Kolonijalizam i renesansa - ko, kome, koliko?

[Beonegro]

15 hours ago, Klotzen said:

Izglasana rezolucija o o ratnim reparacijama koje Rusija treba da plati Ukrajini evo kako je ko glasao :

 

 

 

 

Alžirci uzdržani, dok istovremeno potražuju 100 milijardi eura od Francuske na ime kolonijalnih zločina 😄

[Constantin]

21 minutes ago, Beonegro said:

 

Alžirci uzdržani, dok istovremeno potražuju 100 milijardi eura od Francuske na ime kolonijalnih zločina 😄

S obzirom koliko su ih popljačkali, ne traže mnogo...

[Beonegro]

Just now, Constantin said:

S obzirom koliko su ih popljačkali, ne traže mnogo...

Ajde nam reci KOLIKO su ih popljačkali 🙄

[Constantin]

2 minutes ago, Beonegro said:

Ajde nam reci KOLIKO su ih popljačkali 🙄

Izguglaj, nije to ovde tema, ali u pravu si što se ovog glasanja tiče. Licemerno je od strane Alžiraca u ovom slučaju. Inače su ih ojadili, i dušu su im uzeli, a mnogim bivšim kolonijama i dan danas naplaćiju "kolonijalnu taksu". 

[Beonegro]

6 minutes ago, Constantin said:

Izguglaj, nije to ovde tema, ali u pravu si što se ovog glasanja tiče. Licemerno je od strane Alžiraca u ovom slučaju. Inače su ih ojadili, i dušu su im uzeli, a mnogim bivšim kolonijama i dan danas naplaćiju "kolonijalnu taksu". 

Ne znam da guglam, informatički sam nepismen, reci mi ti koliko su Francuzi ukrali iz Alžira.

Takođe daj nabaci nešto o toj "kolonijalnoj taksi" ako može, po kom je to zakonu/međunarodnom ugovoru, koji procenat, od čega i u korist koje administracije u Francuskoj.

[Devil In My Pants]

Uvek isti odgovor, izguglaj. Niti je tema, niti bilo sta.

 

UA je rekla svoje uslove za mir, ali Rusi nisu nikako. Ziv nisam sta su njihovi uslovi posto su uveli deo UA u RF. To bi bas bilo interesantno videti.

 

Mislim da ce ipak prvi sledevi kolaps biti Lugansk, tako mi se cini.

[Constantin]

12 minutes ago, Beonegro said:

Ne znam da guglam, informatički sam nepismen, reci mi ti koliko su Francuzi ukrali iz Alžira.

Takođe daj nabaci nešto o toj "kolonijalnoj taksi" ako može, po kom je to zakonu/međunarodnom ugovoru, koji procenat, od čega i u korist koje administracije u Francuskoj.

Quote

Francuzi su 1832. godine opljačkali riznicu alžirskoga deja (osmanlijskog upravljača Alžira pre francuske okupacije 1830) našavši čak 15.550 funti zlata od kojeg je najveći deo dovezen preko Sahare i 220.000 funte srebra. Prosečni je Alžirac 1870-ih imao pet kvintala žita godišnje, 1900. četiri, a 1940-ih malo više od dva. Na to je uveliko uticao prirast populacije, ali i eksproprijacija žitorodnih polja u primorju na kojima su Francuzi sadili vinograde. Godine 1830. samo je 4.000 jutara bilo pod vinogradima, a 1950-ih preko 750.000. Sa ekonomskim slabljenjem išlo je i uskraćivanje političkih prava. Politika kulturnog potčinjavanja išla je toliko daleko da arapski, koji govori većina Alžiraca, nije bio dopušten kao službeni jezik u obrazovnim ustanovama, niti su ga deca mogla učiti u školama. Domaća proizvodnja neprestano je nazadovala zbog monopola Evropljana. Ibn Haldun je procenio da je alžirsko tkalačko središte u Tlemsenu u 14. veku imalo oko 4.000 ručnih razboja. Sredinom 19. veka, nakon francuske okupacije, bilo ih je samo 500, a 1954. godine u Tlemsenu moglo se nabrojiti tačno 105 razboja.

