IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[Sonic]

2 minutes ago, ras kass said:

 

Pa on to prica non stop, sta tu ima novo...

I tako dodatno budzi popularnost. A gradjanska opozicija ce sa sadasnjih 25% ponovo spasti na 10-15% ako ne i nize. 

[MilošVB]

Ko je do sada hteo da glasa za AV, taj je glasao.

 

Neće sigurno dobiti nove glasače, a sigurno ne od SPN.

[shonke]

  

Vučić ima dokaze o spoljnoj podršci protestima, rekao je ruski ambasador
Vučić je ruskom ambasadoru preneo dokaze o umešanosti Zapada u nemire
Podaci predsednika Srbije Aleksandra Vučića o podsticanju protesta u zemlji od strane Zapada su neoborivi, rekao je ruski ambasador u Republici Aleksandar Bocan-Harčenko na TV kanalu Rusija 24.
"Opozicija je počela proteste, koje se podstiču i podržavaju spolja. O tome je Vučić govorio, ne mogu da ulazim u detalje, jer je to poverljiva informacija. Ali on ima nepobitne dokaze da huškanje i podrška dolazi sa Zapada. “, rekao je diplomata posle sastanka sa srpskim liderom.
Prema njegovim rečima, protesti u Srbiji se organizuju i sprovode po principima i tehnologijama „majdanskih revolucija“. Zapad namerava da dovede opozicione snage na vlast u zemlji, ali, kako je napomenuo ambasador, „nikakvi ciljevi i šeme Majdana neće proći” zbog suprotstavljanja takvim akcijama.
„Sva nezadovoljstva i pokušaji da se uzdrma Vučićeva vlast su, pre svega, vezani za njegov čvrst stav o nepoštovanju antiruskih sankcija“, naglasio je Bocan-Harčenko.
Ambasador je dodao da je na današnjem sastanku sa Vučićem razgovarao ne samo o protestima opozicije u Beogradu, već i o saradnji Rusije i Srbije. To pokazuje da srpski lider i u sadašnjoj situaciji gleda u budućnost, napomenuo je Bocan-Harčenko.
Pristalice opozicionog bloka "Srbija protiv nasilja", koji se ne slažu sa rezultatima izbora 17. decembra, zauzeli su stepenice ispred zgrade uprave Beograda i blokirali susednu ulicu. Demonstranti su lomili stakla i bacali komade popločanog kamena na vrata i prozore zgrade, pokušali da probiju, a policija ih je prskala suzavcem.
Kasno prethodne noći, snage bezbednosti su za nekoliko minuta rasterale demonstrante, očistile trg i postavile kordon.
Prema rečima predsednika Srbije Aleksandra Vučića, dva policajca su teško povređena, a više od 35 učesnika nereda je privedeno.
Šef države je, u obraćanju naciji, rekao da su protesti u Beogradu pokušaj da se Srbiji oduzme nezavisnost i suverenitet. On je zahvalio obaveštajnim službama partnerskih zemalja koje su, prema njegovim rečima, upozoravale srpske vlasti na predstojeće akcije.

https://ria.ru/20231225/serbiya-1917921496.html (prevod: Google translate)
Znajući ova lazlljiva govna, istina je upravo suprotna, da zapad u najmanju ruku ne radi ništa po pitanju podrške protestima.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[nemanjaol]

Super atmosfera na blokadama danas.

 

Mladi/studenti voze po meni mnogo smisleniju pricu od opozicije ovih dana i to sa vrlo ogranicenim resursima.

 

Nije bilo bas puno ljudi, ali dovoljno da se blokira Kneza Milosa, a ocekujem jos vise ljudi u sredu kad se malo prosire snimci.

 

Verujem da mnogima nije bilo svejedno nakon jucerasnje demonstracije sile.

 

Zahtev je smislen i konkretan, mozda bude i  ispunjen pa da ta mala pobeda bude nukleus nekog daljeg delovanja mladih.

[DJ_Vasa]

1 hour ago, 40Wins said:

Krivo mi je sto su ljudi juce popili batine od kerova, ali ne znam da li protesti sada imaju smisla? Ako su potpisani zapisnici za birackih mesta, sta koji qrac sad hocemo? Da je SNP imao vise, onda se nista ne bi postavljalo pitanje?

