suprotnosti sa vrednostima te zemlje", i da "više nikad neće biti primenjene". "Nijedna nacija nije savršena, ali jedna od snaga Amerike jeste naša spremnost da se otvoreno suočimo sa našom prošlošću", tvrdi Obama. Dan posle objavljivanja izveštaja SAD su saopštile da zatvaraju zatvor Bagram u Avganistanu. SAD su iz pritvora oslobodile poslednja tri zatvorenika, od kojih je dvoje prosleđeno avganistanskim vlastima, u duhu dosadašnje uspešne saradnje.

 

Gorak ukus posle čitanja izveštaja ostavlja činjenica da će trud njegovih tvoraca da ličnim imenima i ispovestima personalizuju zločine koji su učinjeni ostati uzaludan. Jesu strašne priče da je Mađid Kan štrajkovao glađu zbog toga što je nepravedno zatvoren i nekoliko puta pokušao samoubistvo tako što je sebi bukvalno odgrizao vene, da je Gul Rahman go, vezan lancima, nateran da sedi na ledenom betonu, umro usled smrzavanja. Međutim, Avganistan iz koga su Rahman i Kan bili, u očima većine sveta personalizovan je odavno na drugi način. Medijskim i političkim presingom Avganistan je poistovećen sa Bin Ladenom, baš kao i Irak sa Sadamom Huseinom, Libija sa Gadafijem, Sirija sa Asadom. Iz tih zemalja u očima većine zapadnjaka i ne dolaze ljudi, već samo simboli terora. A kada takvo poistovećivanje uspe, onda mnogo lakše prolaze priče da je prema teroristima tortura jedini legitiman način postupanja.

 

 

  Reveal hidden contents

 

Brutalno mučenje Majida Khana u zatvoru CIA-e

Nakon svega kroz šta je prošao, žrtva tortura i zatvorenik Guantanama zaslužuje pravedan tretman bez obzira šta da se dogodi.

Piše:

J. Wells Dixon

Majid je priznao sve što su njegovi ispitivači tražili da prizna, bilo to istina ili ne, da bi okončao patnjuEPA

Piše: J. Wells Dixon

Izmlatit ćemo te, sine...

Sine, pobrinut ćemo se za tebe. Poslat ćemo te na mjesto koje ne možeš ni zamisliti...

Ispitivači Majida Khana se nisu šalili kada su ovo govorili.

 

U dokumentima, sa kojih je nedavno skinuta oznaka tajnosti, moj klijent iz Guantanama opisuje neke od užasa koje je podnosio u tajnom zatvoru američke Centralne obavještajne agencije. Nakon što je otet u Pakistanu, u martu 2003. godine, Majid je dva puta mučen polijevanjem vodom, vješali su ga za ruke, nagog i u okovima, i potapali u kade s ledenom vodom sve dok ne bi pomislio da će se utopiti.

Doživio je seksualni napad dok je visio nag sa plafona. Ispitivači su mu prijetili da će ga udarati čekićem po glavi i da će nauditi njegovoj mlađoj sestri. Majid je živio u potpunom mraku veći dio 2003. te u samici od 2004. do 2006. godine.

 

Ova otkrića uslijedila su nakon što je javnosti postao poznat izvještaj senatskog Odbora za obavještajna pitanja o CIA-inom programu mučenja. Dokumenti CIA-e, citirani u sažetku izvještaja od preko 500 stranica, pokazuju da je Majid silovan analno, kada su sadržaj njegovog ručka (humus, tjestenina i sos, orašasti plodovi i grožđice) ispasirali i rektalnim putem mu ubrizgavali tu kašu.

 

'Draže bi mi bilo da su me ubili...'

Izbezumljen i bez nade, Majid je pokušavao sam sebi nauditi, pa je dva puta pokušavao prerezati ručni zglob, zatim je pokušao zubima odgristi dio ruke u predjelu lakta s unutrašnje strane, pokušao je prerezati venu navrh stopala, kao i kožu na laktu uz pomoć isturpijane četkice za zube.

"Živio sam u strahu svaki trenutak svakog dana, bojeći se i strahujući od nepoznatog," rekao mi je Majid. "Draže bi mi bilo da su me ubili..."

Ali, on je preživio i poslali su ga u Guantanamo u septembru 2006. godine, gdje ostaje narednih skoro devet godina.