 

 

Quote

 

FRANCUSKA UBIRE KOLONIJALNI “POREZ”: Od 14 afričkih zemalja godišnje dobije 500 milijardi dolara!

https://preokret.info/index.php/2022/05/26/francuska-ubire-kolonijalni-porez-od-14-africkih-zemalja-godisnje-dobije-500-milijardi-dolara/

 

 

 

Quote

 

https://www.noviplamen.net/prevodi/africke-drzave-i-placanje-kolonijalne-takse-francuskoj/

https://www.dw.com/sr/francuski-kolonijalizam-i-dalje-prisutan-u-africi/a-54429880

 

 

 

Quote

 

Francuska i „neporecivi činovi nasilja“

 

Tokom posete Africi 2017. godine, francuski predsednik Emanuel Makron pozvao je na pomirenje između bivših kolonijalnih sila i kolonizovanih zemalja. Ali odbio je plaćanje reparacija u novcu.

 

U jednom televizijskom intervjuu rekao je da bi bilo „smešno“ kada bi Francuska „plaćala kompenzaciju“ za kolonijalno doba. U isto vrieme, nasilje koje su počinile evropske kolonijalne sile nazvao je „neporecivim“.

 

Francuska je 2001. godine usvojila zakon kojim je trgovina robljem klasifikovana kao „zločin protiv čovečnosti“. Oko rata za nezavisnost u Alžiru, s druge strane, i dalje su različita mišljenja koja izazivaju podele u francuskoj politici.

 

„Po pitanju kompenzacijske pravde, rasprava je potpuno u slepoj ulici“, napominje istoričarka Otele. Francuska, kaže, po tom pitanju još nije uradila ništa. Neki ljudi su smatrali da bi vraćanje umetničkih dela mogao da bude oblik reparacije, kaže Otele i naglašava: „Ja se s tim ne slažem!“

https://www.dw.com/sr/reparacije-za-kolonijalne-zločine-plati-i-ćuti/a-57733615

 

 

 

Quote

 

Francuska profitira od Afrike

https://www.dw.com/hr/je-li-francuska-još-uvijek-afrički-kolonizator/a-47290734

https://www.danas.rs/svet/predsednik-makron-u-alziru-bivsoj-koloniji-sa-kojom-francuska-ima-duboke-veze-ali-i-nesporazume/

 

 

 

[Beonegro]

Konstantine, ovo je stvarno ispod svakog intelektualnog kriterijuma, gomila tvrdnji bez ikakvog dokaza, bez ikakve želje da se to podupre nekim argumentima. Ovo je odavno debunkovano kao propaganda fake news portala Silicon Africa: https://siliconafrica.com/france-colonial-tax/

Ako pročitaš ovaj članak, naći ćeš riječ za riječ tvrdnje koje svi drugi koje si naveo pominju.

 

Odgovoriću sada konkretno na nekoliko osnovnih tvrdnji:

- kolonijalni porez: čista izmišljotina, međunarodnim konvencijama je zabranjeno da jedna država oporezuje drugu. Ova teza se inače gura podmetanjem postojanja CFA franka i uloge Banque de France (centralne banke) u njemu - vratiću se na to;

- prebacivanje dugova kolonizatora na kolonije: zabranjeno mirovnim zakonodavstvom nakon prvog svjetskog rata, kada je Njemačka natjerana da otplati dugove svojih bivših kolonija;

-  otimanje deviznih rezervi afričkim državama: ovdje postoji element istine, pošto su dva CFA franka (zapadnoafrički franak - XOF i centralnoafrički franak - XAF), kao i komorski franak ostaci kolonijalnog ustrojstva. U praksi, međutim, Banque de France garantuje konvertibilnost ovih valuta - drugim riječima, Senegal, Togo, Gabon ili Čad mogu da dovezu kamion njihovih para u Pariz i francuska centralna banka mora da im isplati fiksnu protivvrijednost u eurima koja je ustanovljena (tada prema francuskom franku) prije ne znam ni ja koliko decenija. Zauzvrat, države članice tih monetarnih zona moraju da kod Banque de France deponuju 50% (65% za komorski franak) njihovih deviznih rezervi (što je tu do 5 milijardi eura, zbog reda veličine francuske rezerve su trenutno 243 milijarde eura). Pritom, francuska centralna banka na te depozite plaća kamatu utvrđenu od strane Evropske Centralne Banke kao i bilo kom drugom deponentu, i sebi je zakonski zabranila da plasira taj depozit u lokalni finansijski sistem. Francuska centralna banka je do skoro imala predstavnike u bordovima guvernera centralnih banaka koje štampaju XOF i XAF, ali evo nekoliko godina kako nemaju više ni to. Last but not least, države kojima ovaj aranžman ne odgovara su slobodne da istupe iz njega, kao što je to uradila Mauritanija, pritom Francuzi nikog tamo nisu ubili, naprotiv, i dalje sarađuju sa njima i pomažu ih u borbi protiv Al Kaide i Islamske države;

