Bliski Istok

[Klotzen]

Trebao je bar da prekine pregovore sa Iranom pre napada. Ovako ih je napao a pregovori su još u toku, trebalo je druga runda da sledi uskoro. Sada ovaj rat ako se ne završi nekim sporazumom da Iran odustaje od daljeg razvoja nuklearnog oružja znači da je SAD izgubio.

[Nek grmi jako]

Od revolucije do danas, Iran nije samo najveći sponzor terorizma i strašilo za svoje komšije, već i kontinuirani fizički uništitelj vlastitog naroda u poplavi političkih ubistava, hapšenja čitavih porodica i progona koji su danas nezamislivi većini sveta. 

 

Tu nije samo reč o sistemskom uništenju ljudi, već o sadističkim igrama poput Komisije smrti, kada ljudi koji su već služili zatvorske kazne ponovo bivaju ispitivani o veri i lojalnosti, a pogrešan odgovor znači smrtnu kaznu koja se izvršava istog dana. 

 

Članovi tih komisija su kasnije zauzimali najviše pozicije u državi, kao i rukovodstvo koje je realizovalo sistematska mučenja u zatvoru Evin. Ovaj teheranski zatvor postao je simbol patnje jer metode uključuju i lažna pogubljenja, kada se zatvorenici izvedu pred streljački stroj kome se naredi da pucaju, ali čuvari imaju prazne puške, kao i dugotrajnu samicu u ćelijama bez svetla i brutalno fizičko zlostavljanje političkih zatvorenika kako bi se iznudila priznanja emitovana na državnoj televiziji.

 

Iran je, takođe, jedna od retkih zemalja koja praktikuje javna vešanja koristeći građevinske kranove na gradskim trgovima. To nije samo kazna, već psihološki rat protiv sopstvenog naroda sa ciljem da se utera apsolutni strah.

 

Pri tome, režim decenijama zabranjuje porodicama ubijenih da ih dostojno sahrane ili da obeleže njihove grobove... A često se od porodica traži novac za troškove metka kojim je njihov član ubijen da bi im predali telo...

 

Zato danas, zapravo, zajednički rešavamo moralni test za svakog posmatrača sa strane. Kako je moguće da neko, sedeći u udobnosti svoga doma, gaji simpatije prema sistemu koji sopstvenu decu podiže na kranove i puni masovne grobnice studentima?

 

Gde prestaje geopolitika, a počinje saučesništvo?

 

Gajiti simpatije prema iranskom režimu danas, uz sve dostupne dokaze o decenijskom zlostavljanju sopstvenog naroda, nije više stvar drugačijeg političkog mišljenja, već estetski kanibalizam.

 

Svaka simpatija prema dželatu je uvreda za žrtvu i ne može se podržavati suverenitet Irana, a ignorisati činjenica da taj suverenitet ne pripada narodu, već kasti koja taj isti narod drži u lancima. I ako osuđujemo nepravde u svom dvorištu, a žmurimo na masovna vešanja u tuđem samo zato što nam se taj "neko" dopada kao protivteža "nekome", mi ne volimo pravdu. 

 

Naravno, neki bi rekli da je olakšavajuća okolnost luksuz geografske distance, jer se simpatije najlakše gaje sa bezbedne udaljenosti. Lako je diviti se zvaničnom Teheranu dok ispijamo kafu u gradu gde nas niko neće uhapsiti zbog frizure, muzike koju slušamo ili kritike vlasti.

 

Za ljude u Iranu, to je vrisak u samici zatvora Evin.

Edited 1 hour ago by Nek grmi jako

[MeanMachine]

17 minutes ago, Klotzen said:

Trebao je bar da prekine pregovore sa Iranom pre napada. Ovako ih je napao a pregovori su još u toku, trebalo je druga runda da sledi uskoro. Sada ovaj rat ako se ne završi nekim sporazumom da Iran odustaje od daljeg razvoja nuklearnog oružja znači da je SAD izgubio.

 

Nije ih on napao dok jos traju pregovori, vec IDF.

 

Americka avijacija jos uvek ne dejstvuje jer izgleda ovo je sve nekako zbrda zdola. Pa sam brz odgovor Irana govori o tome, dakle dobar deo efektiva im nije izbacen iz stroja ko prosli put.

 

Poredjenja radi Iranu je prosli put trebalo daleko vise da uzvrati valjda 10sati ili jos duze...

 

Tesko da bi ovako nesto Ameri sami odradili, ovako traljavo. 

