PRC - Kina - gigant u usponu ili copycat

[jedibojan]

2 hours ago, Doc Holiday said:

dok je jos vreme..

kraj vica

[Klotzen]

Saradnja sa Kinom je kao saradnja sa Nemačkom pred ww2. Kina je zemlja kojoj se ne može verovati jer krši sve zarad svojih interesa. Ne treba bolji primer od ovih Spratli ostrva. Tamo je svima jasno da će vremenom svako od njih doći na red i zato će se kako-tako udružiti da naprave kontru Kini. Džabe Australiji trgovina sa Kinom jer ako Kina izdominira u Aziji sve te proizvode će moći da bira od koga će da kupi. Većina Kineskog uvoza iz AUS su sirovine a to sem zlata mogu da biraju odakle će da kupe. Čak i Indija koja nije zarezivala SAD mnogo sada sa istim sarađuje. Da li će to biti Azijski NATO ili nešto labaviji savez to i nije preterano bitno. Azijske zemlje koje ne žele da potpadnu pod Kinesku čizmu moraju i same da snose deo troškova hladnog rata sa Kinom koji je u toku kao što je i Evropa trpela tokom hladnog rata sa Rusijom.

[Doc Holiday]

2 hours ago, Klotzen said:

Saradnja sa Kinom je kao saradnja sa Nemačkom pred ww2. Kina je zemlja kojoj se ne može verovati jer krši sve zarad svojih interesa. Ne treba bolji primer od ovih Spratli ostrva. Tamo je svima jasno da će vremenom svako od njih doći na red i zato će se kako-tako udružiti da naprave kontru Kini. Džabe Australiji trgovina sa Kinom jer ako Kina izdominira u Aziji sve te proizvode će moći da bira od koga će da kupi. Većina Kineskog uvoza iz AUS su sirovine a to sem zlata mogu da biraju odakle će da kupe. Čak i Indija koja nije zarezivala SAD mnogo sada sa istim sarađuje. Da li će to biti Azijski NATO ili nešto labaviji savez to i nije preterano bitno. Azijske zemlje koje ne žele da potpadnu pod Kinesku čizmu moraju i same da snose deo troškova hladnog rata sa Kinom koji je u toku kao što je i Evropa trpela tokom hladnog rata sa Rusijom.

 

 Sad vidim da je cak i Indonezija odrzala vojne vezbe ... Jer je Kina pocela da svojata i njena RIAU ostrva  koja su u samom desnom uglu Juzno-kineskog mora  od spratl ostrva su skoro 1000 km udaljena ka jugozapadu...

 

@jedibojan  nije to vic.... Americka doktrina jeste takva da opasnost po sebe zaustavi dok jos moze...  a ne da ceka da joj se pojavi pred njenom obalom

[jedibojan]

1 minute ago, Doc Holiday said:

 

@jedibojan  nije to vic.... Americka doktrina jeste takva da opasnost po sebe zaustavi dok jos moze...  a ne da ceka da joj se pojavi pred njenom obalom

jasno. mislio sam na to da je vec kasno. kineski bum se desio toliko naglo da niko nije bio u stanju da ga predvidi i adekvatno odgovori. imho, vise nije pitanje da li ce Kina postati supersila br. 1 vec kada.

negde sam video podatak da se do sada valjda 16 puta u istoriji desilo da jedna sila smeni drugu kao najdominantniju, od cega je 12 puta rezultiralo ratom.

videcemo sta ce biti odgovor USofA

[Doc Holiday]

2 minutes ago, jedibojan said:

jasno. mislio sam na to da je vec kasno. kineski bum se desio toliko naglo da niko nije bio u stanju da ga predvidi i adekvatno odgovori. imho, vise nije pitanje da li ce Kina postati supersila br. 1 vec kada.

negde sam video podatak da se do sada valjda 16 puta u istoriji desilo da jedna sila smeni drugu kao najdominantniju, od cega je 12 puta rezultiralo ratom.

videcemo sta ce biti odgovor USofA

 

pa odgovor se vec vidi u pakovanje neke varijante azijskog NATO-a...  I Japan i sve te zemlje imaju dovoljno novaca da se dobrano opreme iz Americkih fabrika... Filipine koji su najsiromasniji pomaza sama amerika