Mogu da stavim ruku u vatru da je tacno ono sto je onaj lik ispisao, da su Dobrica, Pavle i ostala makijato boranija ocekivali da ce izlaznost pokriti sve sto ovaj dodatno pokrade, kad ono prc. Vucic jeste parizer, ali on zivi izbore svaki dan, on dise izbore, on orkestrira horde sns orkova, pa ako treba i of mecke Dodika ce da ih pozajmi koliko treba. 

Mislim da ne ostaje nista drugo nego priznati da nas je opet izjebo od pozadi kad senismo nadali, pa vise srece drugi put, ionako ce novi izbori za 2 godine, posto ih on tako i raspisuje.

Ovo sto se desava sad, treba da se desava pred izbore, da vrsi pritisak na sredjivanje birackog spiska, pre slanja poziva za izbore. 

 

 

 

 

Nisu problem zapisnici, već malverzacije sa fantomskim biračima, bugarskim vozovima, kupovinom glasova i slično.

 

45 minutes ago, 40Wins said:

Ali bilo je masa slika na Tviteru poziva za glasanje nekim fantomima za koje u zgradi niko nije cuo, e tad je trebalo ovoliki pritisak i galamu da naprave, a u toku samog izbornog dana stigli su snimci iz arene i slicno, takodje je tad mogao da se odradi bilo kakav pritisak, ali ne, vec u 20 i nesto je nego izasao preliminarno, ali neoficijelno da je opozicija uzela Beograd... E pa tek kad su prdnuli u cabar, onda je krenulo kukanje.  Kasno. 

 

Da bi se organizovalo bilo šta, potrebno je vreme, a u međuvremenu je prikupljeno još dokaza. Ode zaista ne vidim da su mogli brže da reaguju i nešto organizuju, a pre bilo čega su morali i da potvrde tačnost informacija. To što je neki Pera nešto kačio po tnjiterima može da se okači mačku o rep dok se ne proveri. Imali smo i ovde neku sliku sa tnjitera da se čvarci prodaju na komad, na šta su se upecali i neki mediji, kad ono - ćorak. Neko se zezao sa fotošopom i namagarčio hiljade onih što su se upecali.

[Darth Bane]

33 minutes ago, shonke said:

https://ria.ru/20231225/serbiya-1917921496.html (prevod: Google translate)
Znajući ova lazlljiva govna, istina je upravo suprotna, da zapad u najmanju ruku ne radi ništa po pitanju podrške protestima.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk
 

To je I moje misljenje. Da je Zapad indiferentan, posmatraju I cekaju "samo ih gledaju"! Tu je za obe strane bitno da ne preteraju sa nasiljem. 

[Mama_mia]

Tako je Bane - Zli Zapad ne podrzava pravedno izjasnjene neizjasnjavace...zato bleje i cekaju 
 

[DJ_Vasa]

Uncle Sam ima nešto da kaže:

Stejt Department o protestima u Beogradu: Nasilje je neprihvatljivo

 

Quote

 

Američki Stejt Department pozvao je vlasti u Srbiji da sarađuju sa misijom OEBS-a na istraživanju tvrdnji o izbornim nepravilnostima, ističući da je nasilje prema novinarima, posmatračima i izbornim zvaničnicima "neprihvatljivo", kao i da legitimitet demokratskih procesa zavisi od transparentnosti i spremnosti svih učesnika da prihvate izbornu volju.

„Usredsređeni smo na saradnju sa Srbijom na jačanju demokratske vlasti i vladavine prava, unapređenju regionalne saradnje, nastavku ekonomskog rasta i ubrzanju napretka Srbije na putu ka članstvu u Evropskoj uniji. Budućnost Srbije je na Zapadu”, navodi se u pisanom odgovoru Stejt Departmenta na pitanje Glasa Amerike o novim protestima u Beogradu koji su u nedelju postali nasilni.

U saopštenju se ponovo pozdravljaju „preliminarni zaključci OEBS ODIHR izborne posmatračke misije da su izbori 17. decembra ponudili biračima izbor političkih alternativa“.