 

Evo sad komsije Irana traze da im Amerika sto pre isporuci gomilu pvo lansera i raketa, Katar je izgleda bas bas bas besan jer su platili americki radar preko milijarde uz garanciju da Iran nema sanse da ga onesposobi a izgleda da je pogodjen zujalicom?!?

 

Iranski rezim definitivno dize lestvicu sto je i logicno, nemaju oni opciju B, dogovor je nemoguc jer videsmo sta bi sad plus da oni menjaju svoju ideologiju je nemoguce, nije to rezim u Venecueli kojima je bitan samo kinta, ovo su religiozni fanatici, a sa druge strane imaju iste takve (mislim ovu ekipu u Izraelu) dakle dogovora ne moze biti.

 

Amerika ili ce morati da izvede tako dobru akciju da iz vazduha eliminise sve bitne glave pa i manje bitne ili da udje trupama a to u eri dronova je horor...

Edited 1 hour ago by MeanMachine

[djura.net]

7 minutes ago, Nek grmi jako said:

strašilo za svoje komšije, već i kontinuirani fizički uništitelj vlastitog naroda, hapšenja čitavih porodica i progona 

Uh, jos jedan odlican opis Trumpove Amerike, samo da se doda i progonitelj slobodnih medija i slobodnih misli, unistitelj institucija i uzurpator vlasti koji autoritarnim metodama progoni sve koji nisu stoprocentni podanici. O aktuelnim mizigenim i rasistickim izjavama predsednika, verujem da ni Ali Hamnei nema drasticno drugacije stanoviste.

 

1 hour ago, Nek grmi jako said:

Savršen opis kognitivne disonance... Ura za ovaj forum kao arhiv kulture sećanja.

Disonanca Trumpa i trumpovskih idolpoklonika

 

During the 2024 campaign, Trump adviser Stephen Miller wrote on X, “Kamala = WWIII. Trump = Peace.”

 

In 2024, now-Director of National Intelligence Tulsi Gabbard wrote on X, “A vote for Kamala Harris is a vote for Dick Cheney and a vote for war, war and more war. A vote for Donald Trump is a vote to end wars, not start them.”

 

In October 2012, Trump wrote, “Now that Obama’s poll numbers are in tailspin – watch for him to launch a strike in Libya or Iran. He is desperate.”

 

A year later, he posted, “Remember that I predicted a long time ago that President Obama will attack Iran because of his inability to negotiate properly-not skilled!”

 

Sta reci, osim URA za arhivu koja postoji i van ovog foruma.

[Nek grmi jako]

Kako se lako izjednaćava administracija SAD sa iranskim mulama i bacaju žrtve tog režima pod led takvim relativizacijama...

 

Uživanje.

 

Samo dajte još, ovaj forum pamti. Znao sam da će mrzitelji Trampa kad tad stati na stranu iranskih zlikovaca koji vešaju ljude po građevinskim kranovima. Pa zar vam nisam svima to napisao i predvideo upravo ovo iznad mog upisa na prethodnim stranama?

 

Samo, mnogo ste me brzo ispoštovali u tome, jer je neizdrž verovatno veliki kao kuća da se podrže mule, a ne Tramp.

 

I kad nekoga mrzite, ta mržnja vam lako nadjača desetine hiljada ubijenih u Iranu i stotine hiljada mučenih i zatvaranih.

Edited 1 hour ago by Nek grmi jako

[Helena]

29 minutes ago, Nek grmi jako said:

Od revolucije do danas, Iran nije samo najveći sponzor terorizma i strašilo za svoje komšije, već i kontinuirani fizički uništitelj vlastitog naroda u poplavi političkih ubistava, hapšenja čitavih porodica i progona koji su danas nezamislivi većini sveta. 

 

Tu nije samo reč o sistemskom uništenju ljudi, već o sadističkim igrama poput Komisije smrti, kada ljudi koji su već služili zatvorske kazne ponovo bivaju ispitivani o veri i lojalnosti, a pogrešan odgovor znači smrtnu kaznu koja se izvršava istog dana. 

 

Članovi tih komisija su kasnije zauzimali najviše pozicije u državi, kao i rukovodstvo koje je realizovalo sistematska mučenja u zatvoru Evin. Ovaj teheranski zatvor postao je simbol patnje jer metode uključuju i lažna pogubljenja, kada se zatvorenici izvedu pred streljački stroj kome se naredi da pucaju, ali čuvari imaju prazne puške, kao i dugotrajnu samicu u ćelijama bez svetla i brutalno fizičko zlostavljanje političkih zatvorenika kako bi se iznudila priznanja emitovana na državnoj televiziji.