 

[jedibojan]

5 minutes ago, Doc Holiday said:

 

pa odgovor se vec vidi u pakovanje neke varijante azijskog NATO-a...  I Japan i sve te zemlje imaju dovoljno novaca da se dobrano opreme iz Americkih fabrika... Filipine koji su najsiromasniji pomaza sama amerika

 

da li mislis da ce se ici u otvoreni konflikt? neka vrsta hladnog rata, em ne verujem da bi preterano naskodila Kini, em zapadne ekonomije (ukljucujuci i americku) prilicno zavise od kineskog trzista

[Doc Holiday]

1 minute ago, jedibojan said:

da li mislis da ce se ici u otvoreni konflikt? neka vrsta hladnog rata, em ne verujem da bi preterano naskodila Kini, em zapadne ekonomije (ukljucujuci i americku) prilicno zavise od kineskog trzista

  Nece u sam rat  ali ce ici u hladni sukob... Zapadni svet sad vec gleda da povuce svoju proizvodnju iz Kine ,  a sve agresivnije se namecu Indija i Vijetnam da tu proizvodnju prime kod sebe... Sa time ce poprilicno preseci priliv novca u Kinu pa ce samim tim manje imati i za oruzje..
 No svakako mislim da je to ipak drugacije nego sto je bio hladni rat Evrope i SAD sa SSSR-om koji osim sirovina nije imao bezmalo nikakvu privredu...  Jer Kina vojni razvoj prati i ekonomski....  Ali povlacenje kompanija iz Kine bi poprilicno usporilo taj razvoj...

 

 

 

 

 Kina je jos uvek daleko da postane no1 supersila... Naoruzanje koje proizvodi je uglavnom kopija necija... cesto i losija...  Evo saznah negde da je i kopija ruskog SU33 koji operira na kineskim nosacima aviona ( sad ih imaju 2 )  znatno losija , sa znatno slabijim motorima od originalnog SU33 , samim tim ima manji dolet, manje naoruznja nosi, losiji je u borbi itd

 Amerika se u zadnjih 30 godina uspavala jer nije imala protivnika ali se cini da  se ipak razbudjuje

[RatzenStadt]

19 minutes ago, jedibojan said:

da li mislis da ce se ici u otvoreni konflikt? neka vrsta hladnog rata, em ne verujem da bi preterano naskodila Kini, em zapadne ekonomije (ukljucujuci i americku) prilicno zavise od kineskog trzista

Amerika ima...koliko li...pola biliona doloresa deficita u trgovinskoj razmeni sa Kinom na godisnjem nivou? Pre bih rekao onda da Kina zavisi od njihovog trzista.

[jedibojan]

6 minutes ago, Doc Holiday said:

  Nece u sam rat  ali ce ici u hladni sukob... Zapadni svet sad vec gleda da povuce svoju proizvodnju iz Kine ,  a sve agresivnije se namecu Indija i Vijetnam da tu proizvodnju prime kod sebe... Sa time ce poprilicno preseci priliv novca u Kinu pa ce samim tim manje imati i za oruzje..

ovo je tacno, ali treba imati u vidu i da Kina ima leverage kada su u pitanju Indija i Vijetnam.

jedan primer: najvece reke jugoistocne Azije izviru na Tibetu. Kina je vec usla u projekat izgradnje 50 (da, pedeset 🙂 ) hidroelektrana na izvorima tih reka koji ukljucuju i brane. to znaci da ce imati kontrolu protoka vode kroz Indiju i pogotovo Vijetnam. bilo je pokusaja da se taj projekat zaustavi, koje su Kinezi samo izignorisali

[jedibojan]

9 minutes ago, RatzenStadt said:

Amerika ima...koliko li...pola biliona doloresa deficita u trgovinskoj razmeni sa Kinom na godisnjem nivou? Pre bih rekao onda da Kina zavisi od njihovog trzista.

iskreno, na ovom polju sam tanak, tako da izvini ako budem zvucao glupo.

meni je kao indikator sluzilo to da jedna propagandna masinerija kao sto je Holivud mora da zaposljava revizore koji cenzurisu scenarije kako bi bili adekvatni za kinesko trziste...