„Sa zabrinutošću konstatujemo nalaze ODIHR-a da su izbori bili poremećeni brojnim proceduralnim nedostacima, pritiscima na javne službenike i zloupotrebom javnih resursa, te da su ovi faktori, zajedno sa sistemskim prednostima vladajuće stranke, stvorili nepravedne uslove. Sjedinjene Države pozivaju Srbiju da blisko sarađuje sa OEBS-om na rešavanju ovih zabrinutosti“, stoji u saopštenju koje prenosi Glas Amerike.

Stejt department navodi da bi tvrdnje o nepravilnostima, „koje su prijavili ODIHR i drugi timovi za posmatranje izbora“, trebalo da budu istražene.

„Nasilje usmereno na izborne organe, novinare i akreditovane posmatrače je neprihvatljivo. Stranke treba da prijave incidente izbornih nepravilnosti putem odgovarajućih pravnih kanala. Legitimnost demokratskih procesa zavisi od transparentnosti i od spremnosti svih stranaka, bilo da pobeđuju ili gube, da poštuju volju naroda izraženu na glasanju“, zaključuje se u odgovoru Stejt Departmenta.

 

 

Iako se opet sve uvija u diplomatski jezik, mislim da je glavna poruka jasna - slušajte taj OEBS i kulturno rešavajte svoja sranja.

 

„Usredsređeni smo na saradnju sa Srbijom na jačanju demokratske vlasti i vladavine prava, unapređenju regionalne saradnje, nastavku ekonomskog rasta i ubrzanju napretka Srbije na putu ka članstvu u Evropskoj uniji. Budućnost Srbije je na Zapadu” = Još niste dobili crveni karton.

[Brian Setzer]

1 minute ago, DJ_Vasa said:

Uncle Sam ima nešto da kaže:

Stejt Department o protestima u Beogradu: Nasilje je neprihvatljivo

 

 

Iako se opet sve uvija u diplomatski jezik, mislim da je glavna poruka jasna - slušajte taj OEBS i kulturno rešavajte svoja sranja.

 

„Usredsređeni smo na saradnju sa Srbijom na jačanju demokratske vlasti i vladavine prava, unapređenju regionalne saradnje, nastavku ekonomskog rasta i ubrzanju napretka Srbije na putu ka članstvu u Evropskoj uniji. Budućnost Srbije je na Zapadu” = Još niste dobili crveni karton.

 

A ambasador USA kaže suprotno.

[DJ_Vasa]

4 minutes ago, Brian Setzer said:

 

A ambasador USA kaže suprotno.

 

Ne baš tako suprotno, pisao sam o tome pre nekoliko dana, a i sve je više dokaza o krađi. Evo kako je tada bilo:

 

 

Da je rekao da je sve prošlo OK uprkos manjim nepravilnostima, to bi značilo da ih baš briga. Implikacija obe izjave je da daju šansu da se to sredi elegantno.

[Green23]

Nema ni 3k ljudi na protestu, baš sramotno, ali razumljivo 

[Brian Setzer]

@DJ_Vasa Sledeće je iksovao/tvitovao ambasador Hil danas :

Spoiler

"In the hours and days ahead, Serbia's leaders and its citizens should remember: The legitimacy of democratic processes depends upon transparency and on the readiness of all parties, winning or losing, to respect the will of the people as expressed at the ballot box.

 

The work of Serbia’s electoral institutions remains vital, even as Serbia works with the OSCE and others to address deficiencies in its democratic processes. Grievances should be raised through legal, peaceful, nonviolent means.

 

Violence and vandalism against state institutions have no place in a democratic society. As police maintain public order, they must do their utmost to protect citizens’ dignity and civil rights.

 

I have every confidence Serbia will come through these challenges with its democracy strengthened. All of Serbia’s citizens have a right to be heard and a responsibility to express their political views peacefully and without resort to violence.

 

I samo da primetim da je USA u odnosu na nas ima klincobolju taman toliku da neće da se cimaju ni da verifikuju nalog, neće da se troše (onda ne mora 4 tvita, mogu i duži upisi).