 

Iran je, takođe, jedna od retkih zemalja koja praktikuje javna vešanja koristeći građevinske kranove na gradskim trgovima. To nije samo kazna, već psihološki rat protiv sopstvenog naroda sa ciljem da se utera apsolutni strah.

 

Pri tome, režim decenijama zabranjuje porodicama ubijenih da ih dostojno sahrane ili da obeleže njihove grobove... A često se od porodica traži novac za troškove metka kojim je njihov član ubijen da bi im predali telo...

 

Zato danas, zapravo, zajednički rešavamo moralni test za svakog posmatrača sa strane. Kako je moguće da neko, sedeći u udobnosti svoga doma, gaji simpatije prema sistemu koji sopstvenu decu podiže na kranove i puni masovne grobnice studentima?

 

Gde prestaje geopolitika, a počinje saučesništvo?

 

Gajiti simpatije prema iranskom režimu danas, uz sve dostupne dokaze o decenijskom zlostavljanju sopstvenog naroda, nije više stvar drugačijeg političkog mišljenja, već estetski kanibalizam.

 

Svaka simpatija prema dželatu je uvreda za žrtvu i ne može se podržavati suverenitet Irana, a ignorisati činjenica da taj suverenitet ne pripada narodu, već kasti koja taj isti narod drži u lancima. I ako osuđujemo nepravde u svom dvorištu, a žmurimo na masovna vešanja u tuđem samo zato što nam se taj "neko" dopada kao protivteža "nekome", mi ne volimo pravdu. 

 

Naravno, neki bi rekli da je olakšavajuća okolnost luksuz geografske distance, jer se simpatije najlakše gaje sa bezbedne udaljenosti. Lako je diviti se zvaničnom Teheranu dok ispijamo kafu u gradu gde nas niko neće uhapsiti zbog frizure, muzike koju slušamo ili kritike vlasti.

 

Za ljude u Iranu, to je vrisak u samici zatvora Evin.

Tranp gaji simpatije prema Putinu i krivi Ukrajinu za rat.

Može dirljivi upis o tome?

[Klotzen]

@MeanMachine

 

Pa što je onda Iran napao SAD baze ako SAD ne učestvuje u napadu ?

 

Edited 1 hour ago by Klotzen

[MeanMachine]

Hormuz zatvoren. Navodno garda krece sa miniranjem istog. Evropa ce izgleda prva da to oseti, cini mi se da sa bliskog istoka EU nabavlja oko 20% svoje nafte.

 

Bibi sad poziva Irance da dovrse posao koji je IDF zapoceo. Da krene u pobunu, a joj, pa jel su bili na ulicama ne tako davno i kako se zavrsilo???

 

Meni jedino logicno da Trump pokusava da uradi nesto zbog epstin fajlova, sad sve vise i republikanaca ne prihvata pricu da on sa tim nema nista. Jer kad se toliko cenzurisu ti dokumenti jasno je da tu nisu cista posla.

 

A sam je ranije pricao da Obama ce sigurno da zarati sa Iranom da spasi svoj rejting. Dakle lik je tada projektovao ono sto bi on uradio da je na mestu Obame.

 

6 minutes ago, Klotzen said:

@MeanMachine

 

Pa što je onda Iran napao SAD baze ako SAD ne učestvuje u napadu ?

 

 

Ma ucestvuje ali dosta kilavo. Lansirali su tomahavke i to je to. U sustini ovo moze biti Trumpovo i Bibijevo maslo ali tesko da ovako nesto sam Pentagon smisli. Verovatno su ih stavili pred svrsen cin.

 

Plus sto ako ovo ne uspe a svet dosta bude kostalo, pocece da se mnogi pitaju kako to da tokom pregovora ti odlucis da napadnes? Pa kakvu to ozbiljnost Amerika ce posle toga uopste da ima?

 

Ne verujem da su to mu savetovale diplomate doduse kad vidis sa kime se okruzio pa tu ih i nema. 

 

Npr prvi mandat imao je hladnoratovske mozgove, i izgleda da je negde cak i brka Bolton rekao da je morao par puta da ga odvraca od napada i to bas na Iran. Verovatno posto je general Matis podneo ostavku. On je bio ozbiljna kocnica takvom ratu.