[RatzenStadt]

11 minutes ago, jedibojan said:

iskreno, na ovom polju sam tanak, tako da izvini ako budem zvucao glupo.

meni je kao indikator sluzilo to da jedna propagandna masinerija kao sto je Holivud mora da zaposljava revizore koji cenzurisu scenarije kako bi bili adekvatni za kinesko trziste...

Ah, kao kad su u bastionu demokratije i ljudskih sloboda uklanjali gejeve i crnce iz postera filmova da bi bili prihvatljiviji za kinesko trziste (novi SW npr) ? Dzon Bojega je bio zrtva rasistickog akta te vrste i opet je ostao nem na to, ali vec mesecima zvalavi po twitteru o zlim belcima u Americi. Ili Lebron koji daje podrsku Kini u sporu sa Hong Kongom? Ili Spanci koji igraju El Classico u prepodnevnim satima u nedelju kada vecina same Spanije i dalje spava da bi termin bio odgovarajuci za daleki istok? 😄 Uzajamna zavisnost je ogromna, ali i dalje mislim da bi u slucaju uspostavljanja "totalnog hladnog rata" (za koji ne verujem da ce da se desi u skorije vreme, pogotovo ako Tramp izgubi), "Koumiji" vise izgubili.

[Klotzen]

Za razliku od SSSR Kina je mnogo osetljivija na hladni rat bas zbog velikog izvoza. Zapad te proizvode moze da kupuje i sa drugih trzista ali Kina ne moze da nade zamenu za trzista zapadnih drzava.

[Yoyogi]

2 minutes ago, Klotzen said:

Za razliku od SSSR Kina je mnogo osetljivija na hladni rat bas zbog velikog izvoza. Zapad te proizvode moze da kupuje i sa drugih trzista ali Kina ne moze da nade zamenu za trzista zapadnih drzava.

 

To je pohlepa Zapadnih firmi da naprave što jeftinije i za što veće profite. To je Zapadni "pull in" a ne kineski "push out". Ne treba Kina da traži zamenu za zapadna tržišta, oni (Zapad) nemaju kud i morali bi da nađu mesto za proizvodnju sa logistikom i radnom snagom koju danas u Kini imaju. A to ne može tek tako lako. Možda, neka "Atlantida" da iskopaju taj kontinent samo da zayebu Kinu.

 

Gde na planeti ima da se dizajn proizvoda (iPhone) promeni u 18h jednog dana i u 20H (dva sata kasnije, istog dana) radnici počnu da ga prave po novom konceptu?

 

Šta beše sa Trampovim vraćanjem proizvodnje u Ameriku? Ništa. Pohlepa Amerike ima ovo da održi, mislim da mnogi očekuju kraj Trampa i kraj ove nepotrebne frke.

Oni pohlepni, Tramp im samo truni u sreću i profite.

[Doc Holiday]

33 minutes ago, Yoyogi said:

 

To je pohlepa Zapadnih firmi da naprave što jeftinije i za što veće profite. To je Zapadni "pull in" a ne kineski "push out". Ne treba Kina da traži zamenu za zapadna tržišta, oni (Zapad) nemaju kud i morali bi da nađu mesto za proizvodnju sa logistikom i radnom snagom koju danas u Kini imaju. A to ne može tek tako lako. Možda, neka "Atlantida" da iskopaju taj kontinent samo da zayebu Kinu.

 

Gde na planeti ima da se dizajn proizvoda (iPhone) promeni u 18h jednog dana i u 20H (dva sata kasnije, istog dana) radnici počnu da ga prave po novom konceptu?

 

Šta beše sa Trampovim vraćanjem proizvodnje u Ameriku? Ništa. Pohlepa Amerike ima ovo da održi, mislim da mnogi očekuju kraj Trampa i kraj ove nepotrebne frke.

Oni pohlepni, Tramp im samo truni u sreću i profite.

 

preselice sve to u Indiju i Vijetnam

[Yoyogi]

9 minutes ago, Doc Holiday said:

 

preselice sve to u Indiju i Vijetnam

 

Oće, samo što nije.

 

Vietnam nema deep sea luke odakle roba može da se izveze. Čak i da se tamo proizvede. Osim Nike patike.