- francusko vojno prisustvo u Sahelu kroz operaciju Barkhane: ovo moram da napišem da bi stvari bile jasne zbog toga što je DW na tu temu objavio tekst koji je žalosno netačan i tendenciozan. Dakle, Barkhane je odbrambeni ugovor potpisan sa vladama 5 sahelskih (podsaharskih) država (Mauritanija, Mali, Burkina Faso, Niger i Čad, sa zapada ka istoku) poznatih kao G5 Sahel kojim je Francuska (ali ne samo Francuska, ima tu ili je bilo i Njemaca, Finaca, Danaca, Estonaca, Mađara, Grka, Amerikanaca, Britanaca i drugih, prije jedno 2 godine čak i naša dika je bila nešto obećala Makronu, srećom izgleda da nije došlo do realizacije) pozvana da nastavi da im pomaže da se odbrane od islamista (lokalnih "ekspozitura" Islamske države u Sahari i Al Kaide u Islamskom Magrebu). Barkhane se inače naslanja sa jedne strane na operaciju Serval, koja je francuski odgovor na poziv upomoć vlade Malija i UN (rezolucija SB 2085) krajem 2012. i početkom 2013., jer su islamisti bili skoro okupirali kompletan Mali, i, sa druge strane, operaciju Epervier, odnosno odbrambeni savez Francuske i Čada, koji datira još iz 1986., kada je Čad pozvao Francusku da im pomogne da se odbrane od libijskog upada i okupacije kompletne teriotorije Čada iznad 16. paralele.

[Azazelkg]

2 minutes ago, Beonegro said:

Konstantine, ovo je stvarno ispod svakog intelektualnog kriterijuma, gomila tvrdnji bez ikakvog dokaza, bez ikakve želje da se to podupre nekim argumentima. Ovo je odavno debunkovano kao propaganda fake news portala Silicon Africa: https://siliconafrica.com/france-colonial-tax/

Ako pročitaš ovaj članak, naći ćeš riječ za riječ tvrdnje koje svi drugi koje si naveo pominju.

 

Odgovoriću sada konkretno na nekoliko osnovnih tvrdnji:

- kolonijalni porez: čista izmišljotina, međunarodnim konvencijama je zabranjeno da jedna država oporezuje drugu. Ova teza se inače gura podmetanjem postojanja CFA franka i uloge Banque de France (centralne banke) u njemu - vratiću se na to;

- prebacivanje dugova kolonizatora na kolonije: zabranjeno mirovnim zakonodavstvom nakon prvog svjetskog rata, kada je Njemačka natjerana da otplati dugove svojih bivših kolonija;

-  otimanje deviznih rezervi afričkim državama: ovdje postoji element istine, pošto su dva CFA franka (zapadnoafrički franak - XOF i centralnoafrički franak - XAF), kao i komorski franak ostaci kolonijalnog ustrojstva. U praksi, međutim, Banque de France garantuje konvertibilnost ovih valuta - drugim riječima, Senegal, Togo, Gabon ili Čad mogu da dovezu kamion njihovih para u Pariz i francuska centralna banka mora da im isplati fiksnu protivvrijednost u eurima koja je ustanovljena (tada prema francuskom franku) prije ne znam ni ja koliko decenija. Zauzvrat, države članice tih monetarnih zona moraju da kod Banque de France deponuju 50% (65% za komorski franak) njihovih deviznih rezervi (što je tu do 5 milijardi eura, zbog reda veličine francuske rezerve su trenutno 243 milijarde eura). Pritom, francuska centralna banka na te depozite plaća kamatu utvrđenu od strane Evropske Centralne Banke kao i bilo kom drugom deponentu, i sebi je zakonski zabranila da plasira taj depozit u lokalni finansijski sistem. Francuska centralna banka je do skoro imala predstavnike u bordovima guvernera centralnih banaka koje štampaju XOF i XAF, ali evo nekoliko godina kako nemaju više ni to. Last but not least, države kojima ovaj aranžman ne odgovara su slobodne da istupe iz njega, kao što je to uradila Mauritanija, pritom Francuzi nikog tamo nisu ubili, naprotiv, i dalje sarađuju sa njima i pomažu ih u borbi protiv Al Kaide i Islamske države;