Edited 1 hour ago by MeanMachine

[djura.net]

20 minutes ago, Nek grmi jako said:

da se podrže mule, a ne Tramp. 

Ako na mene mislis, sto bih podrzavao mule, kad su sa one strane civilizacije kao i Trump u odnosu na moje svetonazore? Sustina ista, drugo pakovanje, samo Trumpova Amerika ima neuporedivo bolje startne pozicije u smislu demokratije i represije prema sopstvenim gradjanima. To sto se koracima od sedam milja priblizava mulama, Putinu i slicnim autoritarnim rezimima je drugi par opanaka.

 

33 minutes ago, MeanMachine said:

Katar je izgleda bas bas bas besan jer su platili americki radar preko milijarde uz garanciju da Iran nema sanse da ga onesposobi a izgleda da je pogodjen zujalicom?!?

Jel Katar ili Bahrein bese poklonio Trumpu avion? Vrh investicija, nema sta. Samo da su se na vreme raspitali kod Ukrajinaca kako prolaze Trumpovi saveznici. Valjda sada budu u stanju da izaberu stranu malo pametnije.

Edited 1 hour ago by djura.net

[MeanMachine]

Da da Katar mu je kupio avionce 😄 

 

Sou.

 

Elem ako Amerika ovo ne resi brzo, pa ima komsije da osete debelo zatvaranje Horumza.

 

Iran je u ekonomskom kurcu ali oni nisu. I to sve da Iran ne nastavi da ih tuce zujalicama. Sta reci da hoce mogli bi zujalicama da sruse burz kalifu...

[Helena]

Sam tranp je izjavio u govoru da Amerika učestvuje u napadu.

[MeanMachine]

Kaze Bibi da je vrhovni lider kaput. Ceka se odgovor Irana da li je tacno, moguce da jeste cim zatvaraju hormuz. Ipak je zatvaranje hormuza nuklearna opcija. Takodje i gadjanje komsija verovatno ima veze sa tim.

 

Lud snimak iz Bahreina:

 

https://t.me/AMK_Mapping/24271#

[Klotzen]

Ako miniraju Hormuz onda su napali Oman. To im nikako nije pametno jer to onda tera i Evropu da reaguje.

[suptil]

Врло занимљива дискусија.  Да смо 15 година млађи и да се ово дешава вероватно ми све што каже Нек грми јако било тачно. Да ли је све тачно наданашљи дан?

Постављају се питања:

1.Да ли је Иран сам?

a) Русија и Кина јаке на речима суштински Иран је сам,

б) Данас смо 15 година старији а геополитичка ситуација је промењена.

Ја посматрам ову ситуацију око Ирана кроз призму геополитике.

Да ли Кина може усред рата под ваздужном опасношћу да шаље карго Ирану?

Да ли обавештајно Кина помаже Иран?

a)Да ли ствара слику у реалном времену и њу преноси Ирану?

б)Да ли је Кина нервозна због агресивног става САД?

Што се Руса тиче они тек кад се на максимум дигну улози може да запрети да ће ставити Иран под свој нуклеарни штит. 

Међутим у реалном времену, САД играју јако педантну и хирушки прецизну игру. Очигледно да је у основи план да се елиминише верски вођа брзо, ургентно, тренутно. Циљ је промена режима.

Ако је циљ промена режима онда је то без пардона геополитичка ствар. Свакако ће бити успех уколико се елиминише верски вођа. 

Да ли је у том случајуту крај приче? Сама чињеница да је су ови удари извршени хирушки прецизно показује стратешку млитавност Русије и Кине, тј. да је у почетној али у Трамповој доктрини и завршној фази конкуренција надиграна.  Уколико Иран преживи овај викенд очекујем да ће САД брутално разорити Техеран немилице.  Читам да је место постројење у којем се праве балистичке ракете такође поравнато данас. 

У сваком случају разбијање  брда у коме се обогаћује уранијум у дванестодневном рату - начин на који је то урађено показује мож Америке, евентуална елиминација Ахатолаха данас такође би показала мож Америке, њену неприкосновеност. Поставља се питање да ли је то довољно у овој игри. Дакле на тас кад се стави обезглављивање вође као и она парада стратешких бомбардера у дванестодневном рату без обзира на импресивност учинка да ли је тај тас наша шоља чаја. Без обзира на садржајдругог таса ипак се питају и други тас. 

 

@Nek grmi jako Уколико је дошло или дође до убиства ајатолаха какав развој ситуације предвиђаш?