[Pacino]

Iskren da budem nisam citao detaljno temu. Tako da ne znam da li je neko spominjao ovo sto cu da napisem. 
Primijetio sam da se dosta cesto pominje 5.10.2000. Msm ne samo na ovim protestima nego na svim koji su bili nakon tog datuma. To vise ne funkcionise, ocigledno, proslo je 23 godine od tada, mnogo toga se promijenilo samim tim i niacin svrgavanja nekoga sa vlasti mora da se promijeni. Da li da se ide u istoriju i gleda odatle kako su se mijenjale dinastije ili da se inovira, stvarno ne znam, ali nekako drugacije mora. Ovako ce da pojede vuk magarca i to je to. Ne smije vise da se pominje 5. Oktobar, to je bilo i proslo i ovi su sigurni izucavali kako i sta je dovelo do toga. Tako da sigurno nece nasjesti dva puta na isto, a i vjerujem da svako od nas to ima u podsvijesti. 

[Issey]

14 minutes ago, Green23 said:

Nema ni 3k ljudi na protestu, baš sramotno, ali razumljivo 

 

Da, i atmosfera je loša. Opozicija uzdržana a bilo je elemenata za bar par zapaljivih govora... Sad kreće šetnja do policije izgleda... Ići ću malo sa masom, pa ću da presečem nekom od sporednih ulica do kuće...

 

Ovo se rasipa do NG. Da sam na Marinikinom mestu, prekinuo bih štrajk glađu i otišao kući. Ne zanima vas krađa izbora i prebijanje ljudi? Evo vam Vučić doživotno pa nek vas hebe...

 

Nema ništa bez kritične mase...

[Constantin]

 

[freethrow]

Plašim se da je neophodno da se pozovu ljudi iz svih gradova u Srbiji, da se najavi nešto studentskog tipa ali da bude konačno u vremenskom smislu (tipa ponedeljak taj i taj u 12:00) i u prostornom smislu (ispred skupštine je bolje, čistina je veća) i da se definišu hirurški precizno zahtevi: poništavanje izbora. Ovo mučenje neće ništa dobro doneti, a ovo bi bila i prilika da se sve prebroji, s tim što bi bilo potrebno sve spremiti barem nedelju dve dana ranije... Onda bi i mnogo moćnija slika bila poslata u svet, a i ljudi bi se ohrabrili uz Proglas, studente...

[DJ_Vasa]

2 minutes ago, Brian Setzer said:

@DJ_Vasa Sledeće je iksovao/tvitovao ambasador Hil danas :

 

Ovo sam upravo video, ali sasvim je u tonu sa onim što kaže njegov poslodavac. Naime, ambasador je često blaži od onih 'odozgo', naročito kada se nalazi u zemlji domaćinu. To je opšta praksa. isti slučaj je bio i pre nekoliko dana. Evo i njegovih najbitnijih rečenica:

 

The legitimacy of democratic processes depends upon transparency and on the readiness of all parties, winning or losing, to respect the will of the people as expressed at the ballot box. - Ambasador se po nekom bontonu ne svrstava na stranu bilo koje partije ili strane i mora da govori koristeći opšte formulacije, kao npr. kada se pozivaju sve strane u sukobu da urade ovo ili ono. Ovde je jasno da govori o tome da izborni proces mora da bude transparentan i da je pobednik onaj ko ima najviše glasova.

 

The work of Serbia’s electoral institutions remains vital, even as Serbia works with the OSCE and others to address deficiencies in its democratic processes. Grievances should be raised through legal, peaceful, nonviolent means. - Jasno konstatuje da demokratski proces ne funkcioniše kako treba, a vidim da i sam spominje OEBS i ostale (posmatrače, NVO i sl.). I prvi deo rečenice bih protumačio kao šansu da se problem reši elegantno, kroz institucije.

 

Violence and vandalism against state institutions have no place in a democratic society. As police maintain public order, they must do their utmost to protect citizens’ dignity and civil rights. - Naravno da će osuditi nasilje, ali nije prstom upirao ni u koga. Pretpostavljam da ne može da u ovom trenutku utvrdi da li su kamenje bacali SNS-ovci ili neki obični demonstranti koji su pobesneli, ali ovo podvučeno znači da nije problem da policiaj radi svoj posao, pod uslovom da ne luduju.

 

All of Serbia’s citizens have a right to be heard and a responsibility to express their political views peacefully and without resort to violence. - Sasvim očekivano jer nijedan ambasador ne bi bio lud da podržava nasilje. Ako bi to uradio, njemu bi iz Vašingtona pala jedna berba ušiju.