Indija je po infrastrukturi tamo gde je Kina bila 1975-te.

[Kronostime]

25 minutes ago, Doc Holiday said:

 

preselice sve to u Indiju i Vijetnam

Za to treba vremena koliko je i Kini trebalo da stigne do ovde.

Jednostavno, moze USA da uvozi proizvode i od manjih proizvodjaca, ali to podize cenu krajnjih proizvoda i samim tim smanjuje potraznju za istima, sto je pogubno za mnoge poslove - posebno u gradjevini.

Edited July 26, 2020 by Kronostime

[MeanMachine]

20 hours ago, Doc Holiday said:

  Posedovanje nuklearnog oruzja danas ne sluzi da se ono upotrebi vec da odvrati napadaca koji to isto oruzje poseduje... taktika mrtve ruke odvraca napadaca jer zna da ce i on nestati

 

Ali kako ti zamisljas Japan da preti Kini sa atomkama? 

 

Japan na selu ima manje od 2% populacije, gustina naseljenosti ogromna i kako onda Japan Kini moze da kaze im da vas nema???

 

Pa upravo ogromna populacija i to pogotovo ruralna je razlog sto Kina dan danas nece da bude nuklearna super sila ko Rusija, jer stvarno mislis da ne bi mogli za par godina da naprave raketa i bombi koliko Rusija ima?

 

Cak sami Kinezi kazu da se toga uzasavaju jer u slucaju da se zakace sa Amerikom a imaju slican nuklearni arsenal nekim kineskim generalima bi bilo daleko lakse da potegnu atomke nego americkim generalima. 

[Doc Holiday]

13 minutes ago, MeanMachine said:

 

Ali kako ti zamisljas Japan da preti Kini sa atomkama? 

 

Japan na selu ima manje od 2% populacije, gustina naseljenosti ogromna i kako onda Japan Kini moze da kaze im da vas nema???

 

Pa upravo ogromna populacija i to pogotovo ruralna je razlog sto Kina dan danas nece da bude nuklearna super sila ko Rusija, jer stvarno mislis da ne bi mogli za par godina da naprave raketa i bombi koliko Rusija ima?

 

Cak sami Kinezi kazu da se toga uzasavaju jer u slucaju da se zakace sa Amerikom a imaju slican nuklearni arsenal nekim kineskim generalima bi bilo daleko lakse da potegnu atomke nego americkim generalima. 

 

  pa zar mislis da Japan nema tehnologiju da napravi dovoljan broj  atomki za odvracanje ako bude hteo, i ako mu amerika dozvoli ?

 

na svu  srecu po svet dugme atomki nije kod generala nigde u svetu

Edited July 26, 2020 by Doc Holiday

[MeanMachine]

1 hour ago, Doc Holiday said:

 

  pa zar mislis da Japan nema tehnologiju da napravi dovoljan broj  atomki za odvracanje ako bude hteo, i ako mu amerika dozvoli ?

 

na svu  srecu po svet dugme atomki nije kod generala nigde u svetu

 

Nema dovoljno broja kad se radi o Kini ili Indiji, imas planove americke strateske komande iz 1960tih kad su imali preko 20.000 bombi i procena je bila da bi nuklearni rat zbrisao 30% kineske populacije koja je tad bila "svega" 700miliona. To je tek nesto vise od danasnje ruralne populacije Kine.

[Kronostime]

1 hour ago, Doc Holiday said:

 

  pa zar mislis da Japan nema tehnologiju da napravi dovoljan broj  atomki za odvracanje ako bude hteo, i ako mu amerika dozvoli ?

 

na svu  srecu po svet dugme atomki nije kod generala nigde u svetu

Japan ne zeli da iskusavava nuklearni rat zato sto je jedina zemlja gde je to oruzje i upotrebljeno - vrlo dobro su upoznati sa posledicama istog.

[Darth Bane]

3 hours ago, Yoyogi said:

 

Oće, samo što nije.

 

Vietnam nema deep sea luke odakle roba može da se izveze. Čak i da se tamo proizvede. Osim Nike patike.

Indija je po infrastrukturi tamo gde je Kina bila 1975-te.

