Trans-Amerika Express

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

10 minutes ago, Darko said:

Ali dobro, kada već moram da objašnjavam šta je žena, ovo me ne bi trebalo da čudi. 

 

 

Jel moze jedan sumarum u recenici sta je zena?  

[Darko]

1 minute ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Jel moze jedan sumarum u recenici sta je zena?  

Adult human female.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Just now, Darko said:

Adult human female.

 

U prosto prosirenoj recenici... Sta odlikuje zenu? Hromozomi, menstruacija, radjanje dece...?

[Angelia]

1 minute ago, Darko said:

Adult human female.

Ne mogu da verujem da je to pitanje 🤣

[Darko]

44 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

U prosto prosirenoj recenici... Sta odlikuje zenu? Hromozomi, menstruacija, radjanje dece...?

Rekao sam Heleni gore (kada sam spomenuo "plumbing"). Biološka definicija: žena je odraslo ljudsko biće sa velikim gonadama, funkcionalnim ili ne. Isto objašnjeno u jednoj rečenici.

 

Ali ajde da to malo razradim, pošto izgleda da su neki zbunjeni oko toga:

 

To znači:

- Neke žene imaju menstruaciju a neke ne (jer postoji neki fizički problem). Takođe: muškarci NIKAD neće moći da imaju menstruaciju. 

- Rađanje dece. Isto ko i iznad. Neke žene mogu a neke ne. One koje ne mogu, nisu ništa manje žene od onih koji mogu. Takođe: muškarci NIKAD neće moći da rađaju decu. To naravno ne znači da žene koje ne mogu da rađaju decu su muškarci. To je valjda očigledno, ne nameravam da objašnjavam nešto što je pandan "zemlja je okrugla".

- Hromozomi: u ogromnom broju slučajeva, žene su XX. Postoji izuzetno mali broj žena koji ima XY, gde Y hromozom nije "aktiviran" (laičko poimanje), tako da polni organi nisu promenjeni u muške - i dalje imaju velike gonade. Takve uglavnom ne mogu da rađaju i izuzetno su retke, ali postoje. Mislim da je nedavno bio slučaj u Hrvatskoj gde se XY žena porodila. Ali ... ima velike gonade, ima matericu, nema testis (undescended ili ne). Znači žena je. Takođe, muškarci NIKAD ne mogu biti XX. 

 

Valjda je sad jasnije.

Edited December 15 by Darko

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 minutes ago, Darko said:

Rekao sam Heleni gore (kada sam spomenuo "plumbing"). Biološka definicija: žena je odraslo ljudsko biće sa velikim gonadama, funkcionalnim ili ne. Isto objašnjeno u jednoj rečenici. 

 

Ne moram da citam sve, zato sam pitala.

 

Ok, bioloski znaci, pozivas se na nauku. Zasto onda kao argument uporno stavljas Pinkera? Covek je psiholog. To kao da ides da opravjas zub kod kardiologa. 

 

Da zakljucim, odgovara ti radi spinovanja da bi napravio ideoloski argument. 

[Darko]

9 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ne moram da citam sve, zato sam pitala.

 

Ok, bioloski znaci, pozivas se na nauku. Zasto onda kao argument uporno stavljas Pinkera? Covek je psiholog. To kao da ides da opravjas zub kod kardiologa. 

 

Da zakljucim, odgovara ti radi spinovanja da bi napravio ideoloski argument. 

 

Optužuje me za spinovanje ... pa spinuje. Svaka čast, za ovo treba talenat i 0 self awareness. 

 

Pinker-a sam spomenuo oko njegove knjige Blank Slate ("Tabula Rasa"), gde između ostalog objašnjava kako je ekstremna levica uzela primat u socijalnim naukama u univerzitetima, i razloge iza njih. Odatle je izašla ova ekstremna interpretacija trans ideologije. Nisam ga spomenuo u biološkom kontekstu, ali jesam Dawkins-a (koji je world renowned biologičar).

 

Jel sada jasnije ili mora da crtam?

Edited December 15 by Darko

[Helena]

10 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ne moram da citam sve, zato sam pitala.