 

--------------

 

Diplomatski jezik je takav kakav jeste, štur, pun opštih mesta, konvencija o tome kako se o nečemu govori, koliko se ulazi u unutrašnje stvari zemlje domaćina i slično. Nije ni čudno što ovde ima opštih mesta, što piše kako bi trebalo raditi, ali treba gledati i to gde se koristi should, a gde must. Ovde su i ambasadoru i State Departmentu ruke vezane velikim delom jer je nemoguće reći da bi rezultati na republičkom nivou uneli tektonske promene u rezultate i u politiku, ali izborna svinjarija nije prošla neopaženo. Ostaje samo da čekamo i vidimo kako će se stvari dalje razvijati.

 

 

[lansky]

Čitam malo komentate na mrežama juče i danas i ovaj ili je upregao sve botove ili je ovom narodu stvarno toliko ispran mozak da mu nema pomoći.

 

Vrti se isti narativ pošten svet ne može na posao, od naših para šteta na skupštini i slično. 

 

Ona deca od danas će makar imati čistu savest da su pokušali koliko su mogli ako se za koju godinu odluče da zbrišu odavde i ne dele sudbinu sa ovom zatupljenom žgadijom koja svakoga ko pokuša da promeni nešto i zaustavi kolektivnu propast zigoše.

[Klotzen]

Ako politike nema u institucijama biće je na ulici. Takođe radikalizacija opozicije ide uzlaznom linijom sa svakim parizerovim negiranjem i ignorisanjem problema. Nereda će biti sve više, ko zna možda i u građanskom ratu završimo, no to je za sada daleko. Dakle ne može parizer da se ponaša ovako ignorantski i da očekuje da će opozicija da bude mirna kao i do sada, potpuno prirodna reakcija sinoć i treba se pripremiti da će toga biti još više. Kao što neke reče dosta besnih ljudi je sinoć tamo bilo. Naravno ono na kraju je režirano da policiji da alibi da napadne protestante. Dobro je da je snimljen ovaj pandur u civilu u trenutku kada mu je policija razbila glavu samo to treba plasirati nekako do parizevoih glasača da vide koji je nivo manipulacije nad njima u toku.

 

Vidim danas studenti krenuli u proteste, puna podrška, jedva čekam da vidim šta će da urade i koliko će ovo da traje. 

[DJ_Vasa]

32 minutes ago, freethrow said:

Plašim se da je neophodno da se pozovu ljudi iz svih gradova u Srbiji, da se najavi nešto studentskog tipa ali da bude konačno u vremenskom smislu (tipa ponedeljak taj i taj u 12:00) i u prostornom smislu (ispred skupštine je bolje, čistina je veća) i da se definišu hirurški precizno zahtevi: poništavanje izbora. Ovo mučenje neće ništa dobro doneti, a ovo bi bila i prilika da se sve prebroji, s tim što bi bilo potrebno sve spremiti barem nedelju dve dana ranije... Onda bi i mnogo moćnija slika bila poslata u svet, a i ljudi bi se ohrabrili uz Proglas, studente...

 

To će biti gotovo nemoguće ostvariti. Svim dosadašnjim protestima nedostaje ono čuveno ILI, tj. ispunite naše zahteve ili ćemo...

a) nastaviti sa protestima (koji će se raspasti sami od sebe)

b) uputiti žalbu upravi vodovoda

c) vikati 'ua'

d) učiniti da sve stane.

 

Ovo poslednje je jedino efikasno, a nije se skupila energija od petog oktobra. Ne verujem da bi mnogo ljudi moglo da dođe nekog radnog dana, što je efikasnije od vikenda, jer ljudi naprosto rade. Nije isto kao kada je npr. cela lokalna pošta konstatovala da joj je pun k...ufer SM-a i otišla za Beograd i kada bi se u njoj našao jedan zaposleni koji bi uzeo slobodan dan zarad mitinga koji nema mnogo šansi da uspe. Zahtev jeste u redu, ali naprosto ne postoji ILI, ili ga bar ja ne vidim kao neku realnu mogućnost. Jedino što vidim kao neko realnije sredstvo jeste blokada institucija, ali ne putem nasilja, za šta nije čak ni potrebno mnogo ljudi.