Edited 57 minutes ago by suptil

[djura.net]

13 minutes ago, MeanMachine said:

Da da Katar mu je kupio avionce 😄 

 

Sou.

Mozda nije kasno da traze povracaj :) stvarno cirkus.

[MeanMachine]

3 minutes ago, Klotzen said:

Ako miniraju Hormuz onda su napali Oman. To im nikako nije pametno jer to onda tera i Evropu da reaguje.

 

Ima da ih prekore ostro.

 

Realno ako Amerima treba arapski komsiluk ili Evropa da rese Iran o cemu dalje Ameri pricaju? Ako ne mogu sami tesko da mogu sa tom ekipom kao pojacanje.

 

 

[Nek grmi jako]

46 minutes ago, Helena said:

Tranp gaji simpatije prema Putinu i krivi Ukrajinu za rat.

Može dirljivi upis o tome?

 

Za vas ne može. Nemate kapacitet da razumete, naročito kada patnje Iranaca nazivate - dirljivim upisom (zbog toga me terate da zažalim što sam vas skinuo sa ignor liste), iako stalno imate potrebu da mi nešto dobacite iz publike. 

 

Kao što nemate kapacitet ni da razumete Hanu Arent, ali ću probati da vam je približim iako je to verovatno ćorav posao.

 

Čitao sam pre dve noći, dakle nevezano za Izrael kao aktera u ovoj današnjoj priči, verovatno najznačajniju knjigu o Ajhmanu koju je objavila Hana Arent, koja je opisujući banalnost zla tvrdila da Ajhman nije bio monstruozni genije ili psihopata, već užasno običan birokrata. 

 

On je, tvrdi Arentova, zločine činio jer je slepo pratio pravila i zakone, bez ikakvog kritičkog razmišljanja ili moralne svesti o posledicama svojih postupaka.

 

Moju malenkost zapravo je zanimala knjiga zbog kontroverzi, ali nikako nisam stizao da je pročitam, jer je izazvala ogroman bes u Izraelu i širom sveta budući da su mnogi smatrali da ona umanjuje Ajhmanovu krivicu, iako ga je naravno smatrala krivim.

 

Ali je, međutim, takođe izazvala novi pogled na tretiranje aktera tih monstruoznih dela, jer je podstakla analize koje su ustvrdile da bi upadanje u medicinski kovitlac zapravo pomogao zločincima, jer ako bismo im prikačili razne dijagnoze, onda bismo taj čin pretvorili u čin ludaka kojima je nešto kvrcnulo u glavi, i tako bismo umanjili njihovu monstruoznost.

 

Tu, naravno, dolazimo i do svedočenja žrtava holokausta, kao i do činjenice da je svet prvi put video scene iz logora na svojim televizorima upravo tokom suđenja Ajhmanu, jer su one prethodno mahom viđene samo na suđenjima nacistima.

 

Čime se može delom objasniti i aktuelni konformizam prema iranskom zločinačkom režimu...

 

I, što je potpunio suludo, preživelim logorašima ljudi ni u Izraelu nisu apsolutno verovali kada su im pričali kroz šta su prošli, dok nisu videli snimke. I to čitavih 16 godina nakon kraja rata...

 

Eto, to bi mogla da bude kakva-takva olakšavajuća okolnost za one koji i danas ne shvataju kako zločinački režimi funkcionišu, pa ih čak u svom tom bezumlju i izjednačavaju tako što izjednačavaju mule i Hitlera sa američkom administracijom.

 

Jer knjiga Hane Arent o Ajhmanu nije zapravo bila kontroverzna zato što ga je branila, naprotiv, smatrala ga je krivim, već zato što je srušila nečiju potrebu da zlikovca vidi kao monstruoznog genija ili psihopatu sa dijagnozom. 

 

Arentova je uvidela nešto mnogo strašnije, a to je da zločinac može biti užasno običan čovek koji samo prati pravila bez trunke moralne svesti. Kuc.kuc, ima li koga kod kuće?!

 

S tim u vezi, svačije pravo na slobodno izjašnjavanje je neprikosnoveno, ali ono nosi i odgovornost kritičkog suda. Uključujući Hanu Arent i njenu analizu banalnosti zla tokom suđenja Ajhmanu, nemoguće je ne povući paralelu sa današnjim konformizmom prema iranskom režimu.

 

Jer znajte da zlo cveta kada ljudi počnu da relativizuju i prestanu da misle, da sude i da se stavljaju u poziciju žrtve.