 

Ok, bioloski znaci, pozivas se na nauku. Zasto onda kao argument uporno stavljas Pinkera? Covek je psiholog. To kao da ides da opravjas zub kod kardiologa. 

 

Da zakljucim, odgovara ti radi spinovanja da bi napravio ideoloski argument. 

Bilo bi lepo da je tako, ali on to zaista misli.

U postu gde ti odgovara kaže kako ne treba valjda objašnjavati da je zemlja okrugla.

Zaboravio je (ili Pinkel nije napisao 🤗) da su nekad ljudi ipak morali objašnjavati da zemlja nije ploča i šta se se oko čega okreće.

Neki su malo bili i spaljivani zbog te ideologije jer nije bila mejnstrim.

Ali uspela si više nego ja, makar je ostavio mesta za xy ženu, što je za mene hjuuuudž 

Edited December 15 by Helena

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 minutes ago, Darko said:

 

Optužuje me za spinovanje ... pa spinuje. Svaka čast, za ovo treba talenat i 0 self awareness. 

 

Pinker-a sam spomenuo oko njegove knjige "tabula rasa", gde objašnjava kako je ekstremna levica uzela primat u socijalnim naukama u univerzitetima, i razloge iza njih. Odatle je izašla ova ekstremna interpretacija trans ideologije. 

 

Jel sada jasnije ili mora da crtam?

 

Nisam sigurna da bolje crtas nego sto pises... 

 

I dalje niko jos nije napisao slovo iako je Helena pokusavala 20 puta da izvuce, sta je trans ideologija?

 

 

[Helena]

.

Edited December 15 by Helena
nije zaljepilo

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, Helena said:

Bilo bi lepo da je tako, ali on to zaista misli.

U postu gde ti odgovara kaže kako je treba valjda objašnjavati da je zemlja okrugla.

Zaboravio je (ili Pinkel nije napisao 🤗) da su nekad ljudi ipak morali objašnjavati da zemlja nije ploča i šta se se oko čega okreće.

Neki su malo bili i spaljivani zbog te ideologije jer nije bila mejnstrim.

Ali uspela si više nego ja, makar je ostavio mesta za xy ženu, što je za mene hjuuuudž 

 

Danas je postala omiljena rekreacija da cim ti se nesto ne dopada to proglasis ideologijom, po mogucstvu opasnom... 

 

[Darko]

1 minute ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

trans ideologija?

Ne znam da li se pravite naivne ili ste stvarno naivne - ali dobro, evo mog odgovora. 

 

Sumirana trans ideologija: trans žene su žene, i ne bi trebalo da bude nikakvih razlika u tretmanu njih i žena u svim sferama života. 

4 minutes ago, Helena said:

Bilo bi lepo da je tako, ali on to zaista misli.

U postu gde ti odgovara kaže kako ne treba valjda objašnjavati da je zemlja okrugla.

Zaboravio je (ili Pinkel nije napisao 🤗) da su nekad ljudi ipak morali objašnjavati da zemlja nije ploča i šta se se oko čega okreće.

Neki su malo bili i spaljivani zbog te ideologije jer nije bila mejnstrim.

Ali uspela si više nego ja, makar je ostavio mesta za xy ženu, što je za mene hjuuuudž 

 

2 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Danas je postala omiljena rekreacija da cim ti se nesto ne dopada to proglasis ideologijom, po mogucstvu opasnom... 

 

Nije moja greška što nemate pojma šta je nauka i the scientific method. 

[Helena]

...i nismo čitale Pinkela ❤️

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, Darko said:

trans žene su žene, i ne bi trebalo da bude nikakvih razlika u tretmanu njih i žena u svim sferama života. 

 

 

Kojim sferama zivota? Posao, drustvo, socijalno prihvaceni, sport...?

[Darko]

5 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Kojim sferama zivota? Posao, drustvo, socijalno prihvaceni, sport...?

Vidi moj odgovor Tersu gore, tu sam lepo objasnio. 

5 minutes ago, Helena said:

...i nismo čitale Pinkela ❤️

Eh, da je samo u tome problem ... Pinker btw.

Edited December 15 by Darko

[Helena]

Napisala sam "...I nismo...".