 

Centralna obavještajna agencija se može protiviti nazivima koje mi koristimo kada pričamo o načinima na koje su mučili Majida - glasnogovornik CIA-e poriče da je mučen vodom (waterboarding, board - daska), možda zato što nije bilo nikakve "daske" - ali ne i postupke koje on opisuje. CIA se, također, žali da je Majid lagao tokom ispitivanja, kao da bi to moglo ublažiti ono što su mu radili.

 

Majid je priznao sve što su njegovi ispitivači tražili da prizna, bilo to istina ili ne, da bi okončao patnju. Svaki dobar istraživač zna da mučenje dovodi do lažnih priznanja, a ne do podataka na osnovu kojih se može pokrenuti krivični postupak, što studija Senata i potvrđuje.

 

Strašni novi detalji

Amerikanci počinju shvatati ono što veći dio svijeta zna iz ličnog iskustva već više od deset godina - CIA je mučila muslimane nekažnjeno. U proteklih nekoliko godina pojavljuje se sve više dokaza o sadističkim postupcima, kao što su seksualni napad, ekstremno blokiranje čula i prijetnje nanošenjem teških tjelesnih povreda.

 

Odobren na najvišim nivoima vlasti, CIA-in program mučenja djelovao je s nerazumljivom okrutnošću i izopačenošću. Sa svakim obznanjivanjem novih informacija javnosti dolaze strašni novi detalji, naglašavajući koliko malo javnost zapravo zna o tome šta se dešavalo tokom tih mračnih godina.

 

Centralna obavještajna agencija je dugo pokušavala zataškati dokaze o svojim zločinima. Kada smo uložili žalbu na Majidov pritvor nakon njegovog dolaska u Guantanamo, vlada nam nije dopuštala da se s njim sretnemo gotovo godinu dana, da ne bismo saznali kako ga muče.

Kada smo ga konačno posjetili, u oktobru 2007. godine, prijetili su nam tužbom ako otkrijemo i najsitnije detalje o njegovom pritvoru. Kao advokati odbrane, držali smo se svoje etičke i pravne obaveze da ne otkrivamo ove tajne, da bismo mogli zastupati svog klijenta. Pa ipak, plašili smo se da možda zbog toga nikada neće izaći na vidjelo istina o tome kako su mučili Majida.

 

Ali, vremena se mijenjaju. Javnost sada ima uvid u ono što se dogodilo Majidu i može razumjeti značaj njegove odluke da prihvati odgovornost za svoje postupke i da se izjasni krivim pred vojnom komisijom 2012. godine. Uprkos tretmanu koji je dobio, Majid se nadao da će moći ponovo biti sa svojom porodicom i upoznati kćerku koja se rodila dok je on bio u tajnom zatvoru.

 

Odgovorni moraju biti procesuirani

Centralna obavještajna agencija je priznala da su se dogodile "greške", ali nije pokazala kajanje za ono što se desilo ljudima kao što je Majid. Direktor CIA-e John Brennan, poigrao se riječima kazavši da postoji "i više nego dovoljno transparentnosti" objavljivanjem izvještaja Senata. Ali, kao što najnovije informacije o Majidu pokazuju, tek smo zagrebali po površini CIA-inog programa mučenja.

 

Mora postojati veća transparentnost i odgovornost za CIA-in program mučenja. Izvještaj Senata i paralelni interni izvještaj CIA-e, poznat pod nazivom Panettina revizija, moraju biti dostupni javnosti u potpunosti.

 

Zvaničnici CIA-e i drugi koji su odobrili, izvršili i zataškali program mučenja moraju biti procesuirani. To je jedini način da budemo sigurni da se ovo više nikada neće dogoditi. Ukoliko ih SAD ne želi procesuirati, onda ta obaveza pada na druge države, po principu univerzalne nadležnosti.

Što se Majida tiče, bit će mu izrečena presuda već u februaru 2016. godine, ukoliko vojne komisije opstanu, nakon što je žalbeni sud prošle sedmice donio presudu po kojoj su neke od optužbi protiv njega nevažeće. Nakon svega kroz šta je prošao, Majid zaslužuje pravedan tretman bez obizira šta da se dogodi.

 

Stavovi izraženi u ovom tekstu su autorovi i ne odražavaju nužno uredničku politiku Al Jazeere.