Zapravo treba reci da Kina seli deo svoje proizvodnje npr u Kambodzi i Africi- gde je jos jeftinija radna snaga! Pored Sihanoukvilla nice industrijska zona sa fabrikama uglavnom tekstilne industrije gde radi lokalno stanovnistvo. Bedne plate - ali bez tih fabrika bi lokalci mogli da rade samo na pirincanim poljima. 

Eto - umesto da Zapadnjaci sele tamo proizvodnju - to su vec ucinili Kinezi??!!?!!?

[Kronostime]

11 minutes ago, Darth Bane said:

Zapravo treba reci da Kina seli deo svoje proizvodnje npr u Kambodzi i Africi- gde je jos jeftinija radna snaga! Pored Sihanoukvilla nice industrijska zona sa fabrikama uglavnom tekstilne industrije gde radi lokalno stanovnistvo. Bedne plate - ali bez tih fabrika bi lokalci mogli da rade samo na pirincanim poljima. 

Eto - umesto da Zapadnjaci sele tamo proizvodnju - to su vec ucinili Kinezi??!!?!!?

Pored solarnih panela. LED tehnologije, racunara..... jeftina tekstilna industrija im nece  nedostajati.

[Klotzen]

5 hours ago, Yoyogi said:

 

To je pohlepa Zapadnih firmi da naprave što jeftinije i za što veće profite. To je Zapadni "pull in" a ne kineski "push out". Ne treba Kina da traži zamenu za zapadna tržišta, oni (Zapad) nemaju kud i morali bi da nađu mesto za proizvodnju sa logistikom i radnom snagom koju danas u Kini imaju. A to ne može tek tako lako. Možda, neka "Atlantida" da iskopaju taj kontinent samo da zayebu Kinu.

 

Gde na planeti ima da se dizajn proizvoda (iPhone) promeni u 18h jednog dana i u 20H (dva sata kasnije, istog dana) radnici počnu da ga prave po novom konceptu?

 

Šta beše sa Trampovim vraćanjem proizvodnje u Ameriku? Ništa. Pohlepa Amerike ima ovo da održi, mislim da mnogi očekuju kraj Trampa i kraj ove nepotrebne frke.

Oni pohlepni, Tramp im samo truni u sreću i profite.

 

Može da se seli proizvodnja i već se to radi sa Vijetnamom, Malezijom i Indonezijom. Tu su i Filipini i Indija a to je i više nego dovoljno da zamene Kinu. Jedino što se to neće raditi preko noći jer su to privatne kompanije i nerealno je očekivati da kompanija koja je investirala par milijardi pre 5 godina sada zatvori taj pogon i preseli se iz Kine. Ali za 20 godina postepeno će se gomila SAD preduzeća preseliti iz Kine. Ako se ne varam proizvodnja Iphone 11 će početi u Indiji a ne u Kini tako da je taj proces već započeo ali kao što rekoh to neće biti preko noći jer je apple uložio brdo para u Kinu i dok to ne otplati nije lud da zatvara te pogone tamo. Na kraju će ostaviti u Kini minimum kompanija čisto da imaju otvorenu Kinu kao tržište. Slično će i ostale kompanije da razmišljaju.

 

Čak i bez hladnog rata sa SAD kako Kina bude dizala standard svojih stanovnika postaće nepoželjna destinacija za investicije i oni će i bez politike otići odatle. Neki proizvodi jednostanvo više ne mogu da se prozivode na zapadu zato što je ta tehnologija toliko jednostavna da i nepismeni radnici koji rade za šaku riže mogu da rade taj posao. Kad Kinezi u proseku prestanu da rade za šaku riže i počnu da dobijaju plate od recimo 1000 dolara i oni će biti nepoželjna radna snaga za neke industrije. Takse koje je uveo Tramp ako ostanu će da ubrzaju taj proces seoba jer neki poslovi više nisu rentabilni sa taksama. Investitori se nadaju nekom dogovoru između SAD i Kine pa neće odma da se sele ali ako ovo potraje još godinu-dve mnogi će i zbog toga napustiti Kinu.