 

I nikakve forumske gimnastike neće vas oprati u kulturi sećanja, a moja malenkost služiće ovde kao živi spomenik tome, kada jednom vidite šta je iranski režim decenijama radio svom narodu, kao što je svet 1961. premijerno video šta su činili Ajhman i drugi zločinci.

Edited 37 minutes ago by Nek grmi jako

[MeanMachine]

16 minutes ago, djura.net said:

Mozda nije kasno da traze povracaj 🙂 stvarno cirkus.

 

Pa sad mogao bi on da se seti da Katar ima mnogo lepe nafte a nula demokratije... Bolje ne. Nek se prave mrtvi dok ovo ne stane. A to vala vazi i za nas ako ovo eskalira do nivoa globalnog rata.

 

Da i nas to sranje zaobidje jednom zaobidje. Dakle i da se pravimo mrtvi a ne sto ovaj nas razglaba svetsku geopolitiku na tv-u...

Edited 42 minutes ago by MeanMachine

[djura.net]

Skoro 80% nafte koja prolazi Hormuzom ide u Aziju. Najveci kupci su Kina i Indija.

[Darth Bane]

1 hour ago, Nek grmi jako said:

 

Korisitte svoje pravo da se slobodno izjasnite, za razliku od Iranaca koji ga svakako nemaju u tom obimu, ali zar ne mislite da biste te simpatije mogli i da obrazložite?

 

Jer, u predmetnom sukobu iranski režim, kao strana sukoba, nosi sa sobom teret od, kako kažu minimalne procene, oko 30.000 političkih egzekucija i ubistava u represiji tokom svog postojanja.

 

Takođe, stotine hiljada ljudi prošlo je kroz političku robiju ili hapšenje, što taj režim dovodi na granice najsurovijih nakon Drugog svetskog rata.

 

Ove cifre su minimumi jer režim, logično, krije podatke, tela su u masovnim grobnicama, porodice često ne dobijaju informacije. Ako se uzme u obzir i smrt od mučenja, loših uslova u zatvoru i nestanaka, ukupna cena represije je još veća.

 

Jel vam to stvarno ne smeta prilikom gajenja tih simpatija?

 

Da li je, zapravo, moguće istovremeno osuditi taj režim, a osećati nelagodu zbog načina na koji se on ruši?

 

Iranski narod na ulicama nema taj luksuz estetske simpatije. Za njih, taj režim nije tačka otpora globalizmu, već čizma na vratu. Vaša simpatija je možda usmerena ka ideji suvereniteta, ali problem je što je iranski režim taj suverenitet odavno pretvorio u tamnicu za sopstvene građane.

 

 

Konkretno, ne zbog Izraela, prema kome takodje gajim izvesne simpatije, i Izrael dosta dobro saradjuje sa Srbijom pogotovu u vojnom pogledu. Ali ovo je zbog Amerike, ona zasluzuje , u najmanju ruku, ozbiljne gubitke u ovom ratu, jer se Trump mnogo osilio i "ne hebe zivu silu" , ne zna vise gde bije "ni levo, ni desno" i zasluzuju u najmanju ruku: potapanje bar jednog nosaca aviona, potpunu destrukciju bar 3 vojne baze  Pa da ih vidimo onda. 

A sto se tice represije nad lokalnim stanovnistvom , to je "toss away" izmedju Irana i SAD, eto ono ubistvo na protestima u MInesoti, a  to je samo jedan primer. U SAD svake godine gine po par hiljada gradjana od strane policije, i to je samo po zvanicnim, evidentiranim podacima, nezvanicno i mnogo vise! 

Edited 32 minutes ago by Darth Bane

[madzone]

3 minutes ago, djura.net said:

Skoro 80% nafte koja prolazi Hormuzom ide u Aziju. Najveci kupci su Kina i Indija.

Gde li će Kinezi i Indijci sad da nađu naftu, hmmm?

[suptil]

Одређени извори тврде да је у згради која је погођена дроном у Бахреину био састанак америчке војске. Колико је то тачно видећемо. Мада ево сад видим да одређени амерички извори прете да уколико не дође до промене режима да ће нуклеарка да буде претња.

[Darth Bane]

1 hour ago, Nek grmi jako said:

Od revolucije do danas, Iran nije samo najveći sponzor terorizma i strašilo za svoje komšije, već i kontinuirani fizički uništitelj vlastitog naroda u poplavi političkih ubistava, hapšenja čitavih porodica i progona koji su danas nezamislivi većini sveta. 