Izvor: Al Jazeera

 

 

 

I šta sad ?  Šta sad dokazijumo ovim postovima ? Dobro guglamo 

 

 

 

Kako ljudi vole da se "pave blesavi" …

Ovo se postuje da bi se dokazalo da u Kini ima progona odredjenih kategorija stanovnistva. jer na nase tvrdnje da ih ima drugi su uporno tvrdili da ih nema! 

[Constantin]

47 minutes ago, Darth Bane said:

Kako ljudi vole da se "pave blesavi" …

Ovo se postuje da bi se dokazalo da u Kini ima progona odredjenih kategorija stanovnistva. jer na nase tvrdnje da ih ima drugi su uporno tvrdili da ih nema! 

Naravno da se prave "blesavi"...npr. ti.....i koji ste to vi ?

[Klotzen]

1 hour ago, Darth Bane said:

Kako ljudi vole da se "pave blesavi" …

Ovo se postuje da bi se dokazalo da u Kini ima progona odredjenih kategorija stanovnistva. jer na nase tvrdnje da ih ima drugi su uporno tvrdili da ih nema! 

 

Nema tu odbrane, toga su svi svesni, zato se i beži od teme pa na kineskom topiku pričamo o zločinima SAD. I tako kad god nestane argumenata a prilično hrabro smo ovde čuli izjavu da je Kina danas lider u svemu u svetu.

[Constantin]

2 minutes ago, Klotzen said:

 

Nema tu odbrane, toga su svi svesni, zato se i beži od teme pa na kineskom topiku pričamo o zločinima SAD. I tako kad god nestane argumenata a prilično hrabro smo ovde čuli izjavu da je Kina danas lider u svemu u svetu.

Ja ne znam ko je uveo SAD na kineskom topicu ?!?!?     Inače, ne mislim da je KIna lider u svemu na ovom belom svetu, ali svakako nije ni zabačeno selište, kako neki žele da je predstave. To što se KIna razmahala u svom razvoju je sasvim normalno i pozitivno, a zašto to nekom smeta, neka odgovori sam sebi. Ovde je, čini mi se, do skakanja i kolačenja očiju došlo onog momenta kad su se neki statistički podaci stavili na upoređenje. 

[Klotzen]

Čovek je izneo tvrdnju da je Kina lider u svemu. Posle toga je dobio statistiku što se tiče ekonomije da su oni tek prestigli Srbiju i da je pred njima jako dug put do statusa razvijene zemlje a kamoli nekog lidera. Zatim je otišao na broj zatvorenika pa je dobio odgovore u vezi ljudskih prava i čuvenih "vaspitnih kampova". E sad kakve veze sa tim imaju SAD zločini to je na tebi da nam objasniš. Ja to vidim kao klasično bežanje od teme za koje nema više argumenata.

[Jonnhy Clash]

10 minutes ago, Klotzen said:

Čovek je izneo tvrdnju da je Kina lider u svemu. Posle toga je dobio statistiku što se tiče ekonomije da su oni tek prestigli Srbiju i da je pred njima jako dug put do statusa razvijene zemlje a kamoli nekog lidera. Zatim je otišao na broj zatvorenika pa je dobio odgovore u vezi ljudskih prava i čuvenih "vaspitnih kampova". E sad kakve veze sa tim imaju SAD zločini to je na tebi da nam objasniš. Ja to vidim kao klasično bežanje od teme za koje nema više argumenata.

Covek je rekao to sto je rekao. Koliko sam ja mozda navijacki izjavio da je Kina lider u svemu, ako nije u svemu a ono cemo se bar sloziti da je lider u ekonomskom rastu u apsolutnim brojkama, smesno je porediti Kinu sa Srbijom i navoditi GDP per capita kao merilo snage ekonomije. Da li mozete porediti fabriku od 1400 ljudi i firmu od 7 ljudi pa sve i da radnici imaju iste plate??? Kina ima ogroman potencijal radne snage i samim tim veliku sansu da budu ekonomski lider u svetu. Jednostavno, Kinezi su danas jako blizu SAD-u po ukupnom GDP-ju. I naravno da je smesno porediti Kinu sa Srbijom ili Bugarskom. Jer ako produktivnost u Srbiji poraste duplo i na bazi toga padne prosecna cena prozvoda u Srbiji za 30 posto, to nista ne bi znacilo. Ako bi se to isto desilo u Kini imalo bi smo tektonski poremecaj na svetskom nivou. Kina je ekonomski i politicki faktor na svetskom nivou. I sva poredjenja sa Srbijom su neozbiljna i za cilj imaju manipulaciju i umanjivanje znacaja Kine u danasnjem vremenu. 