 

Dok smo mi ovde živi Kina neće prestići SAD tako da se ne nadajte u to. Realno gledano Kina nikad neće prestići SAD jer da bi je prestigla potrebno je da ima 5 puta veći BDP od njih jer toliko imaju više stanovnika. Kineski rast svake godine usporava iz prostog razloga što komunistička zemlja nikad ne može dostići produktivnost kapitalističke i oni će se po meni stati sa rastom negde između 15k-20k BDP-a po glavi stanovnika. SAD trenutno ima preko 60k dolara a Kina je nešto ispod 10k.

Edited July 26, 2020 by Klotzen

[Kronostime]

4 minutes ago, Klotzen said:

 

Može da se seli proizvodnja i već se to radi sa Vijetnamom, Malezijom i Indonezijom. Tu su i Filipini i Indija a to je i više nego dovoljno da zamene Kinu. Jedino što se to neće raditi preko noći jer su to privatne kompanije i nerealno je očekivati da kompanija koja je investirala par milijardi pre 5 godina sada zatvori taj pogon i preseli se iz Kine. Ali za 20 godina postepeno će se gomila SAD preduzeća preseliti iz Kine. Ako se ne varam proizvodnja Iphone 11 će početi u Indiji a ne u Kini tako da je taj proces već započeo ali kao što rekoh to neće biti preko noći jer je apple uložio brdo para u Kinu i dok to ne otplati nije lud da zatvara te pogone tamo. Na kraju će ostaviti u Kini minimum kompanija čisto da imaju otvorenu Kinu kao tržište. Slično će i ostale kompanije da razmišljaju.

 

Čak i bez hladnog rata sa SAD kako Kina bude dizala standard svojih stanovnika postaće nepoželjna destinacija za investicije i oni će i bez politike otići odatle. Neki proizvodi jednostanvo više ne mogu da se prozivode na zapadu zato što je ta tehnologija toliko jednostavna da i nepismeni radnici koji rade za šaku riže mogu da rade taj posao. Kad Kinezi u proseku prestanu da rade za šaku riže i počnu da dobijaju plate od recimo 1000 dolara i oni će biti nepoželjna radna snaga za neke industrije. Takse koje je uveo Tramp ako ostanu će da ubrzaju taj proces seoba jer neki poslovi više nisu rentabilni sa taksama. Investitori se nadaju nekom dogovoru između SAD i Kine pa neće odma da se sele ali ako ovo potraje još godinu-dve mnogi će i zbog toga napustiti Kinu.

 

Dok smo mi ovde živi Kina neće prestići SAD tako da se ne nadajte u to. Realno gledano Kina nikad neće prestići SAD jer da bi je prestigla potrebno je da ima 5 puta veći BDP od njih jer toliko imaju više stanovnika. Kineski rast svake godine usporava iz prostog razloga što komunistička zemlja nikad ne može dostići produktivnost kapitalističke i oni će se po meni stati sa rastom negde između 15k-20k BDP-a po glavi stanovnika. SAD trenutno ima preko 60k dolara.

Da li stvarno mislis da USA ima resurse da ceka 20 godina da se proizvodnja preseli iz Kine u okolne azijske zemlje i time stvori jos lokalnih tehnoloskih sila?

[Klotzen]

Pa nisu to SAD kompanije. To su kompanije  u vlasništvu privatnika čiji je glavni zadatak da im zarade novac. Ako to mogu iz Kine radiće iz Kine ako ne mogu preseliće se. Ali sigurno Iphone neće ugasiti sve pogone u Kini zbog Trampove želje nego će ostati i raditi i dalje ali će početi da ulaže u druge pogone u drugim zemljama kao što je recimo taj pogon što imaju u Indiji. 20 godina je primer investicionog ciklusa. No za neke kompanije je taj ciklus kraći, nekim kompanijama možda danas ističe tih 20 godina i tako dalje. Znači taj proces će se završiti za nekih 20 godina a on je već počeo. Vijetnam je već žestoko profitirao od kompanija koje beže iz Kine, procena je da pola kompanija koje odu iz Kine završe u Vijetnamu a kako se i oni budu otvarali postaće još atraktivnije mesto. Isto tako treba uzeti u obzir da se profit Iphone iako se računa u Kineski BDP na kraju ipak prelije u SAD. Kina dobije samo porez a možda ni to ako Iphone to odradi na kvarno, u šta sumnjam jer je ipak reč o velikim iznosima.