Hamilton Posted August 2, 2020 Share Posted August 2, 2020 2 hours ago, MeanMachine said: Isto gorivo koriste dvojke koje dime i ruski brodovi, mazut. zato i kazem Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth Bane Posted August 2, 2020 Share Posted August 2, 2020 1 hour ago, Klotzen said: Oni već imaju ratnu luku tamo ali bi morali da je prošire ukoliko bi postala glavna luka na Pacifiku. Možda ne par miliona dolara investicija ali sigurno daleko od par milijardi dolara. Toliko koštaju namodernije luke sa brodogradilištem za ogromne brodove. A i da je par milijardi dolara ni to nije problem za zemlju veličine Rusije. Upravo zato što je zaleđeno Ohotsko more je idealno za skrivanje nuklearnih podmornica. Pod nuklearne podmornice mislim na one koje nose nuklearne rakete a ne na sve one koje imaju nuklearni pogon. Te podmornice Rusi drže uglavnom ili u Ohotskom moru ili na Arktiku i to baš ispod leda jer tu ne mogu biti detektovani od strane helikoptera a i brodovi teško da mogu da ih traže. Jedino na arktiku postoji mogućnost da ih pronađu SAD podmornice-lovci i zato je Ohotsko more kad je zaleđeno idealno mesto za njih. Jos bih dodao da su nosaci aviona zapravo prevazidjena stvar - " preziveli mastodont"- u slucaju sukoba sa Kinom ili Rusijom. Rakete tipa Zircon ih razbijaju - laganica! Nosaci aviona su OK samo ako treba bombardovati neku buraniju tipa Iraka ili Srbije. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Down With The Sickness Posted August 2, 2020 Share Posted August 2, 2020 1 hour ago, Klotzen said: A i da je par milijardi dolara ni to nije problem za zemlju veličine Rusije. Ybg ..... ima se, moze se ...... Average Monthly Pension in Russia Is $210, State Fund Tells Media. (2018) Average pension in Serbia With current USD/RSD exchange rate (May 2016) average pension is around 230 - 240 USD. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth Bane Posted August 2, 2020 Share Posted August 2, 2020 9 minutes ago, Down With The Sickness said: Ybg ..... ima se, moze se ...... Average Monthly Pension in Russia Is $210, State Fund Tells Media. (2018) Average pension in Serbia With current USD/RSD exchange rate (May 2016) average pension is around 230 - 240 USD. Sada je to oko 250 evra - blizu 300 USD. U Srbiji. Ne znam za Rusiju. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mare80 Posted August 2, 2020 Share Posted August 2, 2020 36 minutes ago, Darth Bane said: u slucaju sukoba sa Kinom ili Rusijom. U tom slucaju razmenice par hiljada ICBM i kelner zatvara kafanu ... Ne prave se nosaci aviona zbog potencialnog sukoba izmedju SAD Rusije i Kine vec upravo zbog kako ti kazes boranije krupnije i sitnije.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth Bane Posted August 2, 2020 Share Posted August 2, 2020 6 minutes ago, mare80 said: U tom slucaju razmenice par hiljada ICBM i kelner zatvara kafanu ... Ne prave se nosaci aviona zbog potencialnog sukoba izmedju SAD Rusije i Kine vec upravo zbog kako ti kazes boranije krupnije i sitnije.... I kako ce to resiti problem npr u Juznom Kineskom Moru? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mare80 Posted August 2, 2020 Share Posted August 2, 2020 1 minute ago, Darth Bane said: I kako ce to resiti problem npr u Juznom Kineskom Moru? Ne znam,niti me interesuje,samo znam da se nece resavati otvorenim ratom izmedju SAD i Kine.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klotzen Posted August 2, 2020 Share Posted August 2, 2020 (edited) 1 hour ago, Darth Bane said: Jos bih dodao da su nosaci aviona zapravo prevazidjena stvar - " preziveli mastodont"- u slucaju sukoba sa Kinom ili Rusijom. Rakete tipa Zircon ih razbijaju - laganica! Nosaci aviona su OK samo ako treba bombardovati neku buraniju tipa Iraka ili Srbije. Nosač aviona, odnosno grupa sastavljena oko njega se sastoji od 10-20 brodova + avioni koji imaju protiv raketnu odbranu. Priče o raketama koje idu brzinom 10 maha i niko ih ne može oboriti jer manevrišu poput Bojana Križaja ostavićemo za rusku izbornu kampanju i kineske propagandne filmove. Tako nešto ne postoji. Indijci su radili zajedno sa Rusima na toj raketi i njihov model ima domet od 300 km brzina 7 maha i nema nikakve manevarske sposobnosti. Poredeći te dve rakete ili su Rusi debelo zajebali Indiju a Indija