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, Darko said:

Vidi moj odgovor Tersu gore, tu sam lepo objasnio. 

 

 

Evo nasla sam

 

12 hours ago, Darko said:

Što bi rekao Pinker - false dichotomy  To što sam protiv trans ideologije ne znači da sam protiv osnovnih prava trans osoba. 

 

Ja sam za pravo da se trans osobe ne diskriminišu i da se tretiraju kao osobe željenog pola koliko je to praktično moguće. Ali to ne znači da trans osobe imaju pravo da se tretiraju kao željeni pol u svim sferama života. Zašto? Zato što time ugrožavaju prava tog pola.

 

Par primera:

(1) Možda sam malo staromodan, ali mislim da žene imaju pravo da ne gledaju kurac u svlačionicama kod trans žena koje nisu passable trans. 

(2) Takođe, malo je zastrašujuće deliti sklonište za ugrožene žene sa tipom od 2 metra i 120 kila koji se identifikuje kao žena. 

(3) Zamisli neku grdosiju tipa Shaquille O'Neal kako dominira WNBA ligom jer je promenio pol. Mada možda bi onda i gledao WNBA - zamišljam nekoga sa 2 i 15, 150 kila i muškim skeletom kako ide prema košu protiv žena, that is pure comedy. 

(4) Izlaziš sa devojkom. Posle par sastanaka, ide vam dobro, pa se ljubite, pa one thing leads to another i onda ti kaže da je trans žena. Je li biti bilo svejedno ili ne? Ali iskreno mi odgovori. Ako ne bi ... mora da si transfob 

 

1. Zene imaju pravo da ne gledaju sta god nece da gledaju. Ako kojim slucajem zenama u svlacionici ne smeta ona stvar, zasto bi se ti brinuo za to? Ako im smeta, ili odu ili se zale nekom ko moze to da resi. 

2. Oh da, jako je strasno deliti skloniste i sa zenom od 180cm i 150 kila koja je nasilna, pogotovo ako imas 150 i 45 kila... ili recimo nekom sto je trenirala neke borilacke vestine a ti joj bas ides na zivce...

3. Ja se slazem da u sportu treba da se napravi neka selekcija, a sa druge strane, nisu cak ni svi NBA igraci kao Jokic. 

4. Izlazis sa momkom i posle par sastanaka zakljucis da ima puna ledja bubuljica... 

 

Kakvi su bre ovo argumenti? 

[Darko]

11 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Evo nasla sam

 

 

1. Zene imaju pravo da ne gledaju sta god nece da gledaju. Ako kojim slucajem zenama u svlacionici ne smeta ona stvar, zasto bi se ti brinuo za to? Ako im smeta, ili odu ili se zale nekom ko moze to da resi. 

2. Oh da, jako je strasno deliti skloniste i sa zenom od 180cm i 150 kila koja je nasilna, pogotovo ako imas 150 i 45 kila... ili recimo nekom sto je trenirala neke borilacke vestine a ti joj bas ides na zivce...

3. Ja se slazem da u sportu treba da se napravi neka selekcija, a sa druge strane, nisu cak ni svi NBA igraci kao Jokic. 

4. Izlazis sa momkom i posle par sastanaka zakljucis da ima puna ledja bubuljica... 

 

Kakvi su bre ovo argumenti? 

Ovo su argumenti (ako tako mogu nazvati tvoj odgovor) tipa "zemlja je ravna". Ne znam da li sam ikad video ovoliki nivo ignorancije. Btw Angelia je odgovorila na par ovih pitanja, ali pretpostavljam da ti se odgovori ne sviđaju.

 

Što se tiče tačke 3 - gde se donekle slažemo - jel vidiš da to znači da trans žene nisu žene?

 

Ostale gluposti koje pišeš ne zaslužuju odgovor i nema poente diskutovati sa pandan onima koji misle da je zemlja ravna ploča. Umesto da kažeš - ok razumem, ima situacija gde postoji opasnost za žene (još nisam spomenuo zatvore btw) ili bar intimidacija/nelagodnost, ti uporno tvrdiš da problem uopšte ne postoji. Kako te nije blam da pišeš takve nebuloze?