[Klotzen]

BDP po glavi stanovnika upravo služi tome da možemo da poredimo Kinu i Srbiju. Inače Kina će prestići SAD kada bude imala 5 puta veći BDP od nje jer toliko puta ima više stanovnika. To znači da svoj sadašnji BDP treba jedno 7-8 puta da uveliča i to ti je odgovor kada će se oni moći porediti ekonomski.

 

Što se tiče rasta tu se slažem, mada ni tu više nisu u vrhu ali do pre 5-6 godina su bili u samom vrhu po rastu.

[Darth Bane]

7 minutes ago, Klotzen said:

BDP po glavi stanovnika upravo služi tome da možemo da poredimo Kinu i Srbiju. Inače Kina će prestići SAD kada bude imala 5 puta veći BDP od nje jer toliko puta ima više stanovnika. To znači da svoj sadašnji BDP treba jedno 7-8 puta da uveliča i to ti je odgovor kada će se oni moći porediti ekonomski.

 

Što se tiče rasta tu se slažem, mada ni tu više nisu u vrhu ali do pre 5-6 godina su bili u samom vrhu po rastu.

Vec je objasnjeno zasto je kineki rast bio tako visok, a zasto sada usporava. Npr. danas Kambodza ima rast od 8 % godisnje. Etiopija ima izmedju 9-10%.

Pravi uspeh je kada neka razvijena zemlja postigne rast od 5-6 % recimo prosle godine je Poljska imala rast od 5 % ! E, to je uspeh, a niko ne prica o njihovom  uspehu, nego samo Kina, Kina!

[Drug Crni]

On 11/16/2019 at 11:55 PM, melankolic said:

čitam da ljudi ovde predviđaju krah kineskog društva iz raznoraznih razloga. Smatram da je to naivno razmišljanje jer ipak iza te Kine stoje vekovi kulture,

Malo izlistah temu pa naleteh na tvoj post. 

Mislim da necu ispasti nekorektan sto sam uzeo samo ovaj deo. U ekonomskoj nauci postoje tri uobicajene,tradicionalne hipoteze kojima se pokusavaju objasniti pojave siromastva i napretka u jednom drustvu kao i razlike u razvijenosti izmedju razlicitih drustava. To su:geografska hipoteza,hipoteza kulture i hipoteza nedovoljnog znanja. Da se zadrzim kratko na drugoj.

Hipoteza kulture dovodi u vezu napredak sa kulturom. Hipoteza kulture ima jasno odredjeno poreklo i njen nastanak moze se pratiti jos od velikog nemackog sociologa Maksa Vebera,koji je tvrdio da su protestantska reformacija i protestantska etika,koja je u njoj nastala,imale kljucnu ulogu u stvaranju uslova za razvoj modernog industrijskog drustva u zapadnoj Evropi.  Ova hipoteza se danas ne zasniva vise samo na religiji,vec istice znacaj i drugih uverenja,vrednosti i etickih sudova.
Iako nije politicki korektno to javno govoriti,mnogi ljudi i dalje smatraju da su stanovnici Afrike siromasni zbog nedostatka odgovarajuce radne etike,zato sto veruju u carolije i magiju i sto ispoljavaju otpor prema novim zapadnim tehnologijama.  Mnogi takodje smatraju da Latinska Amerika nikada nece biti bogata zato sto je u prirodi njenih stanovnika da budu rasipnici i bez para i sto su donekle postali deo "iberijske" ili manana kulture. Cinjenica je i da su nekad mnogi smatrali da su kineska kultura i konfucijanske vrednosti nespojivi sa ostvarivanjem privrednog rasta,iako se danas kineska radna etika slavi kao pokretacka snaga razvoja u Kini,Hong Kongu i Singapuru. 

Sta zelim reci?
Pa to da se kulturnim nasledjem zapravo ne mogu objasniti koreni i drugi aspekti raspodele bogatstva u danasnjem svetu. 