odlučila da to prećuti ili Rusi lažu jer nemaju ništa da pariraraju sve većoj snazi Kine i SAD. Da se ne lažemo Rusi će vrlo brzo na 4. mesto jer će ih Indija prestići kada završe šoping koji planiraju ovih godina. Za ratove sa Kinom i Rusijom amerikancima ne trebaju nosači aviona jer imaju baze koje pokrivaju i izlaz na atlantik i izlaz na pacifik plus već pomenuto da rat između te dve zemlje nije moguć jer bi vrlo brzo prerastao u nuklearni rat. Edited August 2, 2020 by Klotzen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amigo Posted August 2, 2020 Share Posted August 2, 2020 Stvarno cijeli li je Juzno Kinesko more 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeanMachine Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 21 hours ago, Klotzen said: Nosač aviona, odnosno grupa sastavljena oko njega se sastoji od 10-20 brodova + avioni koji imaju protiv raketnu odbranu. Priče o raketama koje idu brzinom 10 maha i niko ih ne može oboriti jer manevrišu poput Bojana Križaja ostavićemo za rusku izbornu kampanju i kineske propagandne filmove. Tako nešto ne postoji. Indijci su radili zajedno sa Rusima na toj raketi i njihov model ima domet od 300 km brzina 7 maha i nema nikakve manevarske sposobnosti. Poredeći te dve rakete ili su Rusi debelo zajebali Indiju a Indija odlučila da to prećuti ili Rusi lažu jer nemaju ništa da pariraraju sve većoj snazi Kine i SAD. Da se ne lažemo Rusi će vrlo brzo na 4. mesto jer će ih Indija prestići kada završe šoping koji planiraju ovih godina. A moze biti da je Zirkon veca raketa, po onome sto ima na netu Zirkon je oko 10metara dug i tezak 3500kg sto je solidno veca raketa od Brahmos 1 koji je verovatno uslovio i dimenzije Brahmos 2. Ako je Zirkon duzi i tezi to pre svega znaci da ima znatno veci buster pa samim tim i veci domet i brzinu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth Bane Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 Zircon je nedavno uspesno testiran - razvio je brzinu od ... valjda oko 7 maha, sto mu dodje oko 8600 km/h. Ono sto ga cini "nevidljivim" za radar je navodno oblak plazme koji se stvara oko rakete koja leti takvom (hipersonicnom) brzinom. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tomiprunet Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 On 8/1/2020 at 7:46 PM, Klotzen said: Imaju Rusi luku na špicu Kamčatke tako da sa par miliona dolara mogu tu da naprave modernu ratnu luku koja bi imala nesmetan izlaz na otvoreno more. Kurilska ostrva su njima važnija zato što zatvaraju ulaz u Ohotsko more u kom se sumnja da se nalaze Ruske nuklearne podmornice. A i led se pomera tako da luke na njihovom severu polako posatju aktivne cele godine. Kakve su to teorije zavere? Mislim mozda i nisu, ali zastu su neke teorije zavere legitimne a neke nisu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amigo Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 Izgleda propade Kina ko americki dolar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klotzen Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 9 hours ago, Slavisa iz Tavankuta said: Kakve su to teorije zavere? Mislim mozda i nisu, ali zastu su neke teorije zavere legitimne a neke nisu? Na šta misliš ? Šta je teorija zavere ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc Holiday Posted August 5, 2020 Share Posted August 5, 2020 On 8/2/2020 at 11:15 PM, mare80 said: U tom slucaju razmenice par hiljada ICBM i kelner zatvara kafanu ... Ne prave se nosaci aviona zbog potencialnog sukoba izmedju SAD Rusije i Kine vec upravo zbog kako ti kazes boranije krupnije i sitnije.... pa da nisu nosaci aviona bitni , ne bi ih Kinezi gradili jos... doduse ovaj sadasnji je naspram Nimitza jednostavno smesan... Pogotovo sa onom smesnom i veoma losom kopijom SU33... Nosaci su bitni za nekakvu projekciju moci... A i u slucaju nekog lokalnog sukoba izmedju dve sile. U nekom klashu oko nekih ostrva nece odmah ispritiskati dugmice na nuklearkama nego ce se neko vreme makljati onako.. konvencionalno gde realno, pogotovo na moru nemaju nikakve sanse protiv SAD... na moru ne bi mogli lako ni sa Japanom a ne sa SAD... Sa nosacima , Amerikanci jasno stavljaju do znanja Kini da nece ostaviti na cedilu svoje saveznike i interese u tom regionu.. Japan, Australiju , Tajvan , FIlipine... Evo danas uhvatih vest da Ameri hoce da obnove staru mornaricku bazu iz 2 sv rata na FIlipinima tacno sa strane juzno-kineskog mora... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc Holiday Posted August 5, 2020 Share Posted August 5, 2020 On 8/3/2020 at 10:51 PM, Darth Bane said: Zircon je nedavno uspesno testiran - razvio je brzinu od ... valjda oko 7 maha, sto mu dodje oko 8600 km/h. Ono sto ga cini "nevidljivim" za radar je navodno oblak plazme koji se stvara oko rakete koja leti takvom (hipersonicnom) brzinom. Japanci takodje razivijanu i cini mi se i zavrsavaju hipersonicnu raketu.. trebalo bi da je zavrse vlo skoro.. To jest uradili su je ali je bila prevelika da bi se koristili na njihovim F2 bombarderima.. Sad smanjuju dimenzije a da dolet ostane isti i planiraju da mogu da je koriste i na F35 B koje nabavljaju za njihova 2 nosaca aviona koji se prepravljaju iz nosaca helikoptera. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klotzen Posted August 5, 2020 Share Posted August 5, 2020 Kina ulaže ogroman novac u nosače aviona što jasno govori da vreme nosača aviona nikako nije završeno. Trenutno imaju onaj ruski otpad koji su završili i koji je operativan. To je nosač od nekih 67.000 tona i otprilike je na nivou SAD nosača iz 50-ih i 60-ih godina po veličini. Posle tog prvog napravili su još jedan koji je neka vrsta kopije Liaoninga ali sa većinom rešenja koji su moderniji. Taj je takođe operativan pod imenom Shandong. On je nešto teži od "Rusa" ima oko 70k tona. Tretnuno su u izgradnji dva nova nosača aviona klase Type 03. oni će biti oko 85k tona. Od prilike na nivou SAD nosača koji su penzionisani krajem prošlog i početkom ovog veka. Ni jedan nosač nema nuklearni pogon što znači da u ratu protiv Rusije ili SAD ne bi mogao daleko od Kine da ide. Zato verovatno ulažu u te baze koje otimaju gde stignu ili kupuju od banana republika u Africi. Sva ova četiri nosača treba shvatiti kao sticanje iskustva pre nego što krenu da prave super-nosače veličine preko 100k tona i na nuklearni pogon. Elektronika je misterija koja će biti, nema mnogo informacija o tome. Avion je kopija SU-33 (mornarička verzija još starije SU-27), u pitanju je model J-15 od kojih bi trebalo da bude po 40 komada na trećem i četvrtom nosaču. No verovatno to nije čista kopija nego je modernizovan. Treći nosač je planiran da postane operativan ove godine ali videćemo da li je kovid i tu umešao prste. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc Holiday Posted August 6, 2020 Share Posted August 6, 2020 10 hours ago, Klotzen said: Kina ulaže ogroman novac u nosače aviona što jasno govori da vreme nosača aviona nikako nije završeno. Trenutno imaju onaj ruski otpad koji su završili i koji je operativan. To je nosač od nekih 67.000 tona i otprilike je na nivou SAD nosača iz 50-ih i 60-ih godina po veličini. Posle tog prvog napravili su još jedan koji je neka vrsta kopije Liaoninga ali sa većinom rešenja koji su moderniji. Taj je takođe operativan pod imenom Shandong. On je nešto teži od "Rusa" ima oko 70k tona. Tretnuno su u izgradnji dva nova nosača aviona klase Type 03. oni će biti oko 85k tona. Od prilike na nivou SAD nosača koji su penzionisani krajem prošlog i početkom ovog veka. Ni jedan nosač nema nuklearni pogon što znači da u ratu protiv Rusije ili SAD ne bi mogao daleko od Kine da ide. Zato verovatno ulažu u te baze koje otimaju gde stignu ili kupuju od banana republika u Africi. Sva ova četiri nosača treba shvatiti kao sticanje iskustva pre nego što krenu da prave super-nosače veličine preko 100k tona i na nuklearni pogon. Elektronika je misterija koja će biti, nema mnogo informacija o tome. Avion je kopija SU-33 (mornarička verzija još starije SU-27), u pitanju je model J-15 od kojih bi trebalo da bude po 40 komada na trećem i četvrtom nosaču. No verovatno to nije čista kopija nego je modernizovan. Treći nosač je planiran da postane operativan ove godine ali videćemo da li je kovid i tu umešao prste. J15 je kopija ... i to losa... Za avioniku ne znam , mada tu zaostaju ipak za SAD , ali za motore sam cuo da su znatno slabiji nego sto je na SU33 i samim tim ima ogromnih probema sa doletom, nosivoscu tereta a verovatno i sa cuvenom Suhojevom super-manevarbilnoscu.... jednostavno No match sa Hornetima i Super Hornetima ili