Edited December 15 by Darko

[Darko]

Za moderaciju: ako mislite da ova diskusija ne treba da bude na USA temi, zamolio bih da otvorite posebnu temu oko trans i prebacite postove tu (umesto brisanja). Hvala!

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 minutes ago, Darko said:

Ovo su argumenti (ako tako mogu nazvati tvoj odgovor) tipa "zemlja je ravna". Ne znam da li sam ikad video ovoliki nivo ignorancije. Btw Angelia je odgovorila na par ovih pitanja, ali pretpostavljam da ti se odgovori ne sviđaju. 

 

Ovakve gluposti koje pišeš ne zaslužuju odgovor i nema poente diskutovati sa pandan onima koji misle da je zemlja ravna ploča. Umesto da kažeš - ok razumem, ima situacija gde postoji opasnost za žene (još nisam spomenuo zatvore btw) ili bar intimidacija/nelagodnost, ti uporno tvrdiš da problem uopšte ne postoji. Kako te nije blam da pišeš takve nebuloze?

 

Ti zaista imas neku uvrnutu logiku. Pokusavas da dokazes da su trans osobe opasnije od drugih iz cista mira i sa sve nekim levim argumentima pokusavas da opravdas tvoje osecanje. To sto si ti nabrojao moze da se primeni na xyz situacija totalno nevezano za gender. Te strah od necega (velicine), te licni fejl u izboru partnera, te sport gde nismo svi jednako talentovani niti genetski predisponirani, pa si jos provukao strasnu brigu za zene u domu dok ih muzevi i momci prebijaju samo tako, pa cak i ubijaju. 

 

Argumenti su ti glupi. Tacka.

 

btw niko ne pomenuh muske wc-e i zene koji su trans iz muskog u zenski rod?! Ko je tu u opasnosti? 

2 minutes ago, Darko said:

Za moderaciju: ako mislite da ova diskusija ne treba da bude na USA temi, zamolio bih da otvorite posebnu temu oko trans i prebacite postove tu (umesto brisanja). Hvala!

 

Ma nemoj, pa pre dve strane sam vam napisala da treba nesto drugo da diskutujete na temu, ali ti i Andja ne prestajete. Za nju bar znam razlog zasto... 

[Helena]

5 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ti zaista imas neku uvrnutu logiku. Pokusavas da dokazes da su trans osobe opasnije od drugih iz cista mira i sa sve nekim levim argumentima pokusavas da opravdas tvoje osecanje. To sto si ti nabrojao moze da se primeni na xyz situacija totalno nevezano za gender. Te strah od necega (velicine), te licni fejl u izboru partnera, te sport gde nismo svi jednako talentovani niti genetski predisponirani, pa si jos provukao strasnu brigu za zene u domu dok ih muzevi i momci prebijaju samo tako, pa cak i ubijaju. 

 

Argumenti su ti glupi. Tacka.

 

btw niko ne pomenuh muske wc-e i zene koji su trans iz muskog u zenski rod?! Ko je tu u opasnosti? 

 

Ma nemoj, pa pre dve strane sam vam napisala da treba nesto drugo da diskutujete na temu, ali ti i Andja ne prestajete. Za nju bar znam razlog zasto... 

Ja ne znam i ne želim da znam, ali to postaje već neprijatno..."znaš onog u Beogradu..."

Neka tema stoji, razočarana sam prilično, od Srbije znam šta da očekujem u svakom pogledu i svakom pitanju, ali sam bila uljuljkana u blaženu misao da je ipak u USA, pa i u Australiji ipak bolje.

Jeste naravno mnogo bolje, ali ovako kad te neko ohladi...

 

 

A što se tiče glavne reči večeri, blama-mene bi bilo blam da se blamiram sa ljudima za koje mislim da se blamiraju.

A još sam rekla the end.

[Darko]

19 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Ti zaista imas neku uvrnutu logiku. Pokusavas da dokazes da su trans osobe opasnije od drugih iz cista mira i sa sve nekim levim argumentima pokusavas da opravdas tvoje osecanje.