- francusko vojno prisustvo u Sahelu kroz operaciju Barkhane: ovo moram da napišem da bi stvari bile jasne zbog toga što je DW na tu temu objavio tekst koji je žalosno netačan i tendenciozan. Dakle, Barkhane je odbrambeni ugovor potpisan sa vladama 5 sahelskih (podsaharskih) država (Mauritanija, Mali, Burkina Faso, Niger i Čad, sa zapada ka istoku) poznatih kao G5 Sahel kojim je Francuska (ali ne samo Francuska, ima tu ili je bilo i Njemaca, Finaca, Danaca, Estonaca, Mađara, Grka, Amerikanaca, Britanaca i drugih, prije jedno 2 godine čak i naša dika je bila nešto obećala Makronu, srećom izgleda da nije došlo do realizacije) pozvana da nastavi da im pomaže da se odbrane od islamista (lokalnih "ekspozitura" Islamske države u Sahari i Al Kaide u Islamskom Magrebu). Barkhane se inače naslanja sa jedne strane na operaciju Serval, koja je francuski odgovor na poziv upomoć vlade Malija i UN (rezolucija SB 2085) krajem 2012. i početkom 2013., jer su islamisti bili skoro okupirali kompletan Mali, i, sa druge strane, operaciju Epervier, odnosno odbrambeni savez Francuske i Čada, koji datira još iz 1986., kada je Čad pozvao Francusku da im pomogne da se odbrane od libijskog upada i okupacije kompletne teriotorije Čada iznad 16. paralele.

Добро ти иде истраживање на нету, обзиром да си сам признао да си информатички неписмен 😉... 

[Beonegro]

Just now, Azazelkg said:

Добро ти иде истраживање на нету, обзиром да си сам признао да си информатички неписмен 😉... 

Afrika mi je leb i maslac evo 4 godine, ima tu malo više od guglanja...

[Constantin]

1 hour ago, Beonegro said:

Konstantine, ovo je stvarno ispod svakog intelektualnog kriterijuma, gomila tvrdnji bez ikakvog dokaza, bez ikakve želje da se to podupre nekim argumentima.

 

 

Ja rekoh o pljački:

Quote

Francuzi su 1832. godine opljačkali riznicu alžirskoga deja (osmanlijskog upravljača Alžira pre francuske okupacije 1830) našavši čak 15.550 funti zlata od kojeg je najveći deo dovezen preko Sahare i 220.000 funte srebra. Prosečni je Alžirac 1870-ih imao pet kvintala žita godišnje, 1900. četiri, a 1940-ih malo više od dva. Na to je uveliko uticao prirast populacije, ali i eksproprijacija žitorodnih polja u primorju na kojima su Francuzi sadili vinograde. Godine 1830. samo je 4.000 jutara bilo pod vinogradima, a 1950-ih preko 750.000. Sa ekonomskim slabljenjem išlo je i uskraćivanje političkih prava. Politika kulturnog potčinjavanja išla je toliko daleko da arapski, koji govori većina Alžiraca, nije bio dopušten kao službeni jezik u obrazovnim ustanovama, niti su ga deca mogla učiti u školama. Domaća proizvodnja neprestano je nazadovala zbog monopola Evropljana. Ibn Haldun je procenio da je alžirsko tkalačko središte u Tlemsenu u 14. veku imalo oko 4.000 ručnih razboja. Sredinom 19. veka, nakon francuske okupacije, bilo ih je samo 500, a 1954. godine u Tlemsenu moglo se nabrojiti tačno 105 razboja.

 

E sad...izvini za intelektualnu razliku, valjda ćeš shvatiti i razumeti razliku u obrazovanju. Ipak su moji fakulteti u Srbiji. Nisam imao sreće da se školujem na Zapadu.....

 

Za ovo ostalo, poverovaću ti...za mene ipak to nije leb i maslo....ali ne 100%, jer, nekako mi je DW novinar kreedibilniji izvor od tebe.

1 hour ago, Devil In My Pants said:

Znam ja sta Rusofili vole xD

 

 

Uh...dobro je kad nisam "neutralan", a ličim, priznajem. Gade mi se i jedni i drugi.

[Beonegro]

2 minutes ago, Constantin said:

Ja rekoh o pljački:

Nisi čak ni dobro pročitao šta piše u ovome što si postovao, jer piše da su Francuzi opljačkali osmanskog upravnika Alžira, dakle jedan kolonizator je opljačkao drugog.

 

Uzgred, šta je sporno u tome što je pod francuskom upravom u Alžiru površina pod vinogradima povećana skoro 200 puta, i što je, baj d vej, Alžir u prvoj polovini 20. vijeka bio najveći izvoznik vina na svijetu?