I pored brojnih nedostataka u svom ekonomskom i politickom sistemu,Kina je zemlja koja u poslednje tri decenije ostvaruje najbrzi privredni rast. Siromastvo Kineza u periodu do Mao Cedungove smrti nije imalo nikakve veze sa kineskom kulturom - bilo je posledica katastrofalnog nacina na koji je Mao organizovao privredu i vodio politiku. Pedesetih godina dvadesetog veka pokrenuo je program 'Veliki skok napred',drasticne mere industrijalizacije koje su dovele do masovnih oskudica i umiranja od gladi. Sezdesetih godina tog veka uveo je 'Kulturnu revoluciju',cija su posledica bila masovna proganjanja intelektualaca i obrazovanih ljudi - svih u ciju se partijsku lojalnost sumnjalo. To je takodje dovelo do terora i ogromnog gubitka talentovanih ljudi i drustvenih resursa. Isto tako,ni danasnji kineski privredni rast  nema nikakve veze sa kineskim vrednostima ili promenama u kineskoj kulturi - on je rezultat procesa ekonosmke transformacije koje su pokrenule reforme Denga Sjaopinga i njegovih saradnika - koji su,posle Mao Cedungove smrti,postepeno okretali ledja socijalistickoj ekonomiji i institucijama,najpre u poljoprivredi,a potom i u industriji.

[Darth Bane]

36 minutes ago, Crni Bombarder said:

...
I pored brojnih nedostataka u svom ekonomskom i politickom sistemu,Kina je zemlja koja u poslednje tri decenije ostvaruje najbrzi privredni rast. Siromastvo Kineza u periodu do Mao Cedungove smrti nije imalo nikakve veze sa kineskom kulturom - bilo je posledica katastrofalnog nacina na koji je Mao organizovao privredu i vodio politiku. Pedesetih godina dvadesetog veka pokrenuo je program 'Veliki skok napred',drasticne mere industrijalizacije koje su dovele do masovnih oskudica i umiranja od gladi. Sezdesetih godina tog veka uveo je 'Kulturnu revoluciju',cija su posledica bila masovna proganjanja intelektualaca i obrazovanih ljudi - svih u ciju se partijsku lojalnost sumnjalo. To je takodje dovelo do terora i ogromnog gubitka talentovanih ljudi i drustvenih resursa. Isto tako,ni danasnji kineski privredni rast  nema nikakve veze sa kineskim vrednostima ili promenama u kineskoj kulturi - on je rezultat procesa ekonosmke transformacije koje su pokrenule reforme Denga Sjaopinga i njegovih saradnika - koji su,posle Mao Cedungove smrti,postepeno okretali ledja socijalistickoj ekonomiji i institucijama,najpre u poljoprivredi,a potom i u industriji.

A danas Kinom vlada ta ista Komunisticka partija , a vidimo da primenjuju i dalje ista sredstva protiv svojih politickih neistomisljenika i nepocudnih! Jesu li se oglasili nekada u pogledu masakra na Tjenanmenu? 

Zato sam ubedjen da je taj takozvani veiki kineski rast i progress zapravo jedan veliki "fake" - nesto sto ce kad - tad prsnuti kao sto je svojevremeno "puko" Sovjetski Savez. 

A I te gace i carape - evo ih sve vise sele fabrike u Kambodzi i Bangladeshu - jer je tamo radna snaga jos jeftinija! U Sihanoukvillu, Kambodza, prosiruju luku i aerodrome, grade auto-put do Phnom Penha i grade veliku industrijsku zonu  okolini Sihanoukvilla - sve "garment" industrija , te ce ubuduce na gacama sve vise pisati " Made in Cambodia" ( ili neka treca zemlja) a sve manje "Made in China". Te ce sa tim "velicanstvenim" rastom i razvojem biti jedno veliko "puch"! 

Zivi bili pa videli. 

[Yoyogi]

Da je Bane pre 10 godina čuo da je Mao Tse Tung umro pre 44 godine, ne bi ga danas za ruku vodale priče iz Maove Kine. Izlazi Bane iz Kusturičinog podruma na svetlo dana!

[Darth Bane]

23 minutes ago, Yoyogi said:

Da je Bane pre 10 godina čuo da je Mao Tse Tung umro pre 44 godine, ne bi ga danas za ruku vodale priče iz Maove Kine. Izlazi Bane iz Kusturičinog podruma na svetlo dana!

Dobro, bre, dokle cete da lazete i spinujete?!??! Dokle bre vise?!??! 

Jeli ovo Mao Ce Tungova Kina? Ili savremena Kina?

https://en.wikipedia.org/wiki/Gao_Rongrong#/media/File:2004-7-6-gao_rongrong3.jpg

Edited November 22, 2019 by Darth Bane