Spinovanje, po deseti put. I naravno projekcija, ali šta drugo očekivati od nekoga ko ne može da vidi da drugi sagledaju stvari drugačije. 

 

Ali da ti nacrtam: muškarci su u globalu agresivniji od žena. Tačka!

 

23 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

btw niko ne pomenuh muske wc-e i zene koji su trans iz muskog u zenski rod?! Ko je tu u opasnosti? 

Nemam nikakav problem sa time. Ajde razmisli, zašto nemam? Nije toliko teško, I believe in you!

 

19 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Argumenti su ti glupi. Tacka.

Važi 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

12 minutes ago, Helena said:

Ja ne znam i ne želim da znam, ali to postaje već neprijatno..."znaš onog u Beogradu..."

Neka tema stoji, razočarana sam prilično, od Srbije znam šta da očekujem u svakom pogledu i svakom pitanju, ali sam bila uljuljkana u blaženu misao da je ipak u USA, pa i u Australiji ipak bolje.

Jeste naravno mnogo bolje, ali ovako kad te neko ohladi...

 

 

A što se tiče glavne reči večeri, blama-mene bi bilo blam da se blamiram sa ljudima za koje mislim da se blamiraju.

A još sam rekla the end.

 

Ljudi su samo ljudi, jedino sto nas drzi da se razlikujemo od drzave do drzave je zakon i sprovodjenje tog zakona. Evo, imamo priliku u realno vremenu da gledamo da drzava koja je drzala svoje stanovnistvo koliko toliko u nekom redu, je postavila prestupnika na najvisu funkciju, koji plus podriva mrznju. Amerika je znatno unazadovala. 

 

Ne uzbudjuj se zbog necijih reci, pogotovo kada nisu u lice izreceni i ne od osobe koja ti je bitna u zivotu, ne kostaju nista... pristojnost je u izumiranju, agresivnost u porastu. 

1 minute ago, Darko said:

Spinovanje, po deseti put. I naravno projekcija, ali šta drugo očekivati od nekoga ko ne može da vidi da drugi sagledaju stvari drugačije. 

 

Ali da ti nacrtam: muškarci su u globalu agresivniji od žena. Tačka!

 

Nemam nikakav problem sa time. Ajde razmisli, zašto nemam? Nije toliko teško, I believe in you!

 

Važi 

 

Jbt jel moguce? 

 

"Muskaci su u globalu agresivniji od žena"

Generalizacija... Nije ni cudo sto generalizujes i ostalo.

 

 

Evo jedan agresivni, cuva dete dok ove sibaju devojku koja je slucajno sela na hamburger druge... 

 

[Darko]

8 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

"Muskaci su u globalu agresivniji od žena"

Generalizacija... Nije ni cudo sto generalizujes i ostalo.

Kakav promašaj  Biser, ovaj ću da zapamtim  Vidiš, sada sam saznao da je sudski sistem sjeban: 90%+ zatvorenika i silovatelja su muškarci. Mora da su ugnjetavani čim su ovoliko osuđivani i po zatvorima 

 

Naravno, generalizacije ne postoje. Ni matematika, bell curve je najobičnija izmišljotina. I naravno: trans žene su žene. Nema nikakvih razlika.

 

 

 

Edited December 16 by Darko

[Helena]

18 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ljudi su samo ljudi, jedino sto nas drzi da se razlikujemo od drzave do drzave je zakon i sprovodjenje tog zakona. Evo, imamo priliku u realno vremenu da gledamo da drzava koja je drzala svoje stanovnistvo koliko toliko u nekom redu, je postavila prestupnika na najvisu funkciju, koji plus podriva mrznju. Amerika je znatno unazadovala. 

 

Ne uzbudjuj se zbog necijih reci, pogotovo kada nisu u lice izreceni i ne od osobe koja ti je bitna u zivotu, ne kostaju nista... pristojnost je u izumiranju, agresivnost u porastu. 

 

 

 

 

 

 

Ne shvatam ja to lično, nego baš taj stav razočarava.

Na istoku je propaganda, na zapadu ideologija...jbt, ja odrastala, Mandić bio našminkana u haljini, sad srbuje sa šajkačom.