 

20 minutes ago, Klotzen said:

Ako politike nema u institucijama biće je na ulici. Takođe radikalizacija opozicije ide uzlaznom linijom sa svakim parizerovim negiranjem i ignorisanjem problema. Nereda će biti sve više, ko zna možda i u građanskom ratu završimo, no to je za sada daleko. Dakle ne može parizer da se ponaša ovako ignorantski i da očekuje da će opozicija da bude mirna kao i do sada, potpuno prirodna reakcija sinoć i treba se pripremiti da će toga biti još više. Kao što neke reče dosta besnih ljudi je sinoć tamo bilo. Naravno ono na kraju je režirano da policiji da alibi da napadne protestante. Dobro je da je snimljen ovaj pandur u civilu u trenutku kada mu je policija razbila glavu samo to treba plasirati nekako do parizevoih glasača da vide koji je nivo manipulacije nad njima u toku.

 

Vidim danas studenti krenuli u proteste, puna podrška, jedva čekam da vidim šta će da urade i koliko će ovo da traje. 

 

Nema ništa ni od ovoga. Za građanski rat je potrebna ozbiljna logistika, komandni kadar, oružje i slično, odnosno paravojna formacija, a tek to je u domenu naučne fantastike. Jedino što može da se desi je malo klasičnog jurenja sa policijom i to je to.

[Esli]

1 hour ago, Issey said:

Ovo se rasipa do NG. Da sam na Marinikinom mestu, prekinuo bih štrajk glađu i otišao kući. Ne zanima vas krađa izbora i prebijanje ljudi? Evo vam Vučić doživotno pa nek vas hebe...

Nikog ovo ne zanima, realno. Prođeš dva ćoška od protesta i kao da se ništa ne dešava, grad ide svojim tokom. Tako je bilo i sinoć.

 

Inače, samo jaši, žao mi konja...

https://www.vreme.com/vesti/vreme-saznaje-devojka-izbacena-iz-skole-jahanja-zbog-odlaska-na-protest/

 

[Brian Setzer]

34 minutes ago, Esli said:

Nikog ovo ne zanima, realno. Prođeš dva ćoška od protesta i kao da se ništa ne dešava, grad ide svojim tokom. Tako je bilo i sinoć.

 

Inače, samo jaši, žao mi konja...

https://www.vreme.com/vesti/vreme-saznaje-devojka-izbacena-iz-skole-jahanja-zbog-odlaska-na-protest/

 

 

Ah te društvene mreže, ako ne postuješ - nije se ni desilo...

[DJ_Vasa]

2 hours ago, DJ_Vasa said:

Ovo sam upravo video, ali sasvim je u tonu sa onim što kaže njegov poslodavac. Naime, ambasador je često blaži od onih 'odozgo', naročito kada se nalazi u zemlji domaćinu. To je opšta praksa. isti slučaj je bio i pre nekoliko dana. Evo i njegovih najbitnijih rečenica:

 

Ne volim da se samocitiram, ali to sada radim samo da bih se nadovezao na ono što sam tek sada pročitao, a vest je objavljena pre oko dva sata:

 

Quote

 

Diplomate koriste govor koji priliči njihovoj funkciji, koji je blaži, i potrebno ga je čitati između redova, naveo je.

„Dok sam čitao između redova onoga što je rekao diplomatskim govorom, najmanje jednom, prilično otvoreno je ukazao da izborni proces nije bio ispravan. Međutim, za većinu posmatrača, diplomatski govor nije dovoljan. Izbori su bili užasni, ali to diplomate ne govore.

Tako da će morati da sarađuje sa bilo kojom vladom koja se bude formirala. Ali, imamo i obavezu da radimo sa opozicijom i glasno ukažemo da se mora raditi bolje na organizaciji izbora. Mislim da je portparol Stejd departmenta bio jasan u vezi sa tim“.

 

 

U pitanju je intervju sa bivšim ambasarodom SAD Kirbijem, može se pročitati ovde: https://www.danas.rs/vesti/politika/majkl-kirbi-za-glas-amerike-mislim-da-u-srbiji-nema-vece-mase-spremne-da-svrgne-vucica-necu-kritikovati-hila/

 

Ukratko, čini se da u SAD nisu digli ruke, ali potrebno je još istrajnosti. Biće ovo maraton.

[Constantin]

 

[erwin]