 

I da li ti je bar malo neprijatno kad citiraš gluposti o broju ručnih razboja u državi koja je 1954. bila već potpuno industrijalizovana?

 

Što se tiče kredibilnosti, to što si napisao je stara logička greška pozivanja na autoritet (novinara DW). Uopšte ne očekujem da mi vjeruješ na riječ, ako te zanima situacija u Sahelu i istorijat vojne saradnje, evo ti osnovnih informacija, pa slobodno traži dalje. Ili nemoj, meni ni iz džepa ni u džep.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barkhane

https://en.wikipedia.org/wiki/G5_Sahel

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Serval

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_2085

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Épervier

[Constantin]

29 minutes ago, Beonegro said:

Nisi čak ni dobro pročitao šta piše u ovome što si postovao, jer piše da su Francuzi opljačkali osmanskog upravnika Alžira, dakle jedan kolonizator je opljačkao drugog.

 

Uzgred, šta je sporno u tome što je pod francuskom upravom u Alžiru površina pod vinogradima povećana skoro 200 puta, i što je, baj d vej, Alžir u prvoj polovini 20. vijeka bio najveći izvoznik vina na svijetu?

 

I da li ti je bar malo neprijatno kad citiraš gluposti o broju ručnih razboja u državi koja je 1954. bila već potpuno industrijalizovana?

 

Što se tiče kredibilnosti, to što si napisao je stara logička greška pozivanja na autoritet (novinara DW). Uopšte ne očekujem da mi vjeruješ na riječ, ako te zanima situacija u Sahelu i istorijat vojne saradnje, evo ti osnovnih informacija, pa slobodno traži dalje. Ili nemoj, meni ni iz džepa ni u džep.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barkhane

https://en.wikipedia.org/wiki/G5_Sahel

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Serval

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_2085

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Épervier

Cenim da bolje poznaješ....

[Constantin]

Rekoh ti @Beonegro da ubijamo onu temu tamo. I sad me tereaš da učim nanovo, jer očigledno nisam naučio ništa, ali dobro je za početak. Sve ove kolonijalne sile su ustvari na gubitku i samo su razvile te svoje kolonije u velesile. Hvala....

[Beonegro]

3 minutes ago, Constantin said:

Sve ove kolonijalne sile su ustvari na gubitku i samo su razvile te svoje kolonije u velesile. Hvala....

Zašto ovo sebi sebi radiš? Zašto nemaš minimum dostojanstva da kad ispadneš glup u društvu odćutiš i ne podbadaš ovako jeftino?

[Constantin]

7 minutes ago, Beonegro said:

Zašto ovo sebi sebi radiš? Zašto nemaš minimum dostojanstva da kad ispadneš glup u društvu odćutiš i ne podbadaš ovako jeftino?

Nisam od ljudi kome je najbitnije da u životu da ispadnu pametni. Rekao sam već, hvala na informacijama, poverovao sam novinarima DW-a.....nemam razloga da ne verujem tebi, ali, kako stoje stvari, ipak mislim da je u osnovi onako kako pišu, uvažavajući i tvoje pisanje. Da zanemarim one portale, za koje si ti rekao, da su...šta znam kakvi. I to ti verujem....šta je još problem ?    

[Constantin]

Nemačka vraća poharano blago u Nigeriju

 

„Ovo vraćanje predstavlja priznanje nepravde kolonijalne prošlosti kojom je prisvajano ono što je opljačkano“, rekla je Rot za DW. Ona se nada da je to put da se zatvore rane jer „time vraćamo deo kulturnog identiteta koji smo ukrali“.

 

https://www.dw.com/sr/istorijski-dan-nemačka-vraća-poharano-blago-u-nigeriju/a-64161420

[Milenko Puzigaca]

More da im nisu bili Englezi i Spanci jeli bi gloginje. Kad smo kod drugih, pa i juzna Amerika je formirana pod uticajem Evrope, zato na Kubi izglasavaju legalizaciju istopolnih brakova i usvajanje dece od istih - idu ljudi u korak sa svetom i prihvataju promene koje dolaze iz progresivnog sveta, dok je nekima ideal da zabiju njonju u cupavo i smrdljivo dupe nekog tamo prcka iz propale zemlje nesposobne ni za sta. Kao i ovi lizguzi sto nisu sposobni ni za sta. U nekim kulturama bi takve odneli u sumu da ih izjedu kurjaci. Eventualno bi od njih pravili bubnjeve.