 

Tu nije samo reč o sistemskom uništenju ljudi, već o sadističkim igrama poput Komisije smrti, kada ljudi koji su već služili zatvorske kazne ponovo bivaju ispitivani o veri i lojalnosti, a pogrešan odgovor znači smrtnu kaznu koja se izvršava istog dana. 

 

Članovi tih komisija su kasnije zauzimali najviše pozicije u državi, kao i rukovodstvo koje je realizovalo sistematska mučenja u zatvoru Evin. Ovaj teheranski zatvor postao je simbol patnje jer metode uključuju i lažna pogubljenja, kada se zatvorenici izvedu pred streljački stroj kome se naredi da pucaju, ali čuvari imaju prazne puške, kao i dugotrajnu samicu u ćelijama bez svetla i brutalno fizičko zlostavljanje političkih zatvorenika kako bi se iznudila priznanja emitovana na državnoj televiziji.

 

Iran je, takođe, jedna od retkih zemalja koja praktikuje javna vešanja koristeći građevinske kranove na gradskim trgovima. To nije samo kazna, već psihološki rat protiv sopstvenog naroda sa ciljem da se utera apsolutni strah.

 

Pri tome, režim decenijama zabranjuje porodicama ubijenih da ih dostojno sahrane ili da obeleže njihove grobove... A često se od porodica traži novac za troškove metka kojim je njihov član ubijen da bi im predali telo...

 

Zato danas, zapravo, zajednički rešavamo moralni test za svakog posmatrača sa strane. Kako je moguće da neko, sedeći u udobnosti svoga doma, gaji simpatije prema sistemu koji sopstvenu decu podiže na kranove i puni masovne grobnice studentima?

 

Gde prestaje geopolitika, a počinje saučesništvo?

 

Gajiti simpatije prema iranskom režimu danas, uz sve dostupne dokaze o decenijskom zlostavljanju sopstvenog naroda, nije više stvar drugačijeg političkog mišljenja, već estetski kanibalizam.

 

Svaka simpatija prema dželatu je uvreda za žrtvu i ne može se podržavati suverenitet Irana, a ignorisati činjenica da taj suverenitet ne pripada narodu, već kasti koja taj isti narod drži u lancima. I ako osuđujemo nepravde u svom dvorištu, a žmurimo na masovna vešanja u tuđem samo zato što nam se taj "neko" dopada kao protivteža "nekome", mi ne volimo pravdu. 

 

Naravno, neki bi rekli da je olakšavajuća okolnost luksuz geografske distance, jer se simpatije najlakše gaje sa bezbedne udaljenosti. Lako je diviti se zvaničnom Teheranu dok ispijamo kafu u gradu gde nas niko neće uhapsiti zbog frizure, muzike koju slušamo ili kritike vlasti.

 

Za ljude u Iranu, to je vrisak u samici zatvora Evin.

U Americi ih niko ne ispituje, ne gube oni vremena na takve formalnosti ... samo ih "koknu"!?

[Nek grmi jako]

7 minutes ago, Darth Bane said:

Konkretno, ne zbog Izraela, prema kome takodje gajim izvesne simpatije, i Izrael dosta dobro saradjuje sa Srbijom pogotovu u vojnom pogledu. Ali ovo je zbog Amerike, ona zasluzuje , u najmanju ruku, ozbiljne gubitke u ovom ratu, jer se Trump mnogo osilio i "ne hebe zivu silu" , ne zna vise gde bije "ni levo, ni desno" i zasluzuju u najmanju ruku: potapanje bar jednog nosaca aviona, potpunu destrukciju bar 3 vojne baze , sa par hiljada izgubljenih vojnika. Pa da ih vidimo onda. 

A sto se tice represije nad lokalnim stanovnistvom , to je "toss away" izmedju Irana i SAD, eto ono ubistvo na protestima u MInesoti, a  to je samo jedan primer. U SAD svake godine gine po par hiljada gradjana od strane policije, i to je samo po zvanicnim, evidentiranim podacima, nezvanicno i mnogo vise! 

 

Jel možete da dokumentujete nekim linkom tvrdnju da u SAD ima nekoliko hiljada politički motivisanih ubistava godišnje, jer ovde pominjemo političku pozadinu ubistva na desetine hiljada Iranaca, a ne kad policija bilo gde u svetu ubije narkodilere, otimače, silovatelje i ubice.