npr sa Indijskim Mig 29K koji su ipak originalni avioni Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth Bane Posted August 6, 2020 Share Posted August 6, 2020 Nosaci aviona su bitni u tom smislu da se postane "globalna sila" npr da bi bili u mogucnosti da se direktno sukobe sa SAD u bilo kojoj vukojebini u svetu. Ali za sukob u blizini priobalnih delova Kine za to im nisu potrebni nosaci. Recimo u Juznom (kineskim) moru. Tu jedan Zircon resava problem. P. S. To nema veze sto i Japan razvija hipersonicno oruzje. Zircon ne moze da presretne Zircon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hamilton Posted August 6, 2020 Share Posted August 6, 2020 Kina je poprilicno blokirana u navi smislu. Ovamo guam, novi zeland, australija, japan...moze je USA sa ‘saveznicima’ blokirati u tom smislu u slucaju nekih jacih tenzija. kakva kina jbt, neka se drze šišmiša i pirinčanih poljana. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyrus Smith Posted August 6, 2020 Share Posted August 6, 2020 3 hours ago, Darth Bane said: Nosaci aviona su bitni u tom smislu da se postane "globalna sila" npr da bi bili u mogucnosti da se direktno sukobe sa SAD u bilo kojoj vukojebini u svetu. Više za intervencije negde van svoje teritorije, po nekakvim somalijama i sličnim raspad državama. Za sukob na otvorenom moru sa USA im trebaju još decenije i to bi takođe lako odvelo do nuklearnog rata ako da je mala verovatnoća da se desi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc Holiday Posted August 6, 2020 Share Posted August 6, 2020 5 hours ago, Darth Bane said: Nosaci aviona su bitni u tom smislu da se postane "globalna sila" npr da bi bili u mogucnosti da se direktno sukobe sa SAD u bilo kojoj vukojebini u svetu. Ali za sukob u blizini priobalnih delova Kine za to im nisu potrebni nosaci. Recimo u Juznom (kineskim) moru. Tu jedan Zircon resava problem. P. S. To nema veze sto i Japan razvija hipersonicno oruzje. Zircon ne moze da presretne Zircon. Sto rece Cyris Smith , trebace decenije , ako upste budu i mogli , da stignu SAD u pomorskom ratovanju.... Japanska hipersonicna raketa ce takodje potapati Kineske brodove a ne da presrece Zircon.... Btw , Sto se tice PVO i protivraketne odbrane i SAD i Japan na brodovima imaju najsavremenije sisteme ... vrlo usporedivi sa ruskim kopnenim S400 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth Bane Posted August 6, 2020 Share Posted August 6, 2020 32 minutes ago, Doc Holiday said: Sto rece Cyris Smith , trebace decenije , ako upste budu i mogli , da stignu SAD u pomorskom ratovanju.... Japanska hipersonicna raketa ce takodje potapati Kineske brodove a ne da presrece Zircon.... Btw , Sto se tice PVO i protivraketne odbrane i SAD i Japan na brodovima imaju najsavremenije sisteme ... vrlo usporedivi sa ruskim kopnenim S400 Japanska hipersonicna raketa moze da potapa kineske brodove, ali nece moci spreciti potapanje americkih brodova od strane istih. U tome je poenta. Stvar je u tome da se rat moze voditi na vise nacina. Imati desetak nosaca aviona ne mora automatski znaciti sigurno dobijen rat. Primer:Avganistan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mare80 Posted August 6, 2020 Share Posted August 6, 2020 Just now, Darth Bane said: Primer:Avganistan. Neki potencijalni rat protiv Kine (u koji iskreno ne verujem) bi bio konvecionalan... Rat u Afganistanu je vecinom bio gerilski i kao takav je pakao za bilo koga ko ga vodi... Tu ne pomazu previse nosaci aviona.... Osim toga ideja da bilo ko pokusa da kopneno osvoji Kinu bila bi suluda iz vise razloga... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc Holiday Posted August 6, 2020 Share Posted August 6, 2020 3 minutes ago, Darth Bane said: Japanska hipersonicna raketa moze da potapa kineske brodove, ali nece moci spreciti potapanje americkih brodova od strane istih. U tome je poenta. Stvar je u tome da se rat moze voditi na vise nacina. Imati desetak nosaca aviona ne mora automatski znaciti sigurno dobijen rat. Primer:Avganistan. Kopneno ameri ne mogu osvojiti Kinu.. Osim ako ne uspeju da izvedu neku vrstu gradjanskog rata protiv komunistickog rezima... Ali i isto tako Kina , a ni Rusija- a bogami ni obe zajedno , ne mogu primirisati Americkoj mornarici Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now