 

Pa kad ne nađete taj podatak o političkim ubistvima par hiljada ljudi u SAD, jer je to besmislica, shvatićete možda da je to jalova digitalna gimnastika u cilju relativizacije zločina iranskog režima.

Edited 28 minutes ago by Nek grmi jako

[Helena]

13 minutes ago, Nek grmi jako said:

 

Za vas ne može. Nemate kapacitet da razumete, naročito kada patnje Iranaca nazivate - dirljivim upisom (zbog toga me terate da zažalim što sam vas skinuo sa ignor liste), iako stalno imate potrebu da mi nešto dobacite iz publike. 

 

Kao što nemate kapacitet ni da razumete Hanu Arent, ali ću probati da vam je približim iako je to verovatno ćorav posao.

 

Čitao sam pre dve noći, dakle nevezano za Izrael kao aktera u ovoj današnjoj priči, verovatno najznačajniju knjigu o Ajhmanu koju je objavila Hana Arent, koja je opisujući banalnost zla tvrdila da Ajhman nije bio monstruozni genije ili psihopata, već užasno običan birokrata. 

 

On je, tvrdi Arentova, zločine činio jer je slepo pratio pravila i zakone, bez ikakvog kritičkog razmišljanja ili moralne svesti o posledicama svojih postupaka.

 

Moju malenkost zapravo je zanimala knjiga zbog kontroverzi, ali nikako nisam stizao da je pročitam, jer je izazvala ogroman bes u Izraelu i širom sveta budući da su mnogi smatrali da ona umanjuje Ajhmanovu krivicu, iako ga je naravno smatrala krivim.

 

Ali je, međutim, takođe izazvala novi pogled na tretiranje aktera tih monstruoznih dela, jer je podstakla analize koje su ustvrdile da bi upadanje u medicinski kovitlac zapravo pomogao zločincima, jer ako bismo im prikačili razne dijagnoze, onda bismo taj čin pretvorili u čin ludaka kojima je nešto kvrcnulo u glavi, i tako bismo umanjili njihovu monstruoznost.

 

Tu, naravno, dolazimo i do svedočenja žrtava holokausta, kao i do činjenice da je svet prvi put video scene iz logora na svojim televizorima upravo tokom suđenja Ajhmanu, jer su one prethodno mahom viđene samo na suđenjima nacistima.

 

Čime se može delom objasniti i aktuelni konformizam prema iranskom zločinačkom režimu...

 

I, što je potpunio suludo, preživelim logorašima ljudi ni u Izraelu nisu apsolutno verovali kada su im pričali kroz šta su prošli, dok nisu videli snimke. I to čitavih 16 godina nakon kraja rata...

 

Eto, to bi mogla da bude kakva-takva olakšavajuća okolnost za one koji i danas ne shvataju kako zločinački režimi funkcionišu, pa ih čak u svom tom bezumlju i izjednačavaju tako što izjednačavaju mule i Hitlera sa američkom administracijom.

 

Jer knjiga Hane Arent o Ajhmanu nije zapravo bila kontroverzna zato što ga je branila, naprotiv, smatrala ga je krivim, već zato što je srušila nečiju potrebu da zlikovca vidi kao monstruoznog genija ili psihopatu sa dijagnozom. 

 

Arentova je uvidela nešto mnogo strašnije, a to je da zločinac može biti užasno običan čovek koji samo prati pravila bez trunke moralne svesti. Kuc.kuc, ima li koga kod kuće?!

 

S tim u vezi, svačije pravo na slobodno izjašnjavanje je neprikosnoveno, ali ono nosi i odgovornost kritičkog suda. Uključujući Hanu Arent i njenu analizu banalnosti zla tokom suđenja Ajhmanu, nemoguće je ne povući paralelu sa današnjim konformizmom prema iranskom režimu.

 

Jer znajte da zlo cveta kada ljudi počnu da relativizuju i prestanu da misle, da sude i da se stavljaju u poziciju žrtve.

 

I nikakve forumske gimnastike neće vas oprati u kulturi sećanja, a moja malenkost služiće ovde kao živi spomenik tome, kada jednom vidite šta je iranski režim decenijama radio svom narodu, kao što je svet 1961. premijerno video šta su činili Ajhman i drugi zločinci.

Imam ja kapacitet da razumem, nego ti i tvoja malenkost nemate kapacitet da budete objektivni.

Ni da objasnite.

Evo, pitala sam za tranpa, a dobila šaku ničega.

Pružam ti još